Tendenciózus és demagóg sorozatindító poszt jelent meg a Mandiner blogon Magyarosítás - Kis szlovák Legendárium I. címmel, amely a szerzők szándéka szerint az úgynevezett szlovák legendákat vizsgálja meg és mutatja be a magyar olvasóközönségnek. A szerzők törekvése szép, mert senki nem tagadja, hogy a szlovák társadalomban mai napig működnek megcsontosodott elképzelések a magyarokról, de a Mandineren megjelent végeredmény meglehetősen lehangolóra sikeredett. Sajnálatos, hogy a fiatalabb történészek egy része továbbra sem képes múltjával szembenézni és tovább mosdatják a szerecsent, ami jó néhányszor már pofára ejtette a magyarokat történelmük során. Az általunk felháborodást kiváltó poszt a magyarosítás jelenségét erősen bagatelizálja, ártatlan jelenségről ír a szerzőpáros. Először is, nézzük meg a fogalmat közelebbről, miért fordulhat elő az a helyzet, hogy talán nincs olyan szlovák, aki ne ismerné ezt a szót.

A magyarosítás, mint történelmi fogalom, a dualista Uhorszkó kormányának és egyéb állami szerveinek intézkedéseinek és erőfeszítéseinek összessége, amely Uhorszkó nem magyar lakosságának elmagyarorsítását szolgálta a 19. század végétől az első világháború végéig. A folyamat végén, az utolsó magyar 1910-es népszámlálás szerint, Uhorszó 20 867 077 lakosából - Horvátországgal és Szlavóniával együtt - a magyar lakosság aránya mindössze 48,2%-ot tett ki. Uhorszkó hivatalos nyelve a 19 század hatvanas évtizedéig a latin nyelv volt, átmenetileg vált hivatalos nyelvvé a magyar 1844 és 1848 és a német 1848 és 1860 között. Ezt követően aztán kizárólag a magyar lett a hivatalos nyelv. Szlovák szempontból a magyarosítás fogalmába tartozik, többek között: a nem magyar nyelvű iskolák bezárása, az elemi népiskolákban a magyar nyelv bevezetése, a nemzetiségi szervezetek és egyesületek felszámolása és állami, magyarosító intézmények, például a Felvidéki Magyar Kulturális Egyesület (FEMKE) megalapítása, az 1868-as nemzetiségi törvény gyakorlaton kívül helyezése, a Matica slovenska betiltása, a csernovai mészárlás, és az 1907-es Apponyi-féle törvények. A magyarosítás fő oka az egyetlen politikai nemzet fikciója, amelyet különösen a Kiegyezés után hangoztattak a magyar politikusok. Uhorszkóban az 1880-as évektől a nemzetiségi iskolai hálózat összeomlott és emelkedni kezdett a magukat magyar etnikumhoz sorolók száma. A magyarosítás elsősorban a városokban fejtethette ki hatását, ezért elsősorban a németek és s zsidó származású emberek magyarosodtak el, tehát azok a nemzetiségek, akik többségükben a városokban éltek. Kisebb mértékben a szlovákok közt is kimutatható volt a magyarosítás hatása, de sokkal kevesebb eredménnyel járt a törekvés a románok és a szerbek között, akik vallásilag is különböztek a magyaroktól, és a határ túloldalán lévő anyaországuk is képes volt e kisebbségek nemzeti öntudatát erősíteni.

"Azzal mentegetik a szlovák politika asszimilációs törekvéseit, vagy magyarellenes megnyilvánulásait, hogy „rossz történelmi tapasztalataink vannak a magyarsággal”, és hogy a „szlovákiai magyarok tulajdonképpen mind asszimilált szlovákok”. - írják a szerzők. Hiba lenne túlságosan általánosítani, válasszuk szét a két állítást. Uhorszkóban létezett nemzetiségi elnyomás (národny tlak), ez valóban egy általánosan elterjedt toposz, de hogy a szlovákiai magyarok elmagyarosított szlovákok lennének, nos az távolról sem ilyen elterjedt, mint ahogy azt a szerzők sugallják. Itt csak bízni tudunk abban, hogy állításuk, miszerint - "különösen az utóbbi érv tartja magát nagyon makacsul a szlovák közvéleményben" - csupán tájékozatlanságból és kellő személyes tapasztalat hiányából fakad, bizonyára ők is tudják, hogy inkább csak a Slota-féle nacionalista körökben népszerű ez az elképzelés. Hacsak nem úgy gondolkodnak a szerzők, mint a magyar parlament elnöke, hogy minden szlovák politikusban létezik egy kis Slota, de akkor az már nem történetírás. Ami jóval elterjedtebb toposznak tartunk a szlovákok körében, az a magyarok ázsiai származása, hogy a magyar törzsek Ázsiából érkeztek.

"Tény, az 1867-től fejlődő magyar állam igen erős vonzerővel bírt a szlovák nemzetiségűek körében." - írják a szerzők. Nos, ez egy nagyon leegyszerűsített és általánosító, nacionalista világnézeten alapuló bullshit. Először is, az állam csak azok számára bírt vonzerővel, akik anyagi előnyökhöz juthattak létezéséből. A paraszt és a munkás számára - legyen az tót vagy magyar - de esetünkben hatványozottan érvényes az állítás a szlovák parasztokra, az állam egy absztrakt konceptum volt, amely elsősorban a szolgabíró, notárius, tanár, esetleg az alispán és a megyei választások idején megjelenő "politikusok" személyében testesült meg és ezek az emberek, túlnyomórészt többé vagy kevésbé beképzelt "úri" magyar nacionalisták voltak, akik a tótokat lekezelően és nem ritkán megvetéssel kezelték. Másodszor, ha az "állam vonzereje" nem azon alapszik, hogy az adott egyénnek direkt érdeke kötődne az adott állam létezéséhez, akkor ez ideológikus nevelés eredménye lehet - ez a kondíció viszont, egészen az első világháborúig nem volt elégségesen jelen, illetve nem hozta meg a gyümölcseit, ahhoz, hogy kijelentsük: itt valamiféle vonzalom létzett a szlovák nemzetiségűek - vagy akár a magyar nemzetiségűek - és a "magyar állam" között. Itt érdemes megjegyezni, hogy az például az 1900-as népszámlálás adataiból kiderült: a nem magyar lakosság több, mint negyven százaléka nemhogy nem beszél magyarul, de még csak nem is értett. Az 1879:XVIII tc. értelmében az általános iskolákban a  hivatalos nyelv kötelező bevezetése ellenére 1900-ban 3343 nem magyar elemi iskolából 1340 iskolában magyar nyelvet egyáltalán nem vagy csak felethető eredményességgel tanítottak. Általában elmondható, hogy a magyar parasztság között is relatíve lassan terjedt a nacionalizmus, mint világnézet. A korabeli politikai, kulturális élet szereplői között különbséget kell tudni tenni. Attól, hogy valaki magyarul beszélt - pontosabban, valamelyik magyar tájszólással - még nem lehet automatikusan kijelenteni, hogy vonzódott a "magyar haza" iránt. Először ugyanis indoktrinálni kellett, bele kellett az illetőbe nevelni ezt a vonzalmat - úgy, mint például ahogy korábban a poszt szerzőibe is belenevelték.

"Magukat szlovák nemzeti vezetőknek gondoló értelmiségiek azáltal, hogy 1848/49-ben lepaktáltak Béccsel, csúfosan leszerepeltek a szlovákság körében, ami az intelligensebb szlovák rétegekben, elsősorban a nemességben és a polgárságban megerősítette a hungarus tudatott és elidegenítette a szlovák nemzeti eszmétől." - írják a szerzők és ez az állítás is sajnos egy hatalmas fabula. Egyszerűen nem igaz. Levéltári példák tucatjai állnak rendelkezésünkre, amely alapján bizonyítani tudjuk, hogy az uhorszkói, szlovákok lakta vidékeken semmilyen elidegenedés nem következett be. A terjedelemi okokból, hadd idézzünk csak egyet 1901-ből, a Nyitra megyei miavai járási főszolgabíró jelentéséből, amelyben a járási nemzetiségek általános állapotáról jelent a főispán felé: "A Cseh-Tót-Egység (Cesko-Slovensko Jednota) eszméjét illetőleg, mint a nemzetiségi érzületű tótság körében egyáltalában, úgy járásom tót nemzetiségénél is kétféle nézet uralkodik. Az egyik, a túlnyomó rész teljes sympáthiával csatlakozik a mozgalomhoz s levonja ez iránynak az összes következményeit s kiindulva abból, hogy a tót nyelv csupán egy idiomája a csehnek, helyesli a tót nyelv és irodalom elcsehesítését, mint az egység egyik föfeltételét. A másik, a kisebbik rész szintén a cseh-tót szövetség álláspontját vallja, kivánja a népfajok egyesülését, de ezen egyesülés federalisztikus jellegét akarja fenntartani alyképen, hogy a nemzeti egység mellett maradjon meg a két népfaj nyelvi és irodalmi különállása... Végeredményben tehát mindkét irány egyenlő következményekre, a cseh és tót népfajoknak közös, politikai egységgé való kapcsolására vezet...A magyar nemzeti állam szempontjából ezt nagyon veszélyesnek tartom...Végezetül azt ajánlom, hogy magyar katonai csapatok legyenek odavezényelve a környékre. Ez nagyon célravezeto és üdvös dolog lenne, ezért bármily nehézségek árán meg kellene kisérelni oda vezényeltetni magyar egyégeket, mert más szellem, más vér és más gondolkodás kering csakhamar az oly vidéken, a hol a magyar katonaság néhány évet eltölt!"

"Tagadhatatlan, hogy a dualizmus-kori Magyarország nemzetiségpolitikája verbális szinten a magyar szupremáciát hangoztatta, a szlovák nemzeti vezetőkkel szemben pedig gyakran az erős kéz politikáját érvényesítette, amely sajtóperekben, intézmények bezárásában és hatósági zaklatásokban nyilvánult meg. Természetesen léteztek „aktív” magyarosító intézkedések is. A magyar állam több olyan intézményt támogatott, amelyek célja az volt, hogy a magyar kultúrát a nem magyar-ajkú népesség körében terjessze. Ezek tevékenysége többnyire abban nyilvánult meg, hogy olvasóköröket, könyvtárakat létesítettek és egy adott papot, vagy tanítót ösztöndíjban részesítettek, ha magyarul prédikált, vagy ha..."   - írják a szerzők, de itt is kijelenthetjük, hogy ez az állításuk is meglehetősen tendenciózus, mert elhallgatja az események negatív oldalát. Vagyis: nem csak a magyar nyelv terjesztése folytatódott nagy lendülettel, hanem a nem magyar nyelvek és kultúrák aktív korlátozása is illetve, hogy a mindennapi életben az állami és megyei adminisztráció tagjai hogyan basztatták a tótokat. A népszólásokról nem is beszélve. Itt most kiteszem a 18-as karikát és idézek néhány korabeli szólást Margalits-féle gyűjtés alapján: Búsul, mint tót a kurvaanyja után. Állj fel lószar, légy tóttá!, Fogadd be a tótot, kiver a házadból, Magyarnak korsó, németnek borsó, tótnak koporsó, Mit szuszogsz, mint tót a pinában, Nekiesett mint, tót a kurvaanyjának, Tót zefír (fing), Tótnak délig esze (délután részeg), Egyetek tótok, meghalt apátok, Elcsépelték (megverték), mint a tót búzát, Leesett az uborkafáról, mint tótok királya a fehér kancáról, Pénzibe van, mint tótnak a szappan (nem mosdik), stb. A lényeg, hogy az állami és megyei adminisztráció tagjai lenézték a tót parasztot - ugyanúgy ahogy a magyart is - mert paraszt volt és mert tót. Amikor magyarosításról, mint káros folyamatról beszélünk, figyelembe kell venni tehát a mindennapi gyakorlatot is, az apró tűszúrásokat és a tyúkszemrehágásokat - ahogy Tisza István jelentette ki egyszer és ahogy helyesen a blog szerzője is idézi - a lenézést és megaláztatást is.

"Ugyanakkor viszont gyakorlati szinten még a magyar történészek is elfeledkeznek olyan apróságokról, hogy miért fordították a dualizmus-kori Magyarországon szlovák nyelvre a törvényeket (ahogy azt bejegyzésünk illusztrációja is mutatja), vagy hogy miért pénzelt a magyar kormány szlovák újságokat."  - érvelnek álságosan a poszt szerzői. Ezt a nagyon szép és nagyon önztlen cselekedet mindössze arról szólt, hogy az állami szervek e lefordított művek segítségével tudták folytatni kampányuk a korabeli szlovák nacionalisták ellen, és a budapesti kormányhoz közel álló újságokban próbálták meggyőzni az olvasókat, hogyan kell magyarul tanulni, beszélni, olvasni, álmodni, érezni. Nyilván megköszönték nekik. Persze, azért néha került hiba a gépezetbe itt is, hagy idézzek újra egy jelentést 1902-ből, amelyet Galgócz járás főszolgabírája küldött főispánjának: "....évi szubvenciót kérünk a kormánytól (ill. kéri a főispánt hogy kérjen a kormánytól) a „Galgócz és Vidéke“ nevű hetilapra, amely három nyelven jelenik meg. Úgy tűnik hogy ez az egyetlen trilingualis lap a vármegyében. A főszolgabiró szerint a lap a tót nyelvű mellékletével, amely a leghazafiasabb irányban van vezetve népies modorban, eredményesen munkálkodik azon, hogy a tót nép minden körülmények között igaz magyar hazafinak vallja magát. Ugyanakkor a kormány támogatásával kiadott tót lapok a mi vármegyénk területén kello missiót nem is teljesithetnek minthogy azok nyelvezete az észak és keletre fekvő vármegyék tót ajkú lakoságának a nyelvén vannak szerkesztve, a mely nyelvet a mi tótjaink meg sem értenek....“
Kapufa.

"Külön kategóriát képez a Lex Apponyi, amelyet csak az kritizálhat, aki nincs tisztában a mai szlovák gyakorlattal a nemzetiségi iskolákban. Ugyanis míg például Šrobár, Hlinka, vagy Šoltésová a „brutális magyarosítás” idején olyan népiskolákba járhattak, ahol egyáltalán nem tanították a magyar nyelvet - álítják a post szerzői, de sajnos ez sem állja meg a helyét. Uhorszkóban 1867-es Kiegyezést követően vezették be a kötelező népoktatást, majd azt ezt követő évtizedekben került sor a modern oktatási rendszer kiépítésére is. Az 1868-as nemzetiségi törvény úgy rendelkezett, hogy minden növendék anyanyelvén kapjon oktatást. Trefort Ágoston minisztersége alatt, 1879-ben született meg a törvénycikk a magyar nyelv kötelező tanításáról. A törvény 4. paragrafusában szerepelt a hirhedt kitétel, miszerint a magyar nyelv bevezetése valamennyi nyilvános népiskolában kötelező és bevezetését - amennyiben nincs megfelelő tanár - fokozatosan kell bevezetni: 1882 után csak azt a tanárt alkalmazhatták, aki letette magyar nyelvből a megfelelő vizsgákat. A már tanító tömegek esetében pedig négy évet adtak a magyar nyelv elsajátítására. Még ugyanebben az évben született meg az a törvény, hogy a nem magyar tannyelvű népiskolák tantervében a magyar beszéd tanítására heti kilenc óra, a magyar nyelv írás-, és olvasásra heti nyolc órát kell fordítani. 1900-ban, a postunk elején is közölt statisztikák lehangoló hatására belátóbb hangokat is lehetett hallani a magyarosítási folyamat méretét illetőn. Beksics Gusztáv, a korszak egyik neves személyisége ezt írta 1883-as kiadású Magyarság és magyarosítás című könyvében: "a megvívhatatlan pontokra ne pazaroljuk erőnket. Vagy tíz megye grammatikailag feladható, ha több, mint negyvenben a magyar nyelv fog uralkodni". A tortenelemportal.hu szerzőinek legdemagógabb állításával ellentétben, vajon az általuk felsorolt szlovák történelmi személyiségk honnan tanultak volna meg magyarul? Mert tudtak.

 "Szintén a homályba vész egy olyan apróság is, hogy a mai irodalmi szlovák nyelvet a magyar belügyminisztérium egyik magas beosztású alkalmazottja kezdeményezésére kodifikálták, és az adott alkalmazott ehhez a munkához jelentős ösztöndíjban részesült, amit a miniszter személyesen jóváhagyott." - mutatnak rá a poszt szerzői, de tévesen, állításuk színtiszta tudatlanság. Czambel Samu nem kodifikálta az irodalmi nyelvet, hanem nyelvtörténeti munkákat írt, amelyekben - egyébként helyesen - azt bizonyította be elméletével, hogy a tót tájszólások, nyelvjárások nem a cseh nyelv dialektusai, hanem önálló nyelvcsoport. Ezért, és csakis ezért részesült az uhorszkói államtól anyagi támogatásban, mert tudományos munkásságát komoly politikai érvként is fel lehetett használni a "csehszlovakizmus" elleni harcban és propagandában és nem azért, mert a budapesti kormányzat olyan szívén viselte volna a kedves tót parasztság kultúrszintjének emelését. Az Uhorszkóban megfigyelt technika aztán folytatódott a Horthy Miklós-féle Magyar Királyságban és később - egy másik kikiáltott uralkodó politikai nemzet részéről - Csehszlovákiában is. Ajánlom a poszt szerzőinek, hogy olvassák el Szarka Lászlótól a Szlovák nemzeti fejlődés - magyar nemzeti politika és Tilkovszky Loránt a két világháború közti Magyarország nemzetiségi politikájáról szóló könyveit. A poszt szerzői mindenhol nacionalizmust vélnek felfedezni csak Magyarországon nem. Ez a tény önmagában arról árulkodik, hogy a poszt szerzői éppolyan nacionalisták akiket kritizálni próbálnak, ezért képtelenek belátni, hogy ugyanazok a jelenségek működtek és működnek a térség minden országában. "Az 1920 előtti Magyarország nem volt tökéletes. Nemzetiségpolitikája nem volt okos. A kor francia, brit, német, szerb vagy éppen román gyakorlatához képest azonban egyáltalán nem volt elnyomó" - írják az urak. A dotoho.blog.hu inkabb ugy fogalmazna, hogy a egyformán "elnyomó" rendszerek működtek a felsorolt országokban.

706 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://dotoho.blog.hu/api/trackback/id/tr722978177

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magyarosítás - Válasz Csehszlovák Kémnek 2011.07.08. 12:07:46

Az Alföldre vitt szlovák árvák „deportálásának” emléktáblája Pozsonyban  Kis szlovák legendárium, reakció egy reakcióra, kis késéssel egy több hetes külföldi tartózkodás miatt.   Csehszlovák Kém blogger Prágából sok mindennel megv...

Trackback: Cizellált politikai vita időközben 2011.06.13. 20:32:55

Juhász Oszkár, a Jobbik gyöngyöspatai polgármester-jelöltje azt állítja, hogy az időközi választásra szintén készülő Eszes Tamás, a Véderő parancsnoka verni kezdte vasárnap hajnali egyeztetésükön. A bilincselésnek ellenszegülő Eszest előállította a ren...

Trackback: EU: Centralizáció vagy bukás 2011.06.13. 11:37:37

A posztot a Férfiblog Posztja indukálta, kommentelni akartam, de hosszabb lett:)Ez az EU-t a jelenlegi formájában elnyeli a történelem. Nem ésszerű erős centralizáció nélkül összeengedni 27 olyan országot akik 50 éve még egymást mészárolták és azt mond...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kpityu2 2011.06.13. 11:57:31

Nem egyszerű a multikulti királyságot, nemzetállammá transzformálni. Amíg csak nemesek és jobbágyok voltak, addig a dolog világos volt.

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.13. 12:15:45

A "szlovákok" kitalálták, hogy ők egy külön nemzet, azért mert csak. Gyakorlatilag csehül beszélnek, csak tájszólásban. Kb annyi a különbség a "szlovák" és cseh nyelv között, mintha fonetikusan leírnánk pl. a szegedi tájszólást, és kitalálnánk hogy a Csongrád megyeiek külön népcsoport :) Vicc az egész :)

Tilikov (törölt) 2011.06.13. 12:28:21

Ilyenek ezek a mandineres fiúk, elég beszédes, hogy az ezzel szomszédos poszt az inkvizíciót próbálja szerecsenmosdatni, odáig eljutva, hogy az valójában humánus és progresszív eljárás volt, csak a liberális mítoszgyártók próbálják bemocskolni. Ilyen az új keresztény-nemzeti kurzus nálunk, nem szeretnek hibát találni sem a vallásuban, sem a történelmükben, sem a politikájukban, semmiben. Nem érdemes őket túl komolyan venni, különben elviselhetetlenek lennének.

tommybravo 2011.06.13. 12:30:21

@www.hirzabalo.hu: Beszéled bármelyik nyelvet a nevezettek közül?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.13. 12:33:32

A fogalmazásodból, szóhasználatodból ítélve te valami magyarul beszélő szlovák lehetsz.

Mi magyarok Magyarországnak hívjuk, amit ti szlovákok "Uhorsko"-nak.

Csak, hogy tanuljál egy újabb magyar szót.

Tudom, nektek ciki, hogy országotok MAGYARország része volt.

"1879-ben született meg a törvénycikk a magyar nyelv kötelező tanításáról. A törvény 4. paragrafusában szerepelt a hirhedt kitétel, miszerint a magyar nyelv bevezetése valamennyi nyilvános népiskolában kötelező"

De Te ugye már nem ennek alapján tanultad meg ilyen szépen a nyelvünket? :-)

"Czambel Samu nem kodifikálta az irodalmi nyelvet, hanem nyelvtörténeti munkákat írt, amelyekben - egyébként helyesen - azt bizonyította be elméletével, hogy a tót tájszólások, nyelvjárások nem a cseh nyelv dialektusai, hanem önálló nyelvcsoport."

Olvasgatom a termékeken a többnyelvű tájékoztatókat és előfordul, hogy a cseh és a szlovák nyelvű szövegben egy betű különbség sincs.
De azért biztos külön nyelv tényleg.

Minden felvidéki magyar ismerősöm elboldogul a csehvel is, legalább megértés szintjén, anélkül, hogy tanulták volta.

tommybravo 2011.06.13. 12:37:16

@Akitlosz: Az olaszok pedig gond nélkül elbeszélgetnek a spanyolokkal, mégsem mondanád, hogy akkor ők egy nyelvet beszélnek. Szerintem vegyél vissza az arcodból.

Fisk 2011.06.13. 12:38:55

Azért jelentős különbségek vannak a 2 nyelv között. Bár nem értem, hogy a téma szempontjából hogy jön ez ide? Ha a szlovák valóban csak a cseh egy nyelvjárása lenne, akkor se változtatna a poszt mondanivalója szempontjából semmit.

_Neville 2011.06.13. 12:38:59

Én csak annyit szeretnék megkérdezni a t. szerzőtől, hogy miért tekinti oly nagy főbenjáró bűnnek 1879-es tv.-t arról, hogy a nem magyar anyanyelvű kisebbségek - a saját nyelvük mellett - az állam nyelvét is sajátítsák el az iskolában. Ma talán nem így működik, bármely országban a környékünkön? Szerintem jogos elvárás, és az egyén számára is hasznos, hogy bizonyos szinten beszélje ama ország hivatalos nyelvét, melyben él.

pontien 2011.06.13. 12:41:14

Ezek a szlovákok nem normálisak. Minden tőlünk loptak a kürtőskalázstől a népzenéig. Most meg pofátlanul történelmet hamísitanak. Nem baj, majd a romák elintézik őket.

Fisk 2011.06.13. 12:42:07

@_Neville: nem tartja szerintem főbűnnek (ahogy pl. én sem), csak éppen a mandiner állításával száll szembe, ahol azt írják, hogy nem kellett magyarul tanulni az oskolákban...

Opas Jóseph 2011.06.13. 12:42:14

Az kimaradt, hogy a szlovákok építették fel Magyarországot a világháborúk előtt, utána a cigányok és persze ,minden nóbeldíjas zsidó.

Szerencsére a poszt szerzőjébe SEMMIT nem neveltek bele, csak és kizárólag az IGAZSÁGOT.

Remélem még megérem amikor Nyugat-Európa meg az USA déli része belefullad a multikultiba( mi meg a retkekbe), aztán lehet olvasni majd az IGAZSÁGOT az ELNYOMÁSRÓL. :))))

pontien 2011.06.13. 12:42:48

Nem normálisak a szlovákok. Mindent tőlünk loptak a kürtőskalácstól a népzenéig. Ha mi nem civilizáljuk őket, akkor még a hegyekben pásztokodnának.

mréveiller 2011.06.13. 12:47:18

te szerencsétlen! ha annyira szereted a tótokat költözz át hozzájuk és felejts el magyarul. azt nem értem hogy értelmes ember hogy tud a szlovák állammal szimpatizálni mikor a 21. század elején államnyelvtörvényt alkotnak! érted??? a másik szlovákia 93' előtt nem létezett. csehszlovákia is csak a világháború után. ne gyere nekem Cirillel és Metóddal mert rajtatok kívül senki sem hiszi el. te idióta

Mohamed 2011.06.13. 12:47:38

Na gyin jó poszt hiteles történelmi adatokkal alá támasztva ez hiányzik az indexről
Igen tény hogy a magyar asszimilációs politika összességében sikertelen volt már csak azért is kudarcra volt ítélve mert ekkor kezdett ébredni a nemzetiségekben a nemzeti önállóság gondolatan a nemzeti mozgalmak egyszerűen rossz időszakban akarták végre hajtani az sszimilációt.(presze több más esemény is közre játszott)
_Neville
nem a szerző gndolja rossznak az akkori nemzetiségek látták ebben nemzeti törekvéseik csorbítását a szerző csak érzékeltetni akarta ezt.

Fisk 2011.06.13. 12:52:20

@mréveiller: a mostani szlovák állam politikája hogy jön a 100 évvel ezelőtti magyar állam politikájához? Senki nem mondta, hogy szeretni kell Ficot meg Slotát, csak nem kéne a saját gerendáinkról megfeledkezni.

Kard 2011.06.13. 12:53:04

Érdekes poszt. Tényleg jó megismerni a "másik" oldal által írt történelmet.
Azért egy dologgal egészíteném ki, hogy sajnos a szlovákok megragadtak azon a 19-ik századi szinten kisebbség politikában ahol anno mi is voltunk(persze azt nem tudom mi magyarok hol lennénk most ha lennének kisebbségeink). Talán a legjobb példa erre az egyik ismerősöm öccse akit papíron Juliusnak hívnak Gyula helyett mert különben nem tudta volna elvégezni az egyetemet(főiskolát) Nyitrán.

Grrr 2011.06.13. 12:53:46

Én ebből is csak azt a konklúziót olvasom ki, hogy a korabeli magyar állam az akkor általános nyugat-európai gyakorlatnak megfelelő mértékben igyekezett elnyomni, beolvasztani a kisebbségi nyelveket, kultúrákat. Nem túl nagy sikerrel, teszem hozzá (gondoljunk pl. a picard vagy a lorrain siralmas helyzetére).

Igaz ez vajon a mai szlovák hozzáállásra is?

derabitz 2011.06.13. 12:54:07

Vannak még emberek akik komolyan veszik a Mandiner blogot?

blacklord 2011.06.13. 13:03:10

Érdekes poszt volt. Érdekelne a szerző háttere (hogyan tanult meg szlovákul, mi most a beállítottsága), meg pár "vita" részletesen, amit bizonyosan lefolytatott már mélymagyar hőzöngőkkel.
Ugyanakkor tény és való, hogy ahogy az ember ezt olvassa, kicsit anakronisztikus helyzetbe kerül - az akkori intézkedéseket mai környezetből nem lehet szerintem igazán megérteni. Ahogy néha utalt rá a posztoló, a fő csapásvonal szerintem a nemes-paraszt-polgár viszony volt, ami nekünk ma már teljesen idegen és elképzelhetetlen. Nyilván egész más színt nyer egy csomó nemzetiségellenes intézkedés, ha közben látja az ember azt is, hogy a nemesség akkoriban pontosan milyen módon nyomta el pl. a parasztságot. Dehát azért azt is látni kell, hogy mondjuk akkoriban azért nem viszonyultak egymáshoz túl szívélyesen a különböző nemzetiségek Európában (britek-írek, német-francia ellentétek, amelyek ugye több háborúhoz is vezettek, stb). Mai szemmel nyilván föderációs állammá fejlődést kellett volna elősegíteni (mint pl. Svájc ma, ugyanúgy többnyelvű), dehát akkoriban nem ez volt a fő csapásvonal... Azt mondjuk készségesen elhiszem, hogy mindkét oldal (szélsőjobb eleve, de a Fideszesek is, mint pl. Kövér legújabb okosmondása, hogy 90-ben háborút kellett volna indítani... noooormális?) hajlamos erősen tendenciózusan bemutatni a dolgokat - ami biztos nem előnyös egyik országnak se ma már (határmódosítás úgyse lesz, jó együttműködés viszont mindkettőnk gazdaságának gyümölcsöző - pl. előbb-utóbb pont a szlovákokkal való gazdasági kapcsolat miatt nem lesz többé fenntartható a regisztrációs adó).

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.13. 13:08:07

@tommybravo:

Nem, de olvasd el pl. egy borotvahab oldalán a cseh és a "szlovák" tájékoztatót. 2 mondatonként kb. egy szó van máshogy írva, röhej az egész.

Elim 2011.06.13. 13:09:31

Gratulálok a poszt szerzőjének, nagyon szépen megtanult magyarul!

Kíváncsi lennék a mai helyzet elemzésére is.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.06.13. 13:11:59

Ezt az Uhorszko dolgot kihagyhattad volna, mert Magyarországra így hivatkozni egy magyar blogon ritka idegesítő.

Viszont a tartalmával egyet kell értsek bizonyos fokig.

A magyar rendszer szerintem se volt elnyomó a kor egyéb rendszereihez képest. Az olyan "vérengzéseket", amiket a szlovákok ma felhánytorgatnak, a magyar csendőrség gyakorlatilag bármelyik vidéki kisvárosban, faluban megcsinálta egyszerű tömegoszlatási céllal. Bár ahogy Mikszáth írta, általában, ha a faluvégén meglátták a kakastollat már rögtön vége lett a balhénak.

A kulturális befolyás pedig egyáltalán nem öltött olyan méreteket, mint a mai Szlovákiában, de ha ez túlzás akkor is ki lehet jelenteni, hogy sajnos összemérhető. Az, hogy Magyarországon milyen törvények voltak hatályban a XIX. században nem ad felmentést egy XXI. századi európai országnak az egyszerű parasztságra, kulturálatlanságra. Ugyanis az anyanyelv használatának korlátozása az.

Azt kell, hogy mondjam, hogy amire a tótok hivatkoznak velünk szembeni ellenérzésként, gyakorlatilag bármelyik vidéki paraszt felhozhatná az akkori korból. Ugyanúgy lesz*rta, b*szogatta őket az államszervezet.

Ezek a tót legendák, igenis élnek és jórészük teljesen alaptalan, illetve olyasmire hivatkoznak, amihez mai magyaroknak akárhol is éljenek semmi közük nincs. Ez alapján gyakorlatilag kollektív bűnösséget kiáltanak a "magyarokra" állami szinten is és ennek megfelelően bánnak velünk.

Lehet így egymás mellett élni, csak kurva nehéz.

Alapvető Emberi Jog 2011.06.13. 13:14:36

A cikk jó. Pont.

A klaviatúra (magyarkodóknak billentyűzet) megragadása 1-2 elolvasott kommentnek köszönhető.

A cseh és szlovákoknak annyi a közük egymáshoz, mint az oroszoknak és az ukránoknak.
Alapban rokonok, hasonló a nyelvezetük, megértik egymást.
De NEM olyan, mint nálunk a szögedi.

A magyar orrfennhordáshoz meg annyit, hogy azon kellene elgondolkodnunk, hogy kb. 2000km -es körben ki a rokon velünk.
A csángók nem, bár a magyarhoz igen közelit beszélik;
a székely büszke arra, hogy székely, és NEM magyar (amúgy ők előbb voltak itt, mint mi);
a finnek nem rokonunk, csak EGYÜTT jöttünk valami 100 évet.
Együtt, ja, vagyis együtt raboltunk, fosztogattunk, gyilkoltunk.

Jó volna, ha magunkba néznénk, kik vagyunk, mit akarunk itt egymással rokon népek gyűrűjében.
És mi fitogtatjuk az 1100 évünket.
Lehet, nem véletlen az utálat.

És igen, magamtól vagyok hülye.

y0 2011.06.13. 13:15:06

@www.hirzabalo.hu: ne légy már ennyire sötét, hasonló a két nyelv, sok szó megegyezik, a nyelvtan teljesen más. Általánosban 9 évig tanultam szlovákot, szóval a tudásom már megkopott, viszont a szlováknak hála a mai napig megértem a cseheket - ezen kívül orosz, horvát, stb szavakat is.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 13:15:47

@Akitlosz:

Az, hogy valami nyelvjárás-e vagy nyelv elsősorban POLITIKAI kérdés, nem nyelvészeti.

Egy észak-kínai és egy dél-kínai nehezen értik meg egymást, sokszor kénytelenek leírni a mondanivalójukat (az írás ugyanaz), ennek ellenére meg vannak győződve róla, hogy ugyanannak a nyelvnek két nyelvjárását beszélik.

Egy marokkói és egy jemeni hasonló helyzetben van, alapszinten rosszul értik meg egymást, mégis mindketten marokkói és jemeni nyelvjárásról beszélik.

A horvát és szerb meg TÖKÉLETESEN érti egymást, mégis két külön nyelvnek mondják egymást. Ugyanez dán-svéd-norvég viszonylatban.

Ugyanez macedón-bolgár viszonyban, viszont egy macedón hazafi kést döf beléd és rohadék bolgár nacionalistának nevez, ha a macedónt nyelvjárásnak mondod.

blacklord 2011.06.13. 13:17:43

Az eddigi kommenteket elolvasva én is kifejezném abbéli véleményemet, hogy mindkét oldal állításainak alapos, történészi igényességű vizsgálata és az eredmények közös fórumon megvitatása nagyon sokat lendíthetne előre ebből az idióta szélmalomharcból, ami az utóbbi 5-10 évre jellemző: náluk Slota kormánypártban léte és Fico hozzáállása úgy általában, nálunk meg pl. az állampolgársági törvény bevezetése a választások előtt ÉS anélkül, hogy akármilyen szinten is kommunikálták volna ezt a szlovákok felé. Mielőtt még valaki nekemesik, én egyetértek az intézkedéssel amúgy (csökkenő népességszám mellett evidens, hogy a népesség fenntartásának legoptimálisabb forrása a határontúli magyarok), bár mondjuk 20 éve hasznosabb lett volna. Az mindenesetre biztos, hogy ezt nem így kellett volna intézni. Akikkel nagyon jóban akarunk lenni (lengyelek), azok nem kérnek belőlünk (mert cikik lettünk az EU és az USA szemében a sorozatos autoriter lépések miatt), akikkel meg nagyon hasznos lenne jóban lenni, azokkal sem fejlődik épp virágzóvá kapcsolatunk... Utáltam a szocik elvtelen szervilizmusát, de ez az ostoba kardcsattogtatás se sokkal jobb.

flea 2011.06.13. 13:19:17

Olyan mondás is volt, hogy "sztrapacska nem étel, a tót nem ember". Nem cifrázták túl annakidején, az biztos.

Ez a "hivatalos nyelv a latin volt" duma, ez viszont pont akkora idióta csúsztatás, mint amekkorákkal a magyar nacionalisták operálnak. Csakúgy, mint az Uhorsko erőltetése magyar nyelvű szövegben: a szlovákon kívül egyetlen nyelv sincs, amelyik azt, hogy Regnum Hungariae, másképpen fordítaná, mint a Magyar Királyságot (az egyszerűség kedvéért mondjuk a 2 vh között).

Nagyjában és egészében ettől függetlenül jó a poszt.

y0 2011.06.13. 13:19:31

Egyébként Kövérnek nagyon is igaza van. _MINDEN_ szlovák politikusban van egy kis Slota. Vkiben több, vkinek kevesebb.

blacklord 2011.06.13. 13:19:39

@d.z.: igen, pont így látom én is. De tény és való, hogy ugyanakkor mindenféle ellenük elkövetett sérelem szisztematikus letagadása se épp az a húzás, amivel jó viszonyt fogunk kialakítani...

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.13. 13:20:35

Azért érdemes összehasonlítani a Magyar Királyság kisebbségpolitikáját a "szlovák" kisebbségpolitikával. Valószínűleg a Felvidéki magyarok tökéletesen elégedettek lennének valami hasonlóval.

"Fogadd be a tótot, kiver a házadból"

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.06.13. 13:22:33

Na igen, azt hagytam ki, hogy mivel kell egyetértsek.

Egyrészről az a szerecsenmosdatás amit a mandineren csináltak az nagyon gáz volt, mert egyszerűen tele volt "magyar legendákkal", így nem lehet érvelni valami ellen, ötödik osztály felett. Másrészről felesleges is, mivel semmi olyat nem követett el az akkori Magyarország, amit nem csináltak máshol a fejlett világban, ugyanakkor ez a mai Szlovákiáról nem mondható el.

Ugyanakkor talán az egymáshoz való viszonyunkat nem 150 éve történt, vagy meg nem történt események és sérelmek kellenék, hogy meghatározzák, amit viszont nem a mai magyarság erőltet. Mi szerintem már kétszázszor bocsánatot kértünk déd-dédapáink bűneiért (semmi köze hozzá a mai magyarságnak), ellenben továbbra is kollektív bűnösként kezelnek minket a Duna és az Ipoly túlpartján.

A magyar hozzáállás szerintem egyáltalán nem az, amit a mandineren műveltek, hogy: "ááááá mi nem csináltunk semmit", ez egy kivétel.
A szlovák hozzáállást meg már megtárgyaltuk.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 13:23:54

@www.hirzabalo.hu:

"Azért érdemes összehasonlítani a Magyar Királyság kisebbségpolitikáját a "szlovák" kisebbségpolitikával. Valószínűleg a Felvidéki magyarok tökéletesen elégedettek lennének valami hasonlóval."

Ha az egykori magyar kisebbségi politika lenne a mai Szlovákiában, akkor az lenne a mai szlovák hivatalos nézet, hogy NINCSENEK kisebbségek Szlovákiában.

A magyar nézet (Kossuth, Deák, Tisza) ugyanis az volt, hogy minden magyar állampolgár magyar és kész. Maximum más az anyanyelve, de attól még magyar.

Nem hiszem, hogy egy mai felvidéki magyar örülne annak, ha hivatalosan "magyarajkú szlovák" lenne.

flea 2011.06.13. 13:24:06

@max val birca man: inkább úgy mondanám, hogy a nyelvészeti mellett szociokulturális és politikai kérdés is, vagy az is lehet.

(A legviccesebb a moldován, ami olyan szinten azonos a románnal, hogy még nyelvjárásnak nevezni sem lehet. Ugyanakkor hosszú idő alatt mégis sikerült létrehozni egy a romántól gyökeresen különböző moldován identitást.)

Gergice 2011.06.13. 13:25:23

Jó a cikk. Amúgy a magyarosítás azért kétségkívül ért el sikereket. Fővárosunk irdatlan mennyiségű szlovák cselédjét, pl. maradéktalanul sikerült elmagyarosítani. Talán épp ezért olyanok a pestiek amilyenek :D

Az általam még régebben olvasott statisztikák szerint a Monarchia idejében az ország magyar lakta belső területein a magyarság számaránya folyamatosan növekedett, míg a területeken fogyott. A gyarapodás számszerűen nagyobb volt, mint a peremterületek magyarságának az apadása. Ezt az áldásos folyamatot szakította sajnos félbe Trianon.

A szlovákok helyzete valóban összetett. Míg a többi nemzetiségünk azért csak összerakott magának egy államot, ez a szlovákoknak (és a szlovéneknek) sosem sikerült. A szlovákok mint nép is igen fiatalok tudtommal, bár kétségkívül régóta élnek a Felvidéken különféle szláv népcsoportok, azonosságtudat nem nagyon volt közöttük a legújabbkori történelemig. A szerző is megemlíti, hogy nem is értették egymás nyelvjárásait. Amíg a románt vagy szerbet el lehet küldeni haza, a tótoknak nem nagyon van hova hátrálniuk, hacsak nem fogadjuk el hogy valójában tényleg a csehekhez fűzik őket szoros szálak. Ámbár a cseh ismerőseim erősen kapálóznak a feltételezés ellen :D Vicceik fele a szlovákokról szól, de itt most hadd ne idézzek.

A magyarosítás lehet mondani, hogy csúnya dolog, de ez van. Nem bántunk rosszabbul a nemzetiségeinkkel, mint ahogy most ők bánnak velünk. Aki erőt alkalmazhat, az fogja is alkalmazni, kár azon lamentálni, hogy igaza van-e vagy sem. Győzzön az erősebb, győzzön a jobbik ;)

flea 2011.06.13. 13:28:18

@max val birca man: pillanat. Kossuth (pár generációval azelőtt még Košút...) azt mondta, hogy Magyarországon egy _POLITIKAI_ nemzet van: a magyar. Ez akkor, és különösen 50 évvel azelőtt, olyan evidencia volt, amit ki se kellett mondani, és ő összesen annyit fejezett ki, hogy szeretné, ha így is maradna. Az, hogy ezt azóta szeretik a magyar etnikumot jelző szóval fordítani, nem pedig a hungarus szóval, vagy azzal, ami az Uhorsko-ban van, az már mai politikai szándék következménye. (És itt üt vissza ránk, hogy a Regnum Hungariae helyes fordításában szerepel a "magyar" szó...)

metropolis. 2011.06.13. 13:29:52

A magyarosítás intenzitásáról azért az mindent elmond, hogy a két nép közötti etnikai határ a hosszú 19. század folyamán tulajdonképpen végig a helyén maradt.

alfabela2 2011.06.13. 13:33:42

Uhorszkó??? Ezt így leírni?
Nooormális, Margit?

Az ősi szlovák érzékenységről szóló cikket valahogy úgy kellene megfogalmazni, hogy itt, a távoli és barbár Magyaroszágon is elfogadható legyen.

A következő meg az lesz, hogy ne használjuk a Kárpát-medence kifejezést, mert az erős történelmi-földrajzi fedésben van a (Nagy-)Magyarországgal, tulajdonképpen szinonímája, mi?

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.06.13. 13:33:45

Még annyit hozzátennék a dologhoz, hogy a szlovákoknak amúgy pont sikerült a mi erős kulturális befolyásunkat lecserélni a csehek erős kulturális befolyására.

Míg a XX. század elején, XIX. század végén (nem vagyok nagy tudósa a dolognak) a tót nyelvjárások egy külön szláv nyelvet képviselhettek, mára gyakorlatilag egy cseh nyelvjárássá silányult ez a nyelv. Békési szlovákokat megkérdezed, hogy "otthon", hogy tudott kommunikálni, annyit fognak mondani, hogy ott egyszerűen "szarul beszélik a csehet".

Gyakorlatilag két ilyen erős kulturális ráhatás után azért valahol érthető, a mai szlovák öntudat, illetve az, hogy folyamatosan valamivel szemben határozzák meg magukat. Leggyakrabban mondjuk velünk szemben, de ez teljesen felesleges.

Sokáig ez nem fenntartható.

Chicano 2011.06.13. 13:34:11

"Uhorsko"? Tudom hogy rohadt nehéz ezt kimondani, de volt annak neve, mégpedig az hogy Magyar Királyság. Érdemes elmenni egy (akár Szlovák) múzeumba, és meglehet róla győződni hogy nem az volt a középkori pénzeinkre verve hogy "REGINA PATRONA UHORSKO" hanem az hogy "REGINA PATRONA HUNGARIAE". Soha senki nem nevezte azt a királyságot uhorskónak egészen trianonig ami után a szlovákoknak ki kellett találniuk valamilyen alternatív történelmet hogy megmagyarázzák a megmagyarázhatatlant.

bebe tv 2011.06.13. 13:35:20

@Akitlosz: Olvasgatom a termékeken a többnyelvű tájékoztatókat és előfordul, hogy a cseh és a szlovák nyelvű szövegben egy betű különbség sincs.
De azért biztos külön nyelv tényleg.

Ugyanez a helyzet a Hollandiában beszélt hivatalos holland nyelvvel valamint a Belgiumban beszélt flamand nyelvvel. Ha egy belgiumi flamandnak azt mondod, hogy hollandul beszél akkor vérig sértődik, mert ők nem hollandok hanem flamandok.

Márki 2011.06.13. 13:38:38

Ha megengeded, mint határontúli magyar, ruszin, Kárpátaljáról, én egy kicsit másként tudom, látom az egészet. Nem nyomta a szlovákokat el senki. Az egész nemzetiségi kérdést az oroszok szították. A szlovákok meg bevették a maszlagot és szépen szétvertek egy középhatalmat. Nálunk, alig pár ezren vallják magukat szlováknak mégis Csehszlovákiához kapcsoltak bennünket mindenféle mahinációkkal. A csehszlovák nemzeti elnyomáshoz képest a magyar kutyafüle volt.
De nem vitatkozom veled. Ha te ezt gondolod, ez a meggyőződésed, ám legyen. De ne nagyon hangoztasd, ha nálunk jársz. Számunkra a ti elnyomó rendszeretek az ukrán után következik a sorban. Mármint hátulról. Hozzátok képest még a szovjetek is sokkal jobbak voltak.

_Neville 2011.06.13. 13:41:13

@Alapvető Emberi Jog: Azt hiszem te vagy a tipikus öngyűlölő magyar mintapéldája. :)

spinat 2011.06.13. 13:43:13

amúgy érdekelne a cikk, de amíg uhorszkó van benne, addig képtelen vagyok elolvasni, Egyszerüen idegesít. Bocs.

blacklord 2011.06.13. 13:43:28

@y0: a miniszterelnökasszonyukban én idáig nem véltem Magyarellenességet felfedezni, mint ahogy abban a kormánytagban sem, aki bátorította a magyarokat, hogy vallják be nemzetiségüket (a sokszínűség előny elv alapján).

hillcut 2011.06.13. 13:44:31

Nem tudom, hogy létezik-e olyan, h szlovák nyelv. Igazából nem is érdekel.
Az viszont bizonyos, h a szlovákok gyáva árulók. Aljas módon lettek hűtlenek a Szent Korona által megtestesített államhoz. Ahhoz az államhoz, amelyik 1000 éven keresztül védte az ő seggüket is. Erre nincsen mentség.

min 2011.06.13. 13:45:10

jó cikk gratula bár mélymagyar honfitársaink úgyse értenek belőle egy mukkot sem.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.06.13. 13:45:46

Még annyit hozzátennék, hogy most olvastam el a blog jobb felső sarkában levő részt.

Nos, azt egyszer valaki elmagyarázhatná, hogy egy Magyarországi, magyar embert, mi vesz rá arra, hogy leírja azt, hogy Uhorszko és nem egy vicclapban és ezek után egyáltalán még miért is beszéli a nyelvét azt nem tudom.

_Neville 2011.06.13. 13:45:53

@Chicano: Ennek az Uhorsko-zásnak - annak ellenére, hogy furán hat magyar szövegben - azért van történelmi alapja. Ez egy olyan nemzeteszmét jelöl, melyben a nemzet testét a Magyar Szent Korona Országainak lakói jelentették(1848-ig csak a nemesség, az áprilisi tv-ekben elfogadott jogkiterjesztés után már mindenki), beleértve a különböző etnikumokat is. Ezzel ellentétben áll a mai népi-nacionalista nemzeteszme, mely a francia forradalom után alakult ki és terjedt szét Európában. Mi azért szívtuk be ezzel, mert nem volt jó biznisz ennek hirdetése egy olyan országban, ahol etnikailag a magyarok nem igazán voltak masszív többségben...

_Neville 2011.06.13. 13:48:00

Miért nem jelenik meg amit írok?

Várúr 2011.06.13. 13:48:22

Kövér Laca szerint minden szlovák politikusban létezik egy kis Slota.
Szerintem a posztíróban és a hozzá hasonlókban létezik egy kis bitang relativizáló ballib. Sommás vélemény, de ehhez tartom magam.

bebe tv 2011.06.13. 13:48:36

@d.z.: Gyakorlatilag két ilyen erős kulturális ráhatás után azért valahol érthető, a mai szlovák öntudat, illetve az, hogy folyamatosan valamivel szemben határozzák meg magukat. Leggyakrabban mondjuk velünk szemben, de ez teljesen felesleges.

Az általad említett cseh behatás a közös uniójuk eredménye, ami ugyebár egy mesterségesen létrehozott államszövetség volt, hasonlóan mint a volt Jugoszlávia esetén. Ezt azonban
mind a kettőnél valamelyest enyhítette a nyelvi rokonság. Addig amíg Magyarországhoz tartoztak ez a kötődés sem állt fenn. Egy idegen nyelvet beszélő népcsoport ( szlovák, szerb, román, horvát ) ennél fogva természetes, hogy leigázóként tekintett mindig Magyarországra.

Waldorf Rolandó 2011.06.13. 13:50:16

Tiszta szerencse, hogy a szlovák nemzet már Szt. István előtt 60-70 milliós tömbben élt, és így is csoda, hogy az intenzív, ezer éven át tartó elnyomást, elmagyarosítást ebből 4 millióan sértetlenül átvészeltek.
De, mint köztudott, Felvidéken soha nem történt kísérlet az eltótosításra. Épp csak az ott élő magyarság 40-45%-a tűnt el 90 év alatt.

we 2011.06.13. 13:52:52

Érdekes post, kösz szépen. Az ország nevét viszont tényleg jobb lenne Magyarországnak írni, mivel gondolom a cikket elsősorban a magyaroknak nem pedig a szlovákoknak. (nekem el is tartott egy darabig míg rájöttem, hogy ez Mo-t takarja)

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.06.13. 13:54:51

Persze, Uhorszkó :) elég szép dolog a mai szlovák köcsögséget még mindig azzal mentegetni, hogy de hát a magyarizácia de kegyetlen volt! A szlovákok annyiban viccesek, hogy a románokkal ellentétben nekik csak a hátukat láttuk a háborúban. Ha nincs a bécsi döntés, az egész kis kiflit elfoglaltuk volna 38-ban.

Jó, amúgy tudjuk, hogy ez egy kicsit ilyen hírcsárdás ferdítés, aztán majd csak rávetődik pár szerencsétlen kommentelő, ügyes. Provokációnak elmegy. Az a baj, hogy a szlovákok ezt tényleg komolyan is gondolják.

Amúgy nem tudom, mire a panasz, hiszen megvettük az egészet a fehér lóért meg a szerelékekért, tiszta üzlet volt Szvatoplukkal.

bebe tv 2011.06.13. 13:55:51

@_Neville: Nem kell csodálkozni az Uhorsko
elnevezésen, hiszen ez az ugor kifejezés szlovák megfelelője, mint ahogy a németben az Ungarn. Az angol valamint a latinos elnevezés ezekkel ellentétben a hunból vezeti le az országnevet. Hungaria,Hungary, Hongrie.

minőségi_troll 2011.06.13. 13:56:04

tessék parancsolni

ÚJ MAGYAR-SZLOVÁK HATÁRTERV

google earth kmz file:

www.fileflyer.com/view/ambRFAL

csi szi 2011.06.13. 13:56:36

Semmi bajom nem lenne a szlovákokkal, ha szépszerével visszaadnák nekünk azokat a területeket, amelyek még ma is magyar többségűek. Pl. Dunaszerdahelyt stb.
Ha már annyira hívei a nemzeti önrendelkezésnek... Ja hogy nem akarják, hanem az a céljuk, hogy előbb-utóbb elszlovákosítsák teljesen ezeket a részeket is? Meg nyelvtörvényt hoznak? Éppen azért, mert tudják, hogy amíg élnek ott jelentős számban nem asszimilált magyarok, addig sose lehetnek biztosak benne, hogy ezek mindig az övék maradnak? Akkor igazán nincs miért puffogniuk...

outes 2011.06.13. 13:57:19

Nem kéne összemosni Magyaro. és a Magyar Királyság népszámlálási adatait, azaz nem értem minek kell lovagolni rajt' Horvátország és Szlavónia kit érdekel? Az általad vizsgált szempontból lényegtelen, de jó egy kis ferdítésre.

Csernovai mészárlás? Kemény 15 ember ölt meg 7 csendőr (5 szlovák volt!), önvédelemből.

Az meg hogy az egyszerű nép nem volt nacionalista az badarság. Bizony a szlovák és a magyar is úgy viaskodtak mint a pávák minden adandó alkalommal a kocsmában, bálon, stb... persze nem mindig vérre menően (lásd a kis szólásokat, de ne hidd hogy a szlovákok nem találtak ki hasonlókat a magyarokról)

Baj, hogy az államnyelvet kellet tudni mindenkinek? Megette a fene ha igen...

Asszem ha ma olyan elnyomó nemzetiségi politika lenne a szlovákoknál mint itt volt, akkor mindenki boldog lenne.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 13:57:38

Többen reklamáltátok az Uhorszkó kifejezést.
- a két világháború közti Magyarország sajtójában egyáltalán nem volt ritka ez az alak, de a szlovákiai magyar írott sajtóban sem. Szóval van előzménye.
- A magyar nyelv nem tesz különbséget az állam (Hungarian Kingdom) és az etnitás (magyar) között: mindkettő leírására ugyanazt a szót használja: magyar (Magyarország/Magyar Királyság=Hungary/Hungarian Kingdom, magyar=Hungarian, azaz "Hungary" lakossága éppúgy, mint az etnikailag magyar ember). A szlovák és más szláv, vagy indoeurópai nyelvek logikája különbséget tesz az állam és a lakos elnevezése közt. 1918 előtt szlovákul: Hungarian Kingdom=Uhorsko, és "Hungary" lakosa: uhor. 1918 után szlovákul: Hungary=Maďarsko és "Hungary" lakosa= Maďar.
- Talán kevésbé tudott, de a magyar nyelvben is létezik ez a kettősség: Hungary, Uhorsko=magyarul Hungária lenne. Ezt az alakot korábban használták is az irodalomtudományban, történettudmányban biztosan. Az, h kikopott részben a posztban tárgyalt magyarosítás követkzménye, mert így egy nem kizárólag magyar nyelvű országot (Hungária) könnyedén lehetett - legalább szóban - egynyelvűvé tenni: Magyarország. Másik oka inkább politikai: 1944, a nyilas hatalomátvétel után ezt a szót - Hungária - hasonlóan pl az Árpád sávos zászlóhoz - az ismert történelmi okok miatt nem használjuk. Mert hogyan is hangzana: ha a szláv nyelvkkel, irodalommal foglalkozó tudós a szlavista, akkor a magyar nyelvvel és irodalomtudománnyal foglalkozó kollégája a hungarista? Ugye nem.

Viktus 2011.06.13. 13:58:23

Lett volna magyarosítás - ami sajnos nem volt - ma nem lenne ez a blog meg a Felvidéken sem az a Szlovákia.

Ennyit erről.

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2011.06.13. 13:59:49

@Alapvető Emberi Jog:
1100 év? Akkor olvasgass egy kicsit még, mert az, h a saját múltaddal nem vagy tisztában és ekkora faszságokat írsz, az bicskanyitogató!
És ha eleget olvasol, rá is jöhetsz honnan a gyűlölet: minden elnyomott nép gyűlöli az önálla sikeresebb, fejlettebb népet.
Más kérdés, h idővel sikerült elkorcsosodnunk, elveszteni ősi értékeinket és tartásunkat. Impotens, egymással acsarkodó csürhe lett belőlünk, borzalmas vezetőkkel.

Várúr 2011.06.13. 14:01:51

@Márki:
A ruszinok derék népség. Nem görcsölnek maguknak történelmet, mint a tótok. Nem hamisítanak, nem csúsztatnak, mint a fenti írás. Szerzője jót okoskodott, egye fene. Olvastam már gazemberebb, nagyképűbb cikket is.

a fabritius 2011.06.13. 14:03:14

azért van egy-két ferdítés itt:
"a nem magyar nyelvű iskolák bezárása"
érdekelne, hogy hol, mikor mennyit
"az elemi népiskolákban a magyar nyelv bevezetése" ez tagadhatatlan
"nemzetiségi szervezetek és egyesületek felszámolása" matica szlovenszkán kívül volt még valami?
"Felvidéki Magyar Kulturális Egyesület (FEMKE) megalapítása" az egyetlen internetes forrás alapján könyvtárakat fenntartó szervezet, de biztos valami ellen matica lehetett. ez bár egyéni vélemény, de szerintem nem vitték erőszakkal a tót ifjúságot a magyar könyvtárakba
"1868-as nemzetiségi törvény gyakorlaton kívül helyezése" ok, ez kétségtelen
"a Matica slovenska betiltása" 1875-ben, az egyesület 1873-ban 1300 tagot számlált az angol wikipedia szerint, az akkori teljes tót lakosságra nem találtam adatot, de azért érezhető a probléma "komolysága"
"a csernovai mészárlás" 15 tót tüntető halt meg, a szlovák író, Roman Holec szerint a csendőrök is tótok voltak, így ez sem nevezhető etnikai konfliktusnak, csak az akkori államhatalom elcseszett erőfeszítésének
"lex apponyi" ez sajnos megtörtént

szóval a cikk véleményem szerint egy két helyen alaposan el van túlozva, ha ez a hivatalos szlovák történelem, akkor tessék inkább csöndben maradni, mint sem közröhely tárgyává válni.

amúgy meg mi a fene az az uhorszkó?

y0 2011.06.13. 14:04:11

@blacklord: Amíg tartanak a szavazatok elvesztésétől, ha a magyarokról és a ránk vonatkozó törvényekről van szó, van bennük Slota, még Radicovaban is.

flea 2011.06.13. 14:04:15

@Csehszlovák Kém: mondj még egyetlen, akár indoeurópai, akár más nyelvet a szlovákon kívül, ahol a Trianon előtti és utáni Magyarországnak nem ugyanaz a (rövid) neve. (Jó, talán a csehben így van, akkor azon is kívül.)

Viktus 2011.06.13. 14:05:54

Acta Academiae Paedagogicae Agriensis Nova Series Tom. XXXII. Sectio Historiae Eger.

Kiss László: A szlovák nemzeti tudat születése.

tortenelem.ektf.hu/efolyoirat/Kiss/tartalom.htm

_Neville 2011.06.13. 14:06:37

@bebe tv: Igen, csak a szlovákban létezik egy külön szó az etnikai értelemben vett Magyarországra, a Madarsko. Az Uhorsko ott a Regnum Hungaria-t, a Magyar Szent Korona Országait jelöli, a Madarsko pedig a szűkebben vett etnikai Magyarországot. (No de ha nyelvészetileg tévedtem, majd kijavítanak, nem én vagyok itt a tót szakértő). Mindenesetre ezen dolgok jobb megértése érdekében érdemes utána olvasni a hungarus-tudat mibenlétének. :)

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 14:07:37

@flea: "mondj még egyetlen, akár indoeurópai, akár más nyelvet a szlovákon kívül, ahol a Trianon előtti és utáni Magyarországnak nem ugyanaz a (rövid) neve."

Horvát. Austro-Ugarska vs.Mađarska

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.06.13. 14:08:15

@Csehszlovák Kém: Ez még mindig nem válasz arra, hogy magyar célközönségnek miért uhorskozod a Magyar Királyságot?

ReTeTTeTe 2011.06.13. 14:11:29

@Kard: +1
(az uhorszko elnevezes is magaert beszel..)

2011.06.13. 14:13:57

Ez semmivel sem hitelesebb írás, mint a Mandineré, tele van szurkálással és csúsztatással.

"Horvátországgal és Szlavóniával együtt - a magyar lakosság aránya mindössze 48,2%-ot tett ki"
Ja, csak épp Horvátország nem úgy volt a Magyar Királyság része, mint a Felvidék. Önálló parlamnettel és saját közigazgatással bírt. Nem véletlen, hogy Fiume (Rieka) városa Magyarország határon kívüli területeként volt nyilvántartva. Jóhogy nem már a Lengyel-Magyar közös uralkodást veszed alapul, és 30%-os magyarságot emlegetsz. Ez hiteltelen!

"csernovai mészárlás"
A püspök és a plébános vitájával kapcsolatban talán inkább az egyházat kellene felelősségre vonni, de persze ezt nem feszegeti senki. A helyiek a püspök döntése ellen tüntettek, azt pedig minden történész ismeri, hogy a helyi csendőrök egyházi kérésre, és nem tűzparanccsal vonultak ki. Ha a tömeg nem támad rájuk, nem is kerül sor lövésekre, lévén hogy helyiek voltak mind, többségében szlovákok, és saját testvéreikre lőttek magukat védve. Ennek annyi köze van a magyar államigazgatáshoz, mint neked az ipolysági szlovák megtorláshoz. Ez hangulatkeltés!

Folytathatnám, de a lényeg, hogy olyan cselekedeteket kritizálsz a XIX. század elejéről, mikor még csírájában létezett csak nemzetiségpolitika, melyeknél sokkal durvábban szlovákosít a XXI. század elején a felvilágosult Szlovákia. Elfelejted, hogy 150 évvel ezelőtt milyen nemzetiségpolitikát folytattak Nagy-Britanniában, az Ibériai-félszigeten, vagy az éppen létrejövő Olaszországban, de említhetném Németország megteremtését is. Ezekkel összevetve sok tekintetben volt haladó a Magyar Kormány nemzetiségpolitikája, nem véletlen, hogy a legnagyobb létszámú szlovák közösség az ország szívében, Békéscsabán élt. Persze lehet az úri-paraszti ellentétet magyar-szlovák viszonynak feltüntetni, de ez épp olyan csúsztatás, mint a cikkben kigyűjtött esetek többsége. Ezek a szurkálások még Buda és Pest lakosai között is megvoltak, ne csináljunk már ebből nemzetiségi ellentétet! És ha kérhetem, ne keverjük a nemzetiségi identitást a hazafiatlan, esetenként hazaáruló megnyilvánulásokkal, mert ezt a mai Szlovákia is börtönnel bünteti.

Sajnálom, hogy ilyen agymosott cikk került fel arra a blogra, amit egyébként szívesen olvasok - de talán lesz annyi következménye, hogy lelkendezés helyett kicsit utánaolvas az állításoknak, kerülve a tíz évnél régebbi szláv nacionalista forrásokat.

fran7 2011.06.13. 14:16:26

@Csehszlovák Kém: Komám ilyenkor én csak azt nem értem, hogy miért nem írsz egy csehekbe belerúgó cikket. Csehországba, ha jól tudom a szlovák nem is kisebbség. Vagy írhatnál röviden a hazug szlovák statisztikákról a romák arányáról, vagy a remek nemzetiségi politikáról, amit amúgy visz a Szlovák Köztársaság. De az 1800-as évek magyar nemzetiségi politikáját azt könnyű kritizálni. Vagy mondjuk Hrabal szövegeiből kisütő általános cseh véleményről a szlovákokról.

alfabela2 2011.06.13. 14:16:29

@Csehszlovák Kém:
"Mert hogyan is hangzana: ha a szláv nyelvkkel, irodalommal foglalkozó tudós a szlavista, akkor a magyar nyelvvel és irodalomtudománnyal foglalkozó kollégája a hungarista?"
Hungarizmus ilyen értelemben tényleg nincs, de van viszont hungarológia.
hu.wikipedia.org/wiki/Hungarol%C3%B3gia
De biztos azért, mert a külföldieknek a magyarológus elég hülyen hangzana.

"a két világháború közti Magyarország sajtójában egyáltalán nem volt ritka ez az alak"
Magyarországi magyar sajtóban, az irredentizmus csúcspontjában pont egy szlovák szót használnának Nagy-Magyarország emlegetésére. Forrásmegjelölést, plíz!

Viktus 2011.06.13. 14:16:37

@d.z.:

Pünkösd unalmas szabadnapján v.mivel felállítsa a töpörödött kukikáját ... történelemhez sok lövése nincsen.

_Neville 2011.06.13. 14:17:31

@Csehszlovák Kém: Ez nem hiszem hogy bármiféle magyarosítás következménye, egészen egyszerűen a magyar nyelv mindig a rajta élők megnevezéséből vezeti le az ország megnevezését, nem a területből a rajta élőket. Ez valószínűleg még a törzsi korszakból eredeztethető, amikor egy adott nemzetség uruszága (ez az ország szó elődje, uralt területet jelöl) földrajzilag nem volt állandó, hiszen mindig mozgásban voltak. Ezért azt a területet jelöli, ahol ők voltak, így belőlük vezeti le a terület elnevezését is. Szemben pl az angol mindig a területből. Kingdom of Hungary szószerint azt jelenti, hogy Magyarország királysága. Hungarian pedig azt, hogy magyarországi. Ne legyél már paranoiás, ez egyszerű történelmi és nyelvtörténeti következmény.

Chicano 2011.06.13. 14:17:35

@Márki: OFF: Remélem ha egyszer szétesik Ukrajna (mert ez a mostani előbb-utóbb szét fog) akkor a volt kárpátalját megkapják majd a Ruszinok. Mert mi már nem fogjuk. Egyrészt a kis-antant nem hagyná, és mi sem fogjuk kérni mert félnénk a következményektől. De egy ruszin köztársaság nekem nagyon tetszene.

dzsugasvili 2011.06.13. 14:20:33

Én szerintem az összes problémánkat egy huszárvágással megoldhatnánk, ha a Szlovákia déli részén lévő összefüggő magyar többségű területeken kiírnánk egy népszavazást, aztán dönthetnének a helyiek arról, hogy melyik országhoz csatlakoznának. Ha ide, akkor visszatérnek Magyarországhoz, a szlovákok meg kapnak kisebbségi jogokat, lehet saját iskolájuk, stb., nálunk ugye nem szokás ezen szarakodni, tőlem az utcán is beszélhet szlovákul ha jól esik neki :-D, a Szlovákiában maradó magyarok megkapják cserébe ugyanezen jogokat a szlovákoktól, és mindenki él boldogan tovább. Szlovákia megszabadulna vagy 400 ezer magyartól, nekünk meg javulna kicsit a népesedési problémánk egy időre. 10 millió fölé mennénk, stb. Hosszú távon úgyis ez lesz a megoldás.

Viktus 2011.06.13. 14:25:53

Én szerintem meg így a 21. század elején már nem ennek kellene a legnagyobb problémának lennie. A népesedési adatokat elnézve a 21. század végére már a magyar meg a szlovák együtt nem tesz ki harmadannyi népességet, mint majd a cigányok. :P

Másrészről az utóbbi 60 évben nagyokat fordult a világ nem Európa a világ közepe ... itt meg 15 millió ember vitatkozik egymással ... Kínában lazán átpakolnak annyi népet pl. egy gátépítés miatt. :P

flea 2011.06.13. 14:26:10

@Wild Colonial Boy: oké, ezt nem tudtam. És olyan is van, amit olyan országban beszélnek, aminek nincs az egykori Magyar Királyság területével átfedése?

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 14:26:27

@flea:

Ne keverjük a nyelvet és az identitást. A kettőnek egymáshoz semmi köze!

Lehet ugyanaz a nyelv, s két identitás.
Vagy egyetlen identitás, s két nyelv.

Pl. a svájci nemzetiségű embereknek egyeteln svájci identitásuk van, pedig 4 különböző nyelvük van.

Egy mexikói és egy kubai meg ugyazonon a nyelven beszél, mégis különböző az identitásuk.

Viktus 2011.06.13. 14:27:17

@dzsugasvili:

Ja meg van ez az uniósdi is ... amelyben ez a határosdi már lejárt lemez. Egyébként nem hinném a felvidéki magyarok többsége most nagyon vágyna eldobni az euro-t az alacsonyabb adóterhelést a jobb életet a Közmunkás Államhoz való csatlakozásért.

Paranoid Android2 2011.06.13. 14:27:26

Nincs ezzel az állásponttal semmi baj. A baj az lenne, ha az írás szerzője magyarnak gondolná magát. De nagy valószínűséggel nem gondolja. Mi se gondoljunk rá magyarként és egyből megértőbbek leszünk vele.
Valahol nagyon vicces, amikor valaki alig leplezetten a jelenkor "liberális értékeit" kéri számon egy nemzet 150 évvel ezelőtti elitjén. Érdekes, hogy jelen a szerb, román, szlovák elitjén nem jut eszébe számonkérni.
És mi ezekkel az emberekkel vitatkozunk, ahelyett, hogy értelmes álláspontot próbálnánk kialakítani a mai problémáinkra. Csak pazaroljuk az időnket.

flea 2011.06.13. 14:27:49

@Ranx: "Ja, csak épp Horvátország nem úgy volt a Magyar Királyság része, mint a Felvidék. Önálló parlamnettel és saját közigazgatással bírt."

Azért valahogy én még nem láttam autón olyan Nagy-Magyarország-matricát, amin a horvát-szlavón területek ott ne lettek volna.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 14:28:20

@flea:

A moldován esetében az történt, hogy létrehoztak egy külön moldován identitást, nagyrészt mesterségesen, azonban az emberek egy része egy elfogadta, más része meg nem. S aztán a moldován identitásúak érthető módon akartak egy saját nyelvet is.

Így van az, hogy a moldovai népszámlálásokon vannak román meg moldovai anyanyelvűek is, s ugyanazt a nyelvet beszélik.

flea 2011.06.13. 14:29:23

@max val birca man: mert nem ugyanazok, azért nagyon is van közük egymáshoz. Ráadásul identitása sem csak egy lehet valakinek. (Nem sorolom a triviális példákat.)

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.06.13. 14:31:41

@flea: Azért azt remélem tudod, hogy azok a matricák nem azért vannak ott, hogy: "na én most ezt szeretném, hogy visszacsatolják", hanem egyszerűen ezzel fejezik ki, hogy nekik ez egy fontos dolog.

Kérdezd meg tőlük, hogy kell-e nekik Horvátország, vagy észak-Szlovákia!

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.06.13. 14:33:49

Ez nagyon tanulságos volt, köszi szépen.

alfabela2 2011.06.13. 14:34:06

@Csehszlovák Kém:
"A szlovák és más szláv, vagy indoeurópai nyelvek logikája különbséget tesz az állam és a lakos elnevezése közt."
Sajnos vannak olyan, a szlávokhoz képest a fejlődés alacsonyabb fokán álló indoeurópai nyelvek (pl. angol, német, olasz), ahol nincs különbség a trianon előtti és után Magyarország neve között. Hiszen végülis erre megy ki a játék :-)

The German name (Königreich Ungarn) was used from 1849 to the 1860s, and the Hungarian name (Magyar Királyság) was used in the 1840s, and again from the 1860s to 1918. The names in other languages of the kingdom were: Polish: Królestwo Węgier, Romanian: Regatul Ungariei, Croatian: Kraljevina Ugarska, Slovene: Kraljevina Ogrska, Czech: Uherské království, Slovak: Uhorské kráľovstvo, Italian (for the city of Fiume), Regno d'Ungheria.
en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_kingdom

flea 2011.06.13. 14:34:18

@d.z.: tapasztalatom szerint azoknak, akiknek ez a matrica szintjén fontos, gőze nincs még azokról a kérdésekről sem, amiknek itt a felszínét kapargatjuk.

bigthereal 2011.06.13. 14:37:27

mit uhorszkózol itt, idióta?

ha magyarul írsz, a magyar fogalmakat használd, mert ennek semmi értelme.

amiről te beszélsz, az is a nevetséges szlovák történelemhamisítás része

szegedbicaj 2011.06.13. 14:40:49

Lehet, hogy volt magyarosítás, és az olyan volt, mint más nemzeteknél, de könyörgöm, az t.m. 100 éve volt! Szlovákia viszont ma próbál hasonló politikát folytatni.

Grrr 2011.06.13. 14:42:29

@bebe tv: A belgiumi flamand nyelvjárásokat a XIX. században "hollandizálták", az irodalmi holland alapján homogenizálták, megújították, így ma már alig van különbség a kettő között. És nincs sértődés a 'hollandozás' miatt: hivatalosan is leggyakrabban hollandnak ('nederlands') hívják a nyelvüket, a website-okon is a FR/NL kódok szerepelnek.

VT22 2011.06.13. 14:42:50

Kíváncsi vagyok mikor ír a szerző a felvidéki magyarság erőltetett elszlovákosításáról.

- Hogyan lett Kassából, Pozsonyból, Lévából, Nyitrából, Losoncból, stb. szlovák többségű város? Ja, hogy erőszakkal telepítették ki a magyarokat a világháború után, és telepítették be a szlovákokat?
- Hogy áll a fejlett és kisebbségi jogokat /pl. szabad nyelvhasználat/ maximálisan garantáló szlovák állam benesi dekrétumokkal?

Gyerekek, olyan szerencsétlenül el lettetek magyarosítva, hogy betegre nyertétek magatokat a 20. században.
Írhatjátok a nagyszlovák szenvedéstörténetet, de ahogy az etnikai térképre pillantok rájövök hogy nem kell sajnálni titeket.

hjzgjkhjkl 2011.06.13. 14:43:34

Látszik, hogy aki ezt írta egy idióta szlovák vagy szlovákimádó a szerző. A történelmi Magyarország fantázianevét (amelyet a szlovákok találtak ki) kissé magyarosítva tálalva "Uhorszkó"-nak nevezi, ezt a kifejezést a szlovákok arra találták ki, mintha a két állam (az 1920 előtti és utáni Magyarország) teljesen más lett volna, ezzel is "bizonyítva", hogy bizony 1920 előtt is léteztek, de nem Magyarországon belül. Azt hiszik, így könnyebb az igaz történelmet eltörölni, hát nem.

A szerző állításával ellentétben nem volt elnyomás a kiegyezés után, sőt azelőtt sem. Ennek köszönhető, hogy az északi szláv népesség megmaradhatott, majd keveredve németekkel, lengyelekkel, csehekkel, magyarokkal, ruszinokkal idővel önálló népként kezdhette definiálni magát a 18-19. századtól (előtte ugyanis szlovák nép és öntudat nem létezett).

Ha voltak is a beolvasztásra vonatkozó magyar elképzelések, láthatóan nem sikerültek, ellentétben a francia nacionalizmus példájával, amely egy 50% alatti francia népességből a 19 század végére homogén francia népességet hozott létre. Persze tudjuk, a franciák nem lehetne se elnyomók, se erőszakosak, se beolvasztásra törekedők, csak a csúnya magyarok. A "szlovák" kisebbrendűségi érzés már csak ilyen. Elhiszem, hogy rossz lehet identitást találni ilyen történelemmel a hátuk mögött, de jobb, ha mielőbb kigyógyulnak belőle, mert az igazságot is meg lehet, sőt meg KELL szokni!

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.06.13. 14:45:26

@d.z.: Idéznék valami egyáltalán nem revizionista népkölteményt? "Az a szép, az a szép, miénk lesz a Felvidék, miénk lesz az egész Felvidék. (ismétlés.) Kassa, Lőcse, Eperjes és Komárom, őrt állunk a magyar-lengyel határon! Az a szép, ..." stb.

Értemén, hogy a nagymagyarországos matrica nem fejez ki revizionista álláspontot, csak valami megmagyarázhatatlan okból nagy nehézségekbe ütközöm, amikor horvát, szlovák, román ismerősöknek ki kéne fejtenem, hogy akkor mégis mit fejez ki.

Arról nem is beszélve, hogy én se érezném nagyon jól magam, ha az EU-ba igyekvő törökök nagytörökországos matricákkal a hátizsákjukon ülnének fel a vendégmunkás-vonatra, és időről időre deklarálnák, hogy végülis ez az egész az övék volt, összesen jóval több mint 100 évig, Bécsig bezárólag, és a magyarok máig se mosdanának, ha ők a fürdőinket meg nem építik, a szavaink fele nem létezne, és egyébként se legyen nagy a szánk, mert már eleve eltörökösödve jöttünk be a szlávtenger közepibe, és semmi okunk rá hogy önálló nagy nemzetnek tekintsük magunkat.

Vannak itt török barátaink, még várom a napot, hogy olyan viszonyba kerüljünk, hogy nyugodtan lehessen beszélgetni politikáról és történelemről. Amikor a helyzet erre megérik, nem évszámokkal fogok dobálózni, csak eléneklem nekik, hogy "Gólya gólya gilice, mitől véres a lábad". Azt már tudom, hogy náluk augusztus 29. nagy nemzeti ünnep - hát nálunk nem annyira :-)

xtolzig 2011.06.13. 14:46:42

Egy szót szeretnék csak hozzászólni: Benes-dekrétumok. 2011-be.
Köszönöm, viszontlátásra, nincs tovább miről beszélni.

Dr.Zomboss 2011.06.13. 14:47:26

NAGYMAGYARORSZÁG!Gratulálok gyökerek!Anjouk, törökök, Habsburgok.Az a helyzet, hogy élnek magyar barátaim felvidéken és az a véleményük, hogy sokkal jobb soruk lenne, ha nem azzal foglalkozna a sok idióta magyarországon, hogy nekik "jót" tegyen. Sok balfasz nem veszi észre, hogy az akció reakciót eredményez.

BruceTheHoon 2011.06.13. 14:47:41

@Csehszlovák Kém: "- a két világháború közti Magyarország sajtójában egyáltalán nem volt ritka ez az alak, de a szlovákiai magyar írott sajtóban sem. Szóval van előzménye."

Ez így biztosan hazugság. Úgy gondolom, te csak iskolában tanultál magyarul. Ezért lehet, hogy ennyire nem érzed, mennyire magyartalan a tipikus szláv formájú Uhorszkó, és ezért hiszed, hogy ez az állításod itt bármit is érni fog. (Bár szerintem te ezt a szlovákiai magyaroknak írtad, hátha nekik nem lóg annyira ki a szláv lóláb.) Ezt, így, a magyarországi sajtó legfeljebb olyan kontextusban írhatta le, hogy "né má', a tótok újabban Uhorszkónak hívják a Magyar Királyságot". Az akkori csehszlovákiai sajtó- és nyelvtörvényekről nem tudok semmit, de hasonló esetben Romániában 198x-től tilos volt a városok és országrészek magyar neveit használni még magyar nyelvű kiadványban is; akkor lennék meglepődve, ha a Felvidéken ez nem így lett volna, szóval az akkori felvidéki sajtó ezügyben nem mérvadó.

"- A magyar nyelv nem tesz különbséget az állam (Hungarian Kingdom) és az etnitás (magyar) között: mindkettő leírására ugyanazt a szót használja: magyar (Magyarország/Magyar Királyság=Hungary/Hungarian Kingdom, magyar=Hungarian, azaz "Hungary" lakossága éppúgy, mint az etnikailag magyar ember)"

A magyar etnikum a királyság területén abszolúte mindenütt lakott, legfeljebb néhol szórványban, tehát nem volt az országtól különböző, értelmezhető elterjedési területe; mire kellett volna akkor külön szó?

szamarhegy 2011.06.13. 14:49:28

@Alapvető Emberi Jog: Számomra ez nem így jön le, én úgy látom, hogy sok vándorlás után, itt a Kárpát medencében töltötte el a magyarság a legtöbb időt, a szomszédaival együtt. A szinte teljes genetikai keveredés mellett a kultúránk, a vallásaink is keveredtek, a beszélt nyelvünk is teli van szomszédainktól átvett szavakkal. Pl. a szlovákokkal sokkal közelebb állunk ma egymáshoz, mint ők mondjuk a szerbekhez, vagy a bolgárokhoz. Ez, tetszik, nem tetszik egy számos vitával, történelmi sebekkel terhelt rokoni kapcsolat ma már a szomszéd népekkel, közülük a szlovákokkal leginkább.

hjzgjkhjkl 2011.06.13. 14:53:01

- Ja még annyit, hogy a történelmi Magyarországon belül mikor volt olyan, hogy szlovákokat megfosztottak állampolgárságuktól, csak azért mert szlovákok?

- Mikor telepítették ki őket erőszakosan, így változtatva meg az etnikai arányokat különböző városokban?

- Mikor volt arra példa, hogy Magyarországon bárki is, hogyha egy szlovák vagy más ország állampolgárságát vesz fel, akkor elveszíti a magyar állampolgárságát is?

- Mikor volt az, hogy elvették volna bármelyik nemzetiségnek a földjeit?

- Most kik azok, akik erőszakosan szlovákosítanak, és az ottani magyarokat kiutálni akarják, vagy beolvasztani, az iskolákban rájuk akarják erőszakolni a szlovák nyelvet, és pl. nem merik felvenni a magyar állampolgárságot sem?

- Magyarországon mikor hoztak a Benes dekrétumokhoz hasonló törvényeket?

minőségi_troll 2011.06.13. 14:53:16

@Dr.Zomboss:

ÁTLÁTSZÓ A DUMÁD.

ITT AZ ÚJ HATÁR

bele a pofádba:

www.fileflyer.com/view/ambRFAL

sárkányfő 2011.06.13. 14:55:16

Remek poszt, köszönjük.

Én még 4 dolgot mondanék:

1. A szlovákoknak soha nem volt saját államuk, csak most szűk 20 éve. És már megelőztek minket. Ez mondjuk nekünk nagy szégyen, nekik nagy dicsőség. Semmiféle önigazgatási tapasztalatuk, gyakorlatuk, történelmi tapasztalataik nem voltak, és lám milyen jól csinálják. Pedig 1993-ban mindenki röhögött, hogy bénázni fognak a kis lúzer kezdők.
Szóval nagyon vissza kéne venni nekünk magyaroknak a nagy arcunkból, mert kicsit sem tűnünk okosabbaknak mint a tótok, pedig mi 1000+ éve gyakorljuk az önigazgatást meg államépítést.

2. Uhorszko: Nagyon bölcs dolog végre kiírtani a magyar nyelvből a velejéig hamis, hazug "Nagy-Magyarország" kifejezést. Ez Trianon sokkja után érthetően elterjedt, de túl kéne lépnünk egy hibás elnevezésen. Az egy nagy ország volt, de csak részben, kb. 50%-ban magyar. Tetszik vagy sem, e van. Az angolok ebben is műveltebbek és őszintébbek nálunk, ők nem "Nagy-Angliának" hívják Nagy-Britanniát, és igazuk van. Nagy-Magyarország abban az értelemben, hogy a mai Magyarország nagyobb területű és lakosságú megfelelője, soha nem létezett. Fáj vagy sem, le kell számolni a történelmi öncsalásunkkal. Az egy több nemzetiségű ország volt.
A szlovákok (szerbek, románok, stb.) teljes joggal hasnálnak teljesen más szót az 1920 előtti államra és a mai Magyarországra. Mi is megtehetnénk.
Hogy milyen szó/név legyen, azt nem tudom, az Uhorszko nekem nem tetszik, de a történészek majd kitalálják. Vagy lehetne hívni soknemzetiségű Magyar Királyságnak, így már korrektebb. Vagy Kárpát-medence nemzeteinek államának. De biztos lehetne jobb is.

3. 1948: mindig is zavart, hogy amilyen nagy erővel és büszkeséggel próbáltunk elszakadni a labancoktól, amennyira hangoztattuk magyarságunkat, nemzeti öntudatunkat, önigazgatási igényünket, szabadságvágyunkat, épp annyira süketek voltunk a velünk élő nemzetiségek hasonló igényeire. Pedig a XIX. században a nacionalista eszme elérteőket is, ahogy minket is. Ők is hasonlóan tekinthettek ránk, mint mi a részben labancokra.

4. Az, hogy milyen a mai magyar és szlovák politika, az nem minősít át visszafelé semmit. Lehet Slotzázni meg Ficozni, de nekünk is van Vonánk meg Orbánunk, hogy a kretén Kövérről ne is szóljunk, szóval előbb mindkét oldal nézzen magába, jó mélyen, és ha ez megtörtént, már egészen más hangnemben fogja kritizálni a másikat.

csi szi 2011.06.13. 14:55:57

@Felicitasz: Hát ez elég buta hasonlat, már ne haragudj. Amikor itt létrejött a magyar királyság a Kárpát-medencében, nem volt itt semmilyen szlovák, román állam. Csak legendák vannak, mint a "dákoromán kontinuitás" (a 60-70 év alatt romanizálódott és azóta is folyamatosan Erdélyben élt dákoromán népről szóló román hivatalos történelmi mese), vagy Bratisláv az állítólagos herceg, akiről elnevezték a tótok Pozsonyt. Kb. mintha Buda a XX. században kapta volna a nevét "Attila, nagy magyar király fiáról". :)

szamarhegy 2011.06.13. 14:56:10

Az írás különben tetszett, érdekes volt a másik fél álláspontjával, érveivel is megismerkedni és sajnálatos, hogy ilyen sok hozzászóló megelégszik a szokásos kétsoros panelek bedobásával, illetve az Uhorszkó kifejezésen való leragadással.

hjzgjkhjkl 2011.06.13. 14:56:36

És az utolsó:

Miért mi szégyelljük magunkat, hogy elraboltak egy óriási területet Magyarországtól, és a határt olyan igazságtalanul húzták meg, hogy 1920-ban több mint 1 millió magyart (mára 500 ezer maradt) kaptak a nyakukba, akikkel most nem tudnak mit kezdeni?

valasz a KE-nek 2011.06.13. 14:56:59

A cikk szerzője akaratán kívül is igazat adott a mandinereseknek, akiket cáfolni próbált.
Mert hol volt az a brutális magyarosítás, ha a szlovákok 40%-a még csak nem is értett magyarul?! Meg az van sérelemnek felhozva, hogy az iskoláikban idegen nyelvként a magyart is tanítani kellett?!
Boldogok lennénk, ha a mai Szlovákiában a magyaroknak az lenne a legnagyobb problémája, hogy az egyébként teljesen magyar nyelvű iskolában pár órában szlovákot is tanulni kell. De sajnos azért is küzdeni kell, hogy egyáltalán pár tantárgyat magyarul taníthassanak, meg magyarul is kiadják a bizonyítványt.
Arról nem is beszélve, hogy az akkori Magyarországon a nemzetiségi területekre kinevezett állami tisztviselőknek kötelezően tudni kellett az ottani nemzetiség nyelvén is. A mai Szlovákiában meg még az is meg van tiltva, hogy a magyarul tudó tisztviselő magyarul beszéljen a magyar ügyfelével.
A szlovákok körében élő magyarosítási legendák tipikusan a bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű szólással írhatók le.

Ráadásul még a történelmet is meghamisítják, amit a cikk közepén lévő emléktábla kép is tanúsít. Fogalmam sincs milyen eseménynek állít "emléket" a szlovák kormány támogatásával felállított tábla, de már a szóhasználata hazugság. Azt mondja, hogy Nyitra és Trencsén területeiről gyerekeket deportáltak(???) magyar területre, hogy elmagyarosítsák őket. Mintha bizony Nyitra és Trencsén nem lett volna magyar terület abban az időben.

$pi$ 2011.06.13. 14:59:22

Érdekesnek tartom, amikor valaki 100-150 évvel ezelőtti kisebbségi politikát a mai törvényeket, szabályokat, szokásokat használva bírál. Ilyen alapon bármely államot, bármely nemzetet a végtelenségig lehetne gyalázni az emberi jogok, a kisebbségi jogok, a törvény előtti egyenlőség, a közteherviselés, az népek önrendelezési joga, meg a fene tudja még minek a számonkérése alapján.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 15:00:20

@flea:

De, ugyanazok. Szerinted egy franciaországi francia és egy franciaajkú svájci két különböző nylven beszél?

csi szi 2011.06.13. 15:03:47

@sárkányfő: "Az egy több nemzetiségű ország volt."

A tatárjárásig, sőt a török hódoltságig nem igazán volt az, leszámítva Horvátországot-Dalmáciát persze. Tudom, a tót historiográfia szerint Csák Máté szlovák fejedelem volt, de az ilyeneket inkább hagyjuk. :)
Erdélyben sem voltak románok a XV-XVI. század előtt, legalábbis nincs semmi bizonyíték rá.
Persze mindennek sok jelentősége nincs, a szerbek is elvesztették Koszovót, hiába volt a szerb nép bölcsője anno.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 15:04:46

@csi szi:

"Amikor itt létrejött a magyar királyság a Kárpát-medencében, nem volt itt semmilyen szlovák, román állam."

Román állam valóban nem volt.

De szláv bizony volt. Ez történelmi tény.

A mai Magyarország délkeleti része Bulgária része volt Dél-Erdéllyel együtt. A mai Szlovákiában a morva állam létezett. S a mai Dunántúlon több kis szláv hercegség létezett, mint a frankok kliensállamai.

valasz a KE-nek 2011.06.13. 15:05:15

@sárkányfő:
A 2. ponthoz. Az az ún. Nagy-Magyarország gyakorlatilag azonos területtel ezer áven át fennált. Ebből az első 500 évben a magyarok legalább 80%-os többségben voltak, majd a törökkel vívott harcok során zuhant vissza az arányunk 50% alá. De, még ekkor is, magyarok az ún. Nagy-Magyarország minden területén éltek, kisebb vagy nagyobb arányban. Szemben a szlovákokkal, románokkal, szerbekkel, akik egy jól körülhatárolható területen voltak megtalálhatóak.

$pi$ 2011.06.13. 15:07:23

Ráadásul úgy tűnik, hogy a körülöttünk található államoknak igen szelektív az emlékezete és a jogérzete. Csak azokat a tényeket, szabályokat, törvényeket veszik figyelembe, amik a számukra hasznosak.

Élenjár ebben Szlovákia, ahol a határok sérthetetlenségéről fröcsögnek, ugyanakkor jogosnak tartják Csehszolvákia felosztását és a trianoni békediktátumot, ahol persze nem tartják magukra nézve kötelezőnek a trianoni diktátum azon részeit, amelyek az elszakad magyarok jogait deklarálják.

Mérhetetlen groteszknek hat a száz évvel ezelőtti magyar nyelvpolitika kritizálása az olyanok szájából, akik sokkal durvább szlovák nyelvtörvényt alkottak a 21. században. Nem is beszélve a Benes dekrétumról...

Érthetetlen hogyan van képük magyarosításról, magyarelnyomásról beszélni azoknak, akik még mindig életben tartják a Benes dekrétumokat.

Hagrid 2011.06.13. 15:10:39

Csendes kiegészítés és megjegyzés: a dualista államban a kisebbségek helyzete sehol sem volt rózsás, ebben azonban az osztrák-Habsburg vezetés min. 50 %-ban volt ludas. A csendőrséget kár bele keverni, mivel annak sok szlovák tagja is volt. Ellenben a dualista, bénázó nemzetiségi politika, ami amúgy simán vezetett Trianonhoz, messze nem volt olyan hosszú, mint a brit-ír vagy más elnyomó imperium gyakorlata. Ha olyan durva lett volna, akkor a szlovákok tanulhatták volna újra az anyanyelvüket, mint az írek a 20. században.
A 21. század elején viszont felemlegetni a 19. század végi gyakorlatot az nagy böszmeség. Ma már Európában jól beváltak az autonóm területek, miközben a szlovákok és a románok hallani sem akarnak róla. Még a Vajdaság is rendben van e tekintetben. A Nyugat meg kettős mércével méri a régiót, nem kis magyarellenességgel (lásd cigánykérdéses műsor a francia köztévében, míg ők tízezrével szabadultak meg egy éve a romániai cigányoktól...). Kíváncsi leszek, hogy ha Koszovó esetében tényleg lesz területmódosítás, akkor a szlovákok mennyire fognak vinnyogni a 90%-ban magyarok lakta Csallóköz miatt.
Na ide jutottam a végén...kár ide keverni a dualizmus több mint 100 évvel ezelőtti jellegét.

Grrr 2011.06.13. 15:11:26

@sárkányfő: Utólag már ne nevezzük át az 1920 előtti Magyarországot valami új, semleges névre, egyfajta félreértelmezett PC kedvéért.

2011.06.13. 15:12:32

kb. 100% tót családból származom, de már ide tartozom. a mandineren tényleg szánalmas a szerecsenmosdatás, mi magyarok (mert már ezt írom, hogy mi) nem vagyunk rászorulva arra, hogy kitaláljuk a történelmünket. van 1100 év ami biztos, olyan amilyen. fölösleges költeni meg átírni, mint akár a románok.
magyarosítás biztos, hogy volt: békés megyéből származom (a térképen a szürkén satírozott részből), szinte mindenkinek szláv neve van a faluban, és senki nem beszél szlovákul, már a nagyszüleim sem.

Hagrid 2011.06.13. 15:13:36

@valasz a KE-nek: Ott a pont. Jobban én sem írhattam volna.

cosmopol 2011.06.13. 15:14:11

@$pi$: Nem kell a száz évvel későbbi kisebbségi politikát számonkérni. Elég a húsz-harmic évvel korábbit. Azt az 1868-as nemzetiségi törvényt, amit a magyar politkai elit simán elszabotált.

Mellesleg az írás nem számonkér, csak kimutatja hogy a magyar századvégi nemzetiségi politika igenis magyarosító szándékú volt, olyan lépésekkel, melyeket, ha magyarokkal szemben követnének/követnek el mások, mi igenis sérelmesnek tartanánk.

sárkányfő 2011.06.13. 15:16:20

@sárkányfő:
Még valami. Iszonyú erővel húzza vissza a múltba a felesleges vitákba, érzelmekbe a múltunk hibás, önámító megítélése. Ilyen szarságokon meg ma is a vita, mert nem bírjuk, bírtuk tisztességgel feldolgozni a múltunkat, nem tudtuk tisztázni a múltat őszintén, és ezért arra ítéljük magunkat, hogy a múltban éljünk.

Itt van pl. ez a rohadt Nagy-Magyarország térkép, amit minden 2. kocsin látok. Vajon amikor a magyarok lemennek nyaralni a horvát tengerpartra, milyen érzéssel nézik a horvátok ezeket a matricákat? Mikor tudatosul már bennünk, hogy Horvátországhoz és Szlovéniához az égvilágon semmi közünk sincs, és teljesen hamis olyan térképet ábrázolni, mint visszavágyott országot, amiben Ők is benne vannak? Ez a két ország már Trianon előtt is állam volt az államban, és csak idő kérdése volt hogy mikor önállósuljanak. Ha nincs Trianon, és mi sem engedünk, előbb utóbb nyilván szabadságharcot vívtak volna ellenünk.
Erdély és felvidék nyilván bonyolultabb esetek, de legalább ezeknél az egyszerűbb eseteknél lássunk tisztán.

$pi$ 2011.06.13. 15:18:10

@cosmopol: "olyan lépésekkel, melyeket, ha magyarokkal szemben követnének/követnek el mások, mi igenis sérelmesnek tartanánk."

Pont ezt mondom. *Mi* tartanánk sérelmesnek *most*, azaz a mai értérenddel ítéled meg a *századvégi nemzetiségi politika* egyes elemeit.

Ugyanakkor nem tudok semmi olyasmiről, amit annak idején a magyarok megtettek, és ne lenne rutinszerú *most* Szlovákiában és/vagy Romániában.

Én itt látom a kettősséget.

unionista 2011.06.13. 15:18:59

@Ranx:
és akkor mit kezdjünk azzal, hogy bánk (banco néven) horvát bán volt. hazám-hazám te mindenem. ööö. melyik hazám. magyar hazám. ööö. vagy mondjuk a híres zrínyiek (a két miklós, és péter) zrinski néven szintén horvát bánok voltak. tekintettel arra, hogy ez egy horvát család. őket radírozzuk ki a történelemkönyvből, vagy mi legyen. vagy mondjuk a havasalföldi (vlach) hunyadiakkal.

szóval van egy nagy ferdítés a középkori történelemkönyvben. magyarnak mondunk mindent holott itt egy multikulti királyság létezett. belgrádnál egy jelentős részben szerb hadsereg verte meg a törököket.

rengeteg történelmi filmet kellene készíteni koprodukcióban ahhoz, hogy mindenki megértse.

Hagrid 2011.06.13. 15:19:10

@VulpesVulpes: Nekem sváb felmenőim vannak Békéstől nem messze. Ők sem beszélik már a germán dialektusukat. Mind az enyémek, mind a tieid önként jöttek. Nem kényszerből, nem elnyomottként telepedtek le, hanem megbecsült telepesként, hogy újra benépesítsék a törökök miatt lakatlanná vált területeket. Ez még bőven akkor volt, mikor a magyaroknak is kuss volt, jócskán a 18. században. Ezen az alapon mindannyiunknak németül kéne beszélnünk. És mégsem. Békésben az ott élő szlovákok és román közösségeknek komoly erejük van, iskoláik, istentiszteleteik, de Gyulán még román utcanevek is díszelegnek. Majd nézd meg mekkora cirkusszal jár ugyanez Szlovákiában vagy Romániában. Volt elnyomás, de ahhoz képest ők nem léptek túl, mi meg igen 8(mi=magyarok).

alfabela2 2011.06.13. 15:23:37

@sárkányfő:

1. 1939 és 1945 közütt volt önálló Szlovákia. És miért ne lett volna előzménye: nem a sivatagban a semmiből építették az országot. 1993 előtt ott is voltak tanácsok, önkormányzatok, mittudoménmik, bíróságok, iskolák. Csak az volt a különbség, hogy nem kellett tovább Prágával egyeztetni. Nagy röhögésre nem emlékszem sem a tévéből, sem az újságokból. Csak arra, hogy Bős-Nagymaros megépítése nekik egyet jelentett a függetlenséggel, a meg nem építése pedig nekünk a demokratikus mozgalmakkal.

2. Innen is gratula. Magyar Királyság, ez volt a neve, meg kellene már jegyezni. Utólag beleradírozni a kódexekbe és a könyvekbe? Politikailag nem korrek? Sorry. Attól, hogy nem volt magyar többség, még Magyarország volt a neve 1920 előtt is.

3. A Habsburgok felhasználták a nemzetiségeket a magyar probléma lerendezésére. De mit is mondanak az okosok? A nemzetiségek ugyanazt kapták jutalmul, mint a magyarok büntetésül :-)

szamarhegy 2011.06.13. 15:24:42

@csi szi: Úgy tudom, hogy a honfoglalás idejéről feltárt sírok elemzése alapján a magyarokra jellemző temetkezés csak egy viszonylag kis létszámú vezető rétegre volt jellemző, a köznép már akkor is heterogén volt, főleg szláv származású.

Pálesz 2011.06.13. 15:25:36

És mi lenne, hogyha mindenki leszarná, hogy ki milyen nyelvet beszél, minek vallja magát, és egész egyszerűen megpróbálnának az emberek élni, szimplán, egymás mellett. Hm?

sárkányfő 2011.06.13. 15:25:47

@Grrr:
Nézd, először is ez már megtörtént, rajtunk kívül az összes Kárpát-medencei nép teljesen más néven nevezi az 1920 előtti és utáni államot, és ráadásul igazuk is van, mivel teljesen más állam a kettő, nem csak méretében.

Persze ennek nem lenne ekkora jelentősége, ha mindeni pontosan tudná itthon is, hogy a két állam mennyire különböző, hogy a régi az nem egynemzetiségű ország volt. De hát nem nehéz kihallani sok magyar beszédéből, hogy Nagy-Magyarország alatt a mostani Magyarországot értik, csak nagyobb területtel. Ez egyfajta önámítás, hamis elnevezés, ami sajnos nagyon jól tükröz egy sok emberre jellemző öncsaló gondolkodásmódot.

sárkányfő 2011.06.13. 15:32:54

@alfabela2:
1. Tudom, hogy nem a nulláról kezdték, de országos szintű önállóságuk nem volt, ami sokat számít, ráadásul le is előztek minket.

2. Tudom. Erre mondom, hogy félrevezető, és jólkifejezi a magyarok gondolkodását erről az államról, mely valójában épp csak félig volt magyar. Egy rossz elnevezésre nem felmentés, hogy történelmi örökség, és már régóta rossz.

3. Tekintve hogy az akkori nagy szabadsághős magyar vezetők elutasították (néhány kivétellel) a kisebbségek követeléseit, nem csoda hogy ellenünk fordultak. És hogy a labancok ezt is ügyesen felhasználták ellenünk, az is a mi hibánk, hagytuk megosztani magunkat, hagytuk hogy potenciális szövetségeseinkből ellenségek váljanak.

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2011.06.13. 15:38:28

Ez az "Uhorszkó", ez nekem nem jön be. Biztos érdekes a cikk tartalma, de így nem megy be a szememen, bocs.

@sárkányfő: "Nézd, először is ez már megtörtént, rajtunk kívül az összes Kárpát-medencei nép teljesen más néven nevezi az 1920 előtti és utáni államot" - Le vagyok maradva, a románok hogyan? És a németek? (A többire lenne ötletem, de konkrétan az Uhorsko-n kívül másról nem tudok.) És attól, mert ők máshogy nevezik, nem következik az, hogy egy magyar nyelvű szövegben ezt az erőltetett "máskéntnevezést" szlovákul tegyék meg.

Márki 2011.06.13. 15:38:52

@Várúr:
Találnak ki helyettünk nekünk történelmet :) Most éppen az ukránok. Szerintük mi ukránok vagyunk. Az egy cseppet sem zavarja őket, hogy a ruszinok már akkor is itt éltek, amikor az ukrán szó még nem is létezett... Meg a szlovák sem.

dr.pupak30 2011.06.13. 15:41:11

nem csalódtam. az a baj, hogy szlovákok buták vagytok mint a fekete föld. nem az a kérdés, hogy volt-e magyarosítás vagy nem, hanem, hogy milyen mértékű volt. 1000 évig léteztetek a Magyar Királyságban és egyetlen egyszer sem álltatok ki vélt vagy valós jogsérelmeitekért, mint ahogy a magyarok tették évszázadokon keresztül. talán mert az általatok vélt sérelmek mégsem voltak olyan komolyak, mint ahogy szeretnétek beállítani. pár példát tudink mondani olyan népcsoportokra akiket egyszerűen eltüntettek vagy erőszakkal asszimiláltak. köszönjétek meg, hogy nem voltunk pl. oroszok vagy angolok és létezhettek, nyelveteket használni tudjátok. nem mindenki volt ilyen szerencsés

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2011.06.13. 15:41:30

Egyébként Uhorsko-ügyben volt egy nagyon kellemes, Zlaty Bazant melletti beszélgetésem Pozsonyban egy szlovák barátommal. Ő azt mondta, hogy ez a szó arra utal, hogy Uhorsko-ban nemcsak magyarok laktak. Azon az apróságon egy gyors korttyal átlendültünk, hogy most meg Slovensko-ban nem csak szlovákok - ámde az már megfogta a cimborámat, hogy akkor ő mostan egy ugor lenne? :-)

Márki 2011.06.13. 15:42:12

A magyarok neve az ukránban és még pár nyelvben: Ugor. Ukránul magyarország Ugorcsina. Az orosz krónikákban is ugorokról beszélnek. Semmi sértő nincs az Ugor, Uhorban. Érdekes, hogy a ruszinok viszont Magyarscsinát mondanak. Ugorscsinát csak a betelepült ukránok használják. Lehet, hogy a szlovák egy ukrán nyelvjárás?

valasz a KE-nek 2011.06.13. 15:43:51

@cosmopol:
Nem, nem. Itt éppen arról van szó, hogy az akkori magyar nemzetiségi politikát mi boldogan elfogadnánk most a szlovákiai magyaroknak. Csak sajnos a mostani szlovák politika sokkal rosszabb és még ők szövegelnek arról, hogy 150 évvel ezelőtt ők mekkora elnyomásban voltak.

dr.pupak30 2011.06.13. 15:45:24

"Fogadd be a tótot, kiver a házadból" hát ez be is jött trianonnal

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2011.06.13. 15:49:22

@max val birca man:
Ruszin <> ukrán
a ruszin görög katolikus, az ukrán ortodox. A nyelv ugyanaz, a tudat nem.

Kárpátalján helyenként és időnként nagyon durva köztük emiatt a viszony.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2011.06.13. 15:49:30

@csi szi: Szvatopluk, akitől a saját eredetmondánk szerint a területet lóért (csellel) megvettük, erővel elfoglaltuk, ki volt? Attila halála után hogy nem lett itt egy másik nagy dicső hun király? Csak nem arról van szó, hogy amióta világ a világ, mindenki vetélkedett a Kárpát-medencért és mindig azé volt, aki az erősebb jogán elfoglalta és a hadseregét itt tudta állomásoztatni elég ideig ahhoz, hogy a nép művelhesse a földet és szaporodhasson?

Vagy pedig ez tényleg úgy esett, hogy körös-körül mindenféle népek éltek, de közbül esett ez a barominagy termékeny terület, hegyektől védve, két folyóval, egy nagy tóval, már az ókori rómaiak által is remeknek minősített borvidékkel, de nem kellett senkinek Csak itt állt üresen, arra várva, hogy majdcsak jön valami törzs Ázsiából, osztán ideköltözik.

Azt akarom az okfejtésből kihozni, hogy sehova nem vezet, ha:
a) azon vitatkozunk, hogy ki volt itt hamarabb - mert mi még sehol nem voltunk, amikor a rómaiak már itt voltak, és nyilván a rómaiak előtt is lakott itt valaki, akit pedig alighanem a rómaiak vertek ki innen fegyverrel, csellel
b) azon vitatkozunk, hogy "történelmileg" mi hova tartozik, mert minden országnak van "nagy" verziója, és mindenki felléphetne területi követelésekkel a saját dicsőséges múltjára hivatkozva.

Aztán meg volt itt két világháború. És nyugodjunk bele végre, hogy mi magyarok mind a kettőt _elvesztettük. Ennek pedig következményei vannak, mint mindig és mindenhol minden elvesztett háborúnak. Meg lehet azon sértődni, hogy egy ideje mi vagyunk szopóágon, és a mindenki által óhajtott területre valaki berendelte be az erős hadseregét állomásozni, és az a valaki nem mi voltunk. Sze la ví, ahogy a francia mondja. Kicsit ügyesebben kell máskor szövetségest választani. Ja, hogy eleve "a szláv tenger" miatt akartunk volna mi német irányba különcködni.
Mhm.
Szláv tenger.
Mégiscsak van?
Kezdettől fogva?
Nocsak.

Summa summarum, a "ki volt itt hamarabb" vita sehova nem vezet. Már Hofi is megmondta, hogy végül jön a csősz, és mindenkit kizavar az erdőből.

unionista 2011.06.13. 15:51:21

@csi szi:
ne viccelj már. ha a középkori királyságban magyar szupremácia volt, és az nem egy többnemzetiségű formáció volt eredendően akkor vajon miért volt hivatalos nyelv a latin.

akkor vajon miért volt minden hivatalos krónika, kódex, pénz, pecsétek mind latin nyelvűek. ha én magyar identitású király vagyok, és körülöttem is mindenki magyar, akkor csak kiadom valami költőnek, hogy énekelje már meg az én dicsőségemet MAGYARUL. és amúgy minden hivatalos iratot MAGYARUL adok ki. legfeljebb lefordíttatom latinra.

de nem ez volt a helyzet. az árpád házi királyok tojtak jelentős részben tojtak arra, hogy árpád eredendően megyer (magyar) törzset vezette. elsősorban istván király. aki örökösének nővére unokáját a kis pietro orseolo-t nevezte meg, aki a velencei dózse fia volt. és az asszonnyal - aki egy bajor hercegnő volt - kitalálták, hogy vászolyt (németesen vazult) vakíttassák, és süketítsék meg. még a fiaikat is száműzték. akik később visszatértek. de ők sem akartak magyarok lenni. kijevi-litván nőik voltak. béla király még ki is keresztelkedett anasztázia hercegnő kedvéért.

a sok parasztnak hazudja a történetírás, hogy minden jelentős történelmi személyiség magyar volt. ezzel szemben szinte az összes jelentős uralkodó multikulturális identitással rendelkezett. mátyás király a népmesében volt csak magyar. a pecsétjén ez állt: mathias rex. valójában egy kozmopolita divatbuzi volt, cseh, majd egy nápolyi felesége volt, osztrák ágyasa. akitől corvin jános született. hja, aki besztercebányán nevelkedett, és később horvát bán volt. tehát inkább volt szláv identitása, mint magyar. de egy bizony rang fölött multikulturális volt mindenki. a polgárság is jelentős részben.

és a sok parasztnak kezdték el azt hazudni, hogy itt aztán az egész történelem magyar volt. és a szomszédos népek el akarják venni a ősi szállásterületet. persze ugyanezt csinálták a románok, és a szlovákok is. és részben a szerbek. szóval egyik nép sem alávalóbb itt, de feljebbvaló sem. ez ilyen egyszerű. a közös történelmet magyarnak hazudjuk. olyannyira, hogy a közös identitásra nincs is szavunk.

valasz a KE-nek 2011.06.13. 15:51:37

@sárkányfő:
"Iszonyú erővel húzza vissza a múltba a felesleges vitákba, érzelmekbe a múltunk hibás, önámító megítélése."

Na, itt megint a bagoly mondja verébnek esete forog fenn. Mert, ha mi, magyarok hibásan ítéljük meg a múltunkat, akkor vajon mit mondjunk a szlovákokról? Mert rendben, hagyjuk a múltat, nézzünk a jövőbe, de azért ez a nagy megegyezés ne úgy jöjjön már létre, hogy még a végén mi mondunk köszönetet azért, hogy használhatjuk az ősi szlovák címer kicsit módosított változatát, és hálásak legyünk azért, hogy Valentin Balassa az ősi szlovák Zvolen városában megszületethetett és magyarul verselhetett, na meg Frantisek Rákóczi békében nyugodhat Kosice városában.

minőségi_troll 2011.06.13. 15:53:52

@Felicitasz:

viszont annak azért van nyoma,

ha valakik tudtak ÁLLAMOT szervezni egy területen,

vagy csak felverték a putrit és elkezdtek élősködni

Márki 2011.06.13. 15:55:24

@max val birca man:
Aha. Marhaságokat beszélsz Maxika :) Én csak tudom, mivel mind ukránul, mind ruszinul tudok beszélni. Érdekes módon a ruszin népet az ukránokon kívűl mindenki elismeri. Egyébként ruszinul a bolgárokkál is eléggé jól el tudtam dumálni.
A ruszinok a negyedik keleti szláv nép. Ezt még az orosz tudományos akadémia is elismeri. Nade te mindig mindent jobban tudsz.

borszódával 2011.06.13. 15:55:28

Hát pubikám. Már megint. Prága után most ez :)
Most nincs kedvem a részletekez, csak hirtelen.
A csernovai mészárlásról regéld el, hogy még a parancsot kiadó csendőrtiszt is szlovák nemzetiségű volt.
Az úgynevezett szlovákiát jelentős, középkori eredetű, és kulturális örökséggel rendelkező államok veszik körül.
Szóval nem volt szlovák lovagkor, reneszánsz, reformáció/felvilágosodás...
Nem vagyok pszichológus, de valahogy meg kellene próbálni ezt feldolgozni. Visszafelé ugyanis nem lehet győzni.
Nehogy meghasonlásba csapjon át ez a fene nagy nemzetépítés, szomorú lennék :)
Amúgy ha már itt tartunk, veled mi történt? A Svájci hoki VB alatt még a seggünket nyaltad.

pikkbubi 2011.06.13. 15:58:22

Azok a pontok alapján amelyeket itt felhoz a szerző a mai szlovák nemzetiségi politika éppoly elnyomó mint a magyar volt.
És hogy erre építik az identitásukat sajnos tény
Az egész magyarosítás légypiszok az akkori európai aljasságok listáján..

Az 1910. évi népszámlálás szerint a trencsén megyei szlovákok 91%-a, a liptóiak 90%-a, de még a szórványnak tekinthető békés megyeiek 30%-a, csanád megyeiek 40%-a kukkot nem beszélt magyarul...tehát mégis igaza volt a mandinernek "nagyotmondás, semmittevés" ügyben...

Márki 2011.06.13. 15:59:08

@timarg:
Nem egészen. Az ukránok jó része görög katolikus. Mégpedig a legdurvább nacionalista része, a halicsiak. A kárpátaljai ruszinok egy része görög katolikus, a másik ortodox. Közös jellemzőjük, hogy egyik sem ismeri el az ukrán egyházi fenhatóságot. A kárpátaljai görögkatólikusok egyenesen a pápa alá tartoznak és nem közösködnek lemberggel. Az ortodoxok meg nem fogadták el az ukrán pravoszláv egyházat és Moszkva alá tartoznak. A papok is onnan jönnek.
Amúgy meg béke van Kárpátalján. A halicsiakat lassan kiutáljuk.

dzsugasvili 2011.06.13. 16:01:26

@Viktus: Az Unióról már számtalanszor kiderült, hogy egy sóhivatal, nem avatkozik be még a legdurvább jogsértéseknél sem, tehát hiába nincs határ, egyáltalán nem mindegy, ki hova tartozik, hol él. Másrészt ha lenne ilyen népszavazás, és érvénytelen lenne, vagy a Szlovákiában maradás mellett döntenének (mert nyilván az euróval fizetés annyira jó, hogy a napi országos megaláztatás és az állampolgárság elvesztésének a lehetősége meg a nyelvhasználat büntetése teljesen eltörpül mellette), akkor tudnánk, hogy hányadán is állunk, és hogy pl. a továbbiakban felesleges annyira nagy erővel vernie magát a magyar kormányzatnak a különböző autonómiákért. Nem lenne felesleges.

pikkbubi 2011.06.13. 16:02:26

@timarg: az uhorszkó magyarszkó lényege h megpróbálják beállítani a szlovákok a történelmüket úgy mintha nem Magyarországhz tartoztak volna ezer évig. (érdekes bukét ad h ezzel mégis az "1000 éves magyar elnyomás" jár együtt)

Soha nem fogja nekem azt megmagyarázni egy szlovák sem hogy ha uhorsko-ból madarsko-lett trianon utn, akkor hogy maradhatott Rakusko (Ausztria) Rakusko 1919 után...de pl. lengyelország, v franciaország sem volt a nemzetállam mintaképe, mégsem tekerték ki a nevüket visszamenőleg..

Grrr 2011.06.13. 16:03:53

@sárkányfő: Valószínűleg a Magyarország elnevezés Magyarországon azért meg fog maradni; a szomszéd népek elnevézi gyakorlata pedig az ő ügyük.

gpetersz 2011.06.13. 16:04:04

Én elolvastam a Mandínert is - marhaság. Próbálja tagadni ami anno volt. Elolvastam ezt is - marhaság. Próbálja cáfolni a marhaságot, és azt, hogy Szlovákiában nincs nagymértékű paranoia. Hogy a magyarokra való hivatkozással nem lehet választást nyerni. Pedig lehet.

Az viszont jól esett, hogy ez a poszt megerősíti, hogy Magyarországon csak olyan rendszer volt mint Európában bárhol máshol.

Én csak annyit szeretnék, hogy Szlovákiában is pont olyan rendszer legyen mint Európában bárhol máshol. Pl. az Egyesült Királyságban. Nyelvtörvény, kettős állampolgársághoz való viszony, hogy csak két aktuálisat említsek...

Ja igen: tényleg "felethető" volt a magyar nyelv oktatása... ha feledhető helyett ilyen fasza poszt íródik...

BruceTheHoon 2011.06.13. 16:04:09

@unionista: "akkor vajon miért volt hivatalos nyelv a latin."

Pontos analógia következik: ha Kádár János 56-ban behívta volna a kubaiakat meg a keletnémeteket is az oroszok mellé, és az ilyen jövevényeket tette volna meg mindenféle miniszternek, ideológusnak és helyi párttitkárnak, akkor Magyarország hivatalos nyelve minden bizonnyal az orosz lett volna, mint az új hódítók egyetlen közös nyelve. Ez mit bizonyítana?

tomtyi 2011.06.13. 16:04:50

@tommybravo
Ez azért nem lenne egyedülálló egy szláv népcsoport indentitásának kialakításában. Az első vh. után a szerbek már Nagy-Szerbia álmait szőtték, és hogy a macedónok véletlenül se a velük lényegében azonos nyelvet beszélő (és részben etnikailag is kapcsolható, bár itt vegyesebb a kép) bolgárokhoz csatlakozzanak. Addig pumpálták beléjük az igét, hogy "ti nem bolgárok vagytok, hanem macedónok", míg a választásnál tényleg annak vallották magukat, így viszont önálló államot alkothattak, nem kebelezhette be őket Szerbia. A macedón lényegében a bolgárnak egy tájnyelve, ezt emelték hivatalos-irodalmi szintre, ahogyan ezt '92 környékén az ELTE Bolgár Szak tanszékvezetője mondta. Én hiszek neki.

cosmopol 2011.06.13. 16:07:57

@$pi$: Szerintem itt keveredik két dolog: az hogy egy kort csak az adott kor viszonyai alapján lehett megérteni (valóban), és az utólagos erkölcsi megitélés kérdése.

Akkor lenne igazad, ha a cikkben leírt jelenségeket akkor mindenki (magyar és nem magyar) természetesnek vette volna és nem érezte volna sérelmesnek.

Az, hogy a kisebbségek (különösen vezetőik) a magyarosítást már akkor sérelmesnek tartották, aligha tagadható. Arra pedig, hogy hogy a magyar eliten belül már akkor létezett egy norma, amihez képest a későbbi magyarosító politika elítélhető volt/lett volna, arra példa az 1868-as törvény.

Ami pedig az utólagos erkölcsi megítélést érinti, egy kissé extrémebb példával: noha a rabszolgaságot az amerikai déli államok fehér lakossága a 19. század elején természetesnek tartotta, ez talán mégsem jelentheti azt, hogy mi utólag simán átsiklunk a kérdésen, miszerint az akkor úgy rendjén volt, megfelelt a kor szellemének, ergo nincs okunk azt elítélni.

Kicsit ellentmondásos, hogy miután megvádolsz, hogy összekeverem a két kor értékrendjét, magad hozol fel egy érvet, miszerint az akkori magyar gyakorlat nem különbözött a mai szolváktól, vagy romántól. Azért ajánlom figyelmedbe az 1892-es memorandum pert. Gondolom nem kívánnál hasonló sorsot a mai magyar erdélyi vezetőknek.

Márki 2011.06.13. 16:08:32

@tomtyi:
Érdekes, mikor Szófiában először beszálltam egy taxiba és ruszinul megpróbáltam elmagyarázni, merre akarok menni, a taxis azt kérdezte: Macedón vagy :DDD

Nagyzee 2011.06.13. 16:13:46

@unionista: A történelmi tudásoddal ne nagyon kérkedj majd, nincs mire. A középkorban az írásbeliség latin nyelvű és erősen egyház-központú volt egész Európában (legalábbis a nyugati keresztény részében). Csak példaként az Árpád-házi királyok közül, ha jól tudom, egyedül csak az egyházi pályán induló Könyves Kálmán tudott írni-olvasni.

Az se zavarjon, hogy a modern nemzetfogalom sem létezett akkor még, szóval teljesen anakronisztikus a felvetésed, és nem azért, mert a Magyar Királyságot nem 100%-ban magyarok lakták.

cosmopol 2011.06.13. 16:16:25

@pikkbubi: Az hogy a magyarosítás eredménytelen volt, nem jelenti azt, hogy nem volt, vagy nem volt erőszakos. Csak annyit, hogy hatástalan. Mint ahogy az sem, hogy a magyarok mondjuk a 60-as években alig beszéltek oroszul nem jelenti azt, hogy az egész erőltetett orsztanítás, az orosz megszállás és a kultúra szovetizálása az 50-es években csak egy mítosz és utólagos kitaláció.

Kopi3.14 2011.06.13. 16:17:26

Na, akkor hátha valaki értőn olvasott, s az előzményét is olvasta, mondja már el nekem, hogy a mandineres cikkhez passzitnva hogy viszonyul ez ahhoz, pontosítja, korrigálja-e, avagy sem. Mert amennyire értettem, a cikknek ez lenne a lényege, a másik blog hasonló témájú bejegyzését helyre tenni, annak hibás következtetéseit kijavítani,csúsztatásait felfedni.
Na, ezt ki tudja értékelni, ha már eddig senki nem volt erre képes?

borszódával 2011.06.13. 16:21:03

@Márki: Helló testvér.
Az oroszok valószínűleg a következő 10-20 évben szétkapják ukrajnát.
Ha nem lesznek túlságosan balfasz politikusaink megnyílik az út a hazatérésetek előtt. Csinálunk egy széles ruszin autonómiát, jöttök velünk az EU-ba, és újra együtt leszünk mint előtte ezer éven át.
Rákóczi népe ;)

joszip 2011.06.13. 16:21:55

Uhorszkó? Eleve szarul indít a poszt, innentől kezdve elfogult, erőst elfogult, ha még a saját hazáját is szlovákul hívja. Amúgy meg ki nem szarja le a magyarosítást Trianon óta?! Bazmeg. Majd akkor beszéljünk a magyarosításról, ha ismét egy ország leszünk a Felvidékkel. Az eszem megáll.
Ez olyan bazmeg mintha a Holokauszt-múzeum kiállítást nyitna a zsidó bűnökről.

fludd 2011.06.13. 16:23:56

Kedves posztoló!

A képen lévő állítás szerint magyar területre vittek tót gyerekeket Nyitráról és Trencsénről ami szintén magyar terület volt.

unionista 2011.06.13. 16:24:34

@Nagyzee:
bakker. még egyszer. ha én magyar identitású király vagyok, akkor magyarul adom ki a kódexeket, magyarul írom a törvényeket. magyar nyelvű a pénz. magyar nyelvű a pecsét. kurvára mindegy, hogy tudok-e írni-olvasni. jelzem mátyás tudott. aztán mégis így írta alá: mathias rex. természetesen önálló cseh történelem sincs, és lengyel sem (mivel az jelentős részben litván). és önálló magyar se. az egy hazugság.

magyar államiság sem létezett a középkorban. ezt a parasztgyerekeknek hazudják a történelemkönyvek azért, hogy bennük a nemzeti identitást erősítsék.

Mr Neanderthal 2011.06.13. 16:24:50

nagyszuleim Magyarorszagon elo totok voltak es mai napig megvannak a szlovak nyelvu bibliaik, konyveik, szerintem mostanaig nem volt semmi feszultseg a ket nep kozott, az a sajnalatos hogy erre a politikai maszlagra mindket orszagban harapnak bizonyos szellemi szintu emberek...

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.06.13. 16:26:52

Hagyjanak már békibe minket, nem kell má beleszólni a kinti ügyekbe, csak nekünk tesznek rosszat!

fludd 2011.06.13. 16:28:56

És mikor történt szlovákok erőszakos kitelepítése csehországba (csupa kisbetű)? Az egy nem elhanyagolható tény, hogy a csehek a fegyverszünet megkötése és a békekötés aláírása közötti időben agresszorként fellépve foglalták el Felső-Magyarországot.

fludd 2011.06.13. 16:31:37

@borszódával:
Jogos! Ha minden nép önrendelkezhet, a ruszinoknak is autonómia jár!

billy reed 2011.06.13. 16:31:50

@hjzgjkhjkl: És milyen a magyar kisebbrendűségi érzés?
Olyan, amilyen neked van.
Csak ez keveredik a kárpát-medencei vezető szerep elvesztésének fel nem dolgozott frusztrációjával.
A poszt kiváló szakmai munka.

Mit nem lehet elfogadni végre azon, hogy 100 éve volt magyarosító szándék?
Mit nem lehet ezen megérteni? Minek tagadni?
Akkor mi most többek leszünk, ha tagadjuk?

@csi szi: Mivel a feleségem szlovákiai magyar, így pontosan tudom, hogy a Csallóköz térségében sincs már magyar többség.
És nem inkább megbékélni kéne?
A hozzád hasonló "géniuszok", "szakértők" tehetnek arról, hogy még mindig ez az uszítás megy.
Ha ennyire imádod a Felvidéket, költözz oda! Van rá mód!
EU van, magyar testvér.

@dzsugasvili: Kissé el kellene szakadni ettől a területi szemlélettől. Ez 100 éve volt napirenden. Ma már a világ túllépett rajta. Csak itt nem sikerült.

@azAttis: Nézz utána, hogy mi ez az Uhorszko.
Ezért remek olvasni a "hozzáértők" véleményét, akik kb általános iskolai szinten ismerik a történelmet...

Ja, tudom miről beszélek, szakmabeli vagyok, nem mérnök, vagy informatikus, vagy teniszedző mint itt a legtöbb hozzászóló.

$pi$ 2011.06.13. 16:32:06

@cosmopol: Tévedsz, nem hoztam fel, hogy abban a korban máshol is ugyanezeket a dolgokat csinálták volna. Ilyen hibát nem követek el, nem hiszem, hogy ami általánosan elfogadott az erkölcsös vagy helyes.

Sőt egyéltalán nem hoztam fel érveket a magyarítás mellett vagy ellen sem. Egyszerűen csak arra utaltam, hogy a mai erkölcsi normákat nem lehet számonkérni a száz évvel ezelőtti országon.

Vannak erkölcsi abszolútumok, amelyek nem változnak és vannak olyan erkölcsi szabályok, amelyek változatlanok. Másokon számonkérni dolgokat, amelyeket mi magunk is elkövetünk, az például minden időkben erkölcstelen volt. Erre akartam csak felhívni a figyelmet.

2011.06.13. 16:33:48

@flea: "Azért valahogy én még nem láttam autón olyan Nagy-Magyarország-matricát, amin a horvát-szlavón területek ott ne lettek volna."

Ennek mi köze ahhoz, hogy a horvátok társult részei voltak a Magyar Királyságnak. Nem Magyarország, hanem a Magyar Királyság része volt. Fel tudod sorolni a Magyar Királyság részeit? Egyébként attól még, hogy ezzel a történelmi térképpel matricázzák egyesek tele az országot, még soha senki nem állította, hogy Horvátországot (pontosabban a Croat és Slavon részeket, mert ugye Dalmácia eleve nem volt társult) akarná Magyarországon belül. Hülye térkép, de a horvátoknak lehetett volna jogi alapjuk (is) az elszakadásra, mint ahogy jogi alapja volt a Magyar Királyságnak is kilépni az Osztrák-Magyar Monarchiából. Egyébként az is megérne egy cikket, ahogy a horvátok végezték az elszlávosítást: a zágrábi nyelvjárás nem volt elfogadható, mert túl sok magyar szót tartalmazott (pld. számnevek) ezért a dalmátból lett a hivatalos horvát nyelv. Ha pedig a százalékot nem érted, akkor mit szólnál ahhoz, ha valaki az Osztrák-Magyar Monarchián belül érvelne a német nyelvűek arányával, és azt nem csak Ausztrián belül vizsgálná? Egyébként meg Sopron közel fele németnek vallotta magát - és mi lett a népszavazás eredménye? Ennyit arról, hogy a nemzetiség vállalása nem feltétlen jelent hazafiatlanságot.

$pi$ 2011.06.13. 16:35:51

@billy reed: Én is a megbékélés híve vagyok, bocsássunk meg egymásnak. Én is azt gondolom, hogy az euban tulajdonképpen mindegy is, hogy egy terület hova tartozik.

Tehát mindenki adja vissza az elrabolt területeket, állítsuk vissza az eredeti határokat, daloljunk a békéről és a megértésről és felvilágosult emberekhez méltóan tekintsünk a boldog jövőbe. ;)

pikkbubi 2011.06.13. 16:38:39

@cosmopol:
-oroszosítással senki nem vádolta a kommunistákat, az viszont máig alaptétel a szlovákoknál h minden szlovák iskolát megszüntettek és ott meg sem lehetett szólalni szlovákul...
(valójában adott az átlag szlovák falu, ahol senki nem beszél magyarul, egy tolvonással megszüntetik a szlovák iskolát és papiron magyar iskola lesz belőle, de marad a magyarul egy szót sem beszélő tanár a magyarul egy szót sem beszélő gyerekekkkel)

joszip 2011.06.13. 16:38:50

@Viktus: Ott a pont! Olyan jól csináltuk a magyarosítást, hogy ma már 4 millió szlovák van.

Nagyzee 2011.06.13. 16:38:55

@unionista: Ha a modern nemzetfogalomhoz kapcsolod a nemzeti államiságot, akkor persze hogy nem létezett semmilyen nemzeti állam úgy a 18. század előtt. Se magyar, se angol, se francia, stb.

Csak hogy ez egy kicsit fura szemlélet. Létezett egyfajta magyar nemzet, csak ennek kizárólag a nemesség volt a tagja, és nem az etnikum volt a meghatározója, hanem a magyar szent korona alá tartozás. És pont annyira létezett a Magyar Királyság mint a francia, az angol vagy éppen a svéd.

Modern nemzetfogalomban, nemzeti identitásban gondolkodsz, és ezt próbálod visszavetíteni, ezért kötöd ilyen irreális elvárásokhoz a magyar állam középkori meglétét.

KelekótyaP 2011.06.13. 16:39:36

jó kis cikk lett volna, de ezzel az uhorszkózásoddal elvetted a lehetőségét is annak, hogy objektív írásnak lehessen venni amit írsz. Szerintem minden normális magyar tudja, hogy az akkori magyar elit milyen arrogánsan állt a nemzetiségi problémához. Már Kossuth is a " nem látok olyan országot a térképen hogy Horvátország tehát horvát nemzet sincs" mondataival. Az erőszakos magyarosítás nem egy opcionális teória, hanem tény. Mint ahogy az erőszakos oroszosítás, engolosítás, olaszosítás, németesítés, franciásítás is abban az időben. Ezeket nem mentségnek írom, mert nem azok, hanem csak bemutatni a kort, mert azzal, hogy mai aggyal és olyan szellemiséggel ítéled meg az akkori tetteket az még akkor is ferdítés ha közben tényeket írsz. pl más egy népírtás 1939 ben mint a bibliai időkben. Miért? Mert van olyan, hogy társadalomfejlődés. a 19. században a francia forradalom után egész Európában divat lett a nacionalizmus. Amit az akkori emberek szintén nem élhettek meg olyan negatív előítélettel mint mi amikor erről beszélünk, mert még nem vezetett a világ felgyújtásához és milliók deportálásához. A évszázadokig tartó közösségtudatot a kereszténységet felváltotta valami ami megfelelt a tudományos fejlődésnek is (amit a kereszténység már nem mondhatott el magáról). Ebben a korban itt volt egy Magyarország ami gyarmati sorsból szabadult fel (köszönhetően Königratznek és Solferinónak)és aminek a lakosságának jó ha 35-40 százaléka volt magyar a Kiegyezéskor. Ez az ország abban a helyzetben találta magát ahol a cári udvar erőszakosan terjesztette a pánszlávizmust abból az egyszerű okból, hogy nyugat fele tudja növelni az érdekszféráját. Erre volt egy jó válasz az ausztroszlávizmus, ami arról szólt, hogy a kis szláv nemzetek akik amúgy féltek az orosz aszimilációtól, közösen az osztrákokkal és a magyarokkal egy nemzetekfeletti entitást hoz létre ebben az orosz német ütközőzónában. Ebben nem volt partner a magyar elit, hanem választotta a másik lehetséges megoldást, a magyarosítást. Tegyük rögtön hozzá, hogy ha nincs világháború , akkor most kb olyan lenne szlovákia mint Írország,Wales vagy Skócia, és vagy egy külö9n országban beszélnének egy magyar tájszólást, vagy az országhatáron belül, de legjobb esetben is mint Katalónia, ahol egy kevert nyelv alapján még mindig függetlenséget akarnának. Szóval a terv nem működött mert nem volt elég idő rá, de pl a 20. századi népszámlálásokon már 54 5 vallotta magát magyarnak (Horvátország nélkül persze, de az csak perszonálunió volt). Szóval pl nekem az első megoldás szimpatikusabb és a második eleve egy olyan helyzetbe hozta az országot ahol egy vereség után nagyon keményen meg kell fizetni az erőszakos elnyomásért (ahogy ez meg is történt), de mit várhattunk a magyar nemességtől ami 1514 óta a hármaskönyv feudális mocskában fetrenget, EMkiatt ne már jogos legyen egy 21. századi országban kollektív bűnösséget kikiálltani olyan emberekre akiknek még a dédszülei sem éltek és akik közül jó ha pár tucat tagja olyan nemesi családoknak akiknek tényleg volt ebbe beleszólása.
Trianonnal kapcsolatban szembe kell néznie a magyar társadalomnak a magyar felelőséggel, de semmi képpen nem lehet elvárni tőle, hogy ne gyászolja. Az érzelmek nem alsóbbrendűek mint A kettő együtt egy egész. Persze egy szlováktól sem lehet elvárni, hogy ne ünnepelje Trianont de ugyanúgy nézzen szembe azzal, hogy az nem egy tündérmese jutalma ahol csak fehér meg fekete résztvevők voltak. az ész.

bigthereal 2011.06.13. 16:41:21

@sárkányfő: hogy te milyen hülye vagy...

Nagyzee 2011.06.13. 16:41:47

@billy reed: Az "uhorszkózás" egy magyar szövegben pont olyan érzéketlenség mint felvidékezni egy szlovák (nyelvű) vitában. Tulajdonképpen tudatos provokáció a szerző részéről, aminek persze sokan felültek.

val 2011.06.13. 16:47:11

@Viktus: "Lett volna magyarosítás - ami sajnos nem volt - ma nem lenne ez a blog meg a Felvidéken sem az a Szlovákia.

Ennyit erről."

Ehehee. Milyen igaz. :)

KelekótyaP 2011.06.13. 16:49:00

Továbbá: A mandiner íróit történésznek nevezni akkor is túlzás, ha némelyik esetleg elvégzett valami karrier zsákutca Elte szakot kb 8-10 év alatt.

A benes dekrétum életben tartása meg olyan bűzölgő pöcegödör a szlovák és cseh társadalomban , ami miatt önönmaguk nem tudnak továbblépni egy fejlettebb társadalom felé.
A magyarban ilyen ez az egyoldalú Trianon kép és a Horty korszak szerecsenmosdatása, valamint az hogy nem tudunk szembenézni azzal hogy 10 hónap alatt 600 ezer zsidót sikerült feljelentgetnünk míg Dániában meg Hollandiában 6 év alatt nem sikerült ennek a töredékét sem összegyűjteni, és még mindig feltesszük a kezünket, hogy " a megszállók voltak ", meg hogy "Horthy hogy védte a zsidókat", hát arról meg meglehet nézni az első 2 zsidótörvény keltezését.
Az Uhorszkót meg szerintem javítsad ki a szövegedben mert az valóban szégyen. Ha Rómában vagy élj úgy mint egy római. Én sem mondom sosem román ismerősöknek, hogy Erdély, valamint székelyeknek sem hogy transszilvánia. Ez pitiáner húzás volt valakitől aki ilyen jól tud írni.

cosmopol 2011.06.13. 16:49:45

@$pi$: Akkor nem tudom mit is vitatsz akkori állításomból. Én ugyanis alapvetően nem a mai erkölcsi normák alapján ítéltem meg a jelenséget, hanem pont arra utaltam, hogy ez már az akkori normák szerint is sérelmes volt. Ha arra a mondatomra utalsz, miszerint az akkori lépéseket a mai magyarok is sérelmeznék, ha ellenük irányulna, akkor a kedvedért helyesbítek: azokat már az akkori, sőt korábbi magyarok is sérelmezték volna. (Lásd II. József német államnyelv törekvéseit)

osze 2011.06.13. 16:51:20

Lehet, hogy megköveznek itt ezért, de érdekes adatokkal szolgálna egy olyan kutatás, hogy a _mai_ Magyarország lakosságának mekkora része szlovák eredetű (akik már a 18-19. században magyarrá váltak nyelvükben és tudatukban).
Főleg az evangélikus és a közép- és keletmagyarországi római katolikus népességen belül jelentős az arányuk (pl. Nyíregyháza, Kiskőrös, Békéscsaba és nagyon sok falu lakossága, ahol "a török időkben elpusztult falut felvidéki telepesek népesítették be" szöveg szerepel a mai helytörténetekben. Sajnos a mai Magyarországon hihetetlen katyvasz van az emberek fejében a 18/19. századi "nagy-Magyarország" nemzetiségi viszonyairól. Ha megnézi az ember ezeket a viszonyokat, valamint azt, amire a 19. század - nemzetiségi kérdés valós jelentőségét átlátó - nagy magyarjai (pl. Széchenyi, Wesselényi) milyen jövőt vizionáltak ez alapján, akkor látni kell, hogy trianonnal közel sem a legrosszabb forgatókönyv valósult meg.
Egy véres, népirtással teli, évtizedes polgárháborúban - ahogy néhány éve Jugoszlávia - széteső nagy-Magyarország alighanem rosszabb lett volna. az 1848/49-es erdélyi és délvidéki történések nagyon jól jelezték, hogy mi várna egy a habsburg birodalomból kiváló magyar "nemzetállamra".

2011.06.13. 16:54:26

@unionista: "és akkor mit kezdjünk azzal..."
Már harminc-negyven évvel ezelőtti is tanították, hogy a Zrínyiek horvátok voltak, Petőfi szláv, Mátyás pedig kumán családi gyökerekkel bírt. Ettől függetlenül az idősebb Zrinyi tartotta saját magát horvátnak, a többiek mind magyarnak vallották magukat (Mátyás románul sem tudott jól többnyire cseh nyelven levelezett). De nem hiszem, hogy lenne bárki az országban, aki tisztán magyar származású lenne. (Ez igaz szlovákra és románra is) Csak az az eltérés, hogy mikortól vallja magát magyarnak a kun, a jász, a sváb, a zsidó, a lengyel, a görög, a horvát, az oláh... Hogy a szlávok ki akartak szakítani egy darabot az országból, és ennek érdekében olyan közösségeknek fordítottak hátat, mint a királyság legnagyobb szlovák népessége, a békéscsabai, az jól mutatja, hogy nem a nemzetiség tagjainak érdekét tartották szem előtt, hanem területet akartak, saját kényükre, kedvükre. Megkapták, meg nyakukba a cseheket is. De mióta önállóak, kiderült, hogy amit Aponyi még elfogadhatónak tartott, ők azt is tiltják. Pedig mi már beláttuk, hogy az Aponyi-törvény nem volt jó...

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.13. 16:54:31

@Márki:

Nem is önálló nyelv a "szlovák", hanem egyszerűen egy cseh tájszólás.

cosmopol 2011.06.13. 16:55:11

Azoknak, akik sérelmezik az Uhorszkó elnevezést. Lehet rajta kiakadni, de lehet úgy is venni, mint ami segít abban, hogy kicsit a másik bőrébe helyezd magad, és onnal szemlélve nézd a jelenséget. Hasznos és érdekes tud lenni. Már aki képes ilyenre egyáltalán.

KelekótyaP 2011.06.13. 16:56:45

cosmopol. Az hogy ki mit sérelmez az nem tükrözi az adott korszak társadalmainak fejlettségét. Pl Kánaán népei is sérelmezték valószínűleg, hogy kiírtják és rabszolgasorba adják őket, de abban a korban ez nem volt olyan dolog amire felkapták a fejüket a környező országokban. Vagy pl az általad felhozott II József féle döntést persze hogy sérelmezték a magyar körök, de Európában nem nagyon érdekelt ez senkit. Amúgy a magyar köröknek az nem tetszett, hogy József nem engedi őket mutyizni hanem központosít és olyan fejlődéseket akart véghez vinni, amik kiemelték volna ezt a harmadikvilág béli pusztát az ingoványból, persze ez sértette volna a nemesi előjogokat és a németesítés egy olyan döntés volt, amivel a zászlójára tűzve a magyar nemesség az alacsonyabb osztályok között is jól lekommunikálva
tudta fúrni az őt sértő császár elfogadottságát. Amúgy a németesítés kevésbé volt agresszív mint a magyarosítás még úgy is hogy 150 évvel megelőzte azt.

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 16:57:07

@hirzabalo: "Nem is önálló nyelv a "szlovák", hanem egyszerűen egy cseh tájszólás. "

Attól, hogy ezt sokszor leírod, még nem válik igazzá. Valószinűleg egyik nyelven sem tudsz, fölösleges erőlködni.

$pi$ 2011.06.13. 16:58:07

@cosmopol: No igen, sérelmezték, sérelmezték volna. Rendben, egyetértek. (Nem is vitatkozom veled, csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy a kérdésnek vannak más aspektusai is.)

Nagy ügy, a politika tele van olyanokkal, akik sérelmeznek, sérelmeztek, meg ilyenek. Én magam is sok mindent sérelmezek... .

Ettől persze még trianon nem válik jogossá vagy elfogadhatóvá, pláne nem, hogy a trianoni békeszerződést számon kérik a magyarokon, de nem kérik számon, a szlovákokon.

Máshogyan fogalmazva:
(1) A szlovákok sérelmezik a magyarok viselkedését, felvidéket követelik.
(2) Megkapják.
(3) A magyarok sérelmezik a szlovákok viselkedését.
(4) Akkor most igazán visszakaphatjuk felvidéket, ugye? Logikus lenne. ;)

flea 2011.06.13. 17:03:12

@max val birca man: arra válaszoltam, hogy szerinted "ne keverjük a nyelvet és az identitást, a kettőnek semmi köze egymáshoz".

2011.06.13. 17:03:34

@osze: A genetikai kutatások szerint, származásban SEMMILYEN különbség nem mutatható ki az osztrákok, a szlovákok, a csehek, a lengyelek, a bolgárok, és a horvátok között. Az ázsiai marker a "magyarságból" a tatárjárással a közép-európai átlagra esett vissza. Itt mindenki olyan nemzetiségű, amit jó érzéssel képes felvállalni. Nem véletlen a szándékos befeketítés, mert nagyon jó taktika, ha erkölcsileg vállalhatatlannak tüntetik fel valamelyik nemzetiséget.
Békéscsabán százezres szlovák közösség élt a múlt század elején, akkoriban Pozsonyban kevesebb, mint tízezer.

KelekótyaP 2011.06.13. 17:04:50

cosmopol:
butaság védened ezt az uhorszkózást. most idecitálhatsz fals demagóg érvrendszereket , de szerintem vagy te annyira értelmes az írásod alapján, hogy belássad a hibádat (főleg mert ezt az eszmét képviseled az írásodban és milyen faramuci dolog lenne, ha ezek után pont te csinálnál presztizskérdést abból, hogy nem látod be hogy butaság volt ez az uhorszkózás). Szerintem sokan elismerik, hogy jó az írásod azok közül akik "kiakadnak" az Uhorszkón. Ez azért jelent valamit. Ha valóban nem egy L1art pour L'art önmutogatás volt a cikked, hanem segíteni akartál a probléma letisztításában akkor magadnak is tartozol azzal, hogy leszel annyira "nagy", hogy elnézést kérsz és továbblépünk.
Amúgy zrínyi magyarságtudata nem azonos a 19 századi nemzeti öntudattal, Akkor nagyrészt vallások szerint identifikálták magukat az emberek. Amúgy pont az jelzi a magyar nemesség felelősségét, hogy egy erdélyi román nem vallotta magát inkább magyarnak már, hanem románnak annak ellenére, hogy sokkal több közös volt benne meg a szomszéd magyarban mint közte és egy moldovai románban. Pont ezt a közös nemzetekfeletti identitástudatot nem adta meg nekik senki, és senkit nem vonhatsz azért felelősségre, mert nem érez valamit.

flea 2011.06.13. 17:10:56

@unionista: "akkor vajon miért volt hivatalos nyelv a latin"

Erre a baromságra valami forrást légy szíves. De az is megfelel, ha elmagyarázod, hogy miért volt a latin a "hivatalos nyelve" mondjuk Lengyelországnak (amikor épp létezett), vagy különféle német államoknak a középkorban. Biztos a lengyelek is tele voltak nemzetiségekkel... vagy egyenesen rómaiakkal? :D

2011.06.13. 17:14:21

@Nagyzee: Ez így van!
A magyar feudalista urak, származástól függetlenül nem beszéltek magyarul. a parasztság beszélt. Később, a polgárság meg ugye leginkább sváb, szerb, zsidó...

Mégis, mind magyarnak vallotta magát!
Érdekes lenne egy Széchenyi magyarságát visszamenőleg elvenni, merthogy nem magyar születésű.

Egy kérdés: ha a honfoglalás idejében itt a Morva -birodalom szláv nyelvű lakossága is élt, mitől volt az szlovák?

Melyik mai ország volt a középkorban egy nemzetiségű?

fludd 2011.06.13. 17:14:41

@flea: 1944-ig a latin volt a hivatalos nyelv. A labancok a magyart nem akarták, a magyarok meg a németet. A pozsonyi (véletlenül se bratislavai) reform országgyűlésen is latinul beszéltek...

joszip 2011.06.13. 17:15:05

Olvassátok el ennek a fóliának a 62-65 oldalát, hogy milyen "szörnyűséges" volt a helyzet:

www.staff.u-szeged.hu/.../08_19-20_szazadi%20magyar%20iskola.ppt

Az iskolázottságot 48%-ról 93%-ra hoztuk fel, emellett annyi volt az igény, hogy a nemzetiségek alapfokon nyögjenek már valamit magyarul. Szörnyű tényleg!

Viktus 2011.06.13. 17:16:13

@Wild Colonial Boy:

Igaza van minden szláv nyelv egyfajta szláv tájszólás. :P

flea 2011.06.13. 17:16:26

@Ranx: csupa olyasmit próbálsz rajtam számonkérni, amit nem állítottam, sőt nem is gondoltam, úgyhogy nem tudok mit reagálni...

cosmopol 2011.06.13. 17:16:29

@KelekótyaP: A cikket nem én írtam. :) (De elismerésnek veszem, mert az írás szerintem is jó) Amúgy szerintem köztünk nincs is vita a többi kérdésben.

Az Uhorszkó eleinte amúgy nekem is furcsa volt, de mivel a magya nyelvben valóban nincs olyan kifejezés, ami a multikulti királyság és a mai magyarország (és az azokban meglévő kollektív identitások) közötti különbséget kifejezné, szerintem a szerző szóhasználata segít az elgondolkodtatásban. Mégha első hallásra provokálónak is tűnhet. Ezért vettem védelembe, kéretlenül.

Viktus 2011.06.13. 17:17:16

@joszip:

Na igen ezt a szörnyűséget nevezik magyarosításnak :P a franciáknál volt soviniszta nemzetisége politika nem is kellett egy évszázad a francia nemzetállam létrejöttéhez ...

osze 2011.06.13. 17:17:18

@Ranx: Nem erre, vagyis nem a genetikai markerekre gondoltam.
Csak azt akartam kiemelni, hogy tudatosítanunk kell, mennyire soknemzetiségű, soknyelvű világ volt a 18. századi "nagy-Magyarország". Ebből a helyzetből kell értelmezni Trianont és az oda vezető utat. Ha pedig azt nézzük, hogy ma hány ember vallja magát magyarnak a Kárpát-medencében, akkor - a kétszáz évvel ezelőtti állapotokhoz képest, amikor a 19. század legelején a magyarság pusztulását vizionálták Széchenyiék - elég jól jöttünk ki a buliból.

joszip 2011.06.13. 17:17:35

@fludd: 1844 :)
Egyébként kifejezetten üldözték az iskolákban a "nemlatinul" beszélést, tehát a magyar nyelvet is!

fludd 2011.06.13. 17:17:49

@Wild Colonial Boy: "Nem is önálló nyelv a "szlovák", hanem egyszerűen egy cseh tájszólás. "
Ezt maga Benes mondta, Csehszlovákia egyik atyja! (ő cseh volt, ez érződik is) :)

unionista 2011.06.13. 17:20:29

@Nagyzee:
nézd. a kárpát medence történetét úgy kellene írni, hogy neveket amennyiben az illető több nemzetiséghez kötődik több nyelven kellene feltünteni. és ha valakinek, vagy valaminek volt hivatalos latin megnevezése, akkor elsősorban azt kellene használni. azért, mert a korabeli történetírás alapvetően latinkeresztény volt.

tehát a "natio hungarica" kifejezést nem lehet úgy lefordítani, hogy a magyar nemzet. mivel ebbe beletartoztak a kárpát medencében élő összes nemzetiség. tehát ebben az esetben tilos fordítani.

szóval ez olyan, mint a középkori abortusz. amikor is a társadalom nem volt emancipált, ennek megfelelően a nőket könnyebben erőszakolták meg, és ha abból gyermek fogant, akkor a nővel sokszor akarata ellenére mérget itattak. ennek következtében sok esetben retardált gyerek, vagy a nő is meghalt. és erre mondta azt talán valamelyik leo, hogy az abortusz gyilkosság.

persze ma már nem ez az abortusz. akkor pontosítani kellene ezt. és a mostani terhességmegszakítást nem ugyanazzal a névvel kellene illetni.

szóval a "regnum hungariae" kifejezést sem lehet úgy lefordítani, hogy magyar királyság. hivatalosan sose nevezték "magyarnak" ezt a területet. a középkori történetírásban meg kell hagyni a latin "hungaria" kifejezést.

a 21. századi felfogás meg az lehetne, hogy magyarország AZ, AMI a magyaroké.

kulturális értelemben regionális igazgatás kellene. akár egy tátra-fátra-mátra régió. aminek következtében kelet szlovákia és észak-magyarország kulturális értelemben egyesülne. lenne egy közös tartományi parlamentje.

akár kelet ausztria (burgenland) és nyugat-magyarország is lehetne egy régió. felső, és alsóőrség egyesüléséből. és az iskolákat például régiók igazgatnák.

de ettől még aki szlovák az pozsonyba, aki meg magyar az meg pestre küldene képviselőt.

tehát kellene önálló magyar, és szlovák mellé közös regionális közigazgatás. ettől persze nagyon messze vagyunk. de többek között azért, mert a hivatalos magyar történetírás a középkori történelmet teljes egészében kisajátítja.

anyad2 2011.06.13. 17:20:39

Szlotenszkó, te tahó! :)

flea 2011.06.13. 17:21:58

@fludd: szerintem te 1844-re gondolsz, de így is az a helyzet, hogy a "hivatalos nyelv" fogalma akkoriban épp csak kezdett kialakulni. Nem tudok mindjárt forrásokat előrángatni neked, de meg vagyok győződve róla, hogy akkortájt és pláne azelőtt nemhogy a hivatalos nyelv kifejezés nem létezett, de az sem volt sem szabályozva, sem de facto megkötve, hogy az államhatalommal milyen nyelven lehet érintkezni. Innentől az az állítás, hogy "a latin volt a hivatalos nyelv", nem más, mint propaganda célú ostobaság.

joszip 2011.06.13. 17:22:32

@cosmopol: "mivel a magya nyelvben valóban nincs olyan kifejezés, ami a multikulti királyság és a mai magyarország (és az azokban meglévő kollektív identitások) közötti különbséget kifejezné"

Jajjjj!!!!! Ez de rossz duma :DD Tudod nagyapám már nem él de a gyerekeimnek sem úgy mesélek róla, hogy amikor a "már halott nagypapa megismerkedett a már halott nagymamával"
A magyar nyelvben lehet, hogy nincs kifejezés, de a magyar emberek agya még annyira nem meszes, hogy ne legyenek tisztában azzal, hogy nem a trianoni határok voltak érvényben a lex apponyi idején! Provokálnak (mégha csak enyhén is) te meg nem veszed észre.

csi szi 2011.06.13. 17:23:51

@billy reed:

Szerintem te összekevered az uszítást az egészséges nemzeti önérzettel. A hozzád hasonló lehajtott fejű magyarok azok, akik bocsánatot kérnek, ha seggberúgják őket, eloldalognak, ha arcul köpik őket. Ez az a mentalitás, amelyik annyira meg akarja érteni a "másik" szempontjait, hogy a végén már azzal azonosul gyakorlatilag, odáig megy az empátiában. Ha ez kölcsönös lenne, mondjuk szlovák részről látszana megértés a magyar sérelmek iránt, még azt mondanám oké, egyezzünk meg, rendezzük közös dolgainkat, de hát ők már csak olyanok, hogy kizárólag úgy tudják ezt elképzelni, hogy csak mi engedünk. Miután felmosták velünk a padlót (történelmileg), még kérünk engedélyt meghunyászkodni, és akkor kegyesen szóba állnak velünk ugye?:)
Mert ugye a Benes-dekrétumok nem képezhetik vita tárgyát és ezt egységesen képviselik, és el is fogadtatták mindenkivel, ebben példát lehet venni róluk. Öngyűlölő szlovákról nem nagyon tudok, öngyűlölő magyarról annál inkább. Igen, sajna a fiatal szlovák nemzet egészségesebb ilyen szempontból, mint a magyar, amelyik vagy irracionálisan, a korlátokat nem érezve nacionalista, vagy a "tanuljunk meg kicsik lenni"-t nyomja, a la Kovács László.
Amúgy vannak dolgok amivel nem lehet megbékélni, akkor sem, ha momentán semmi remény a megváltoztatásukra. És nem azok a népek tűntek el a történelem süllyesztőjében, amelyek nem tudtak megbékélni, inkább ellenkezőleg...

flea 2011.06.13. 17:24:12

@Ranx: csak halkan mondom, tájegységenként vannak eltérések. Az Őrségben például még jócskán van azokból az ázsiai eredetű Y-kromoszóma-eltérésekből. És tagadhatatlanul kicsit másképp is néznek ott ki az emberek, mint az átlag magyar.

stone pit(er) 2011.06.13. 17:24:20

Köszönöm a bejegyzést!
Kár, hogy anyukám kereszt szülei nem olvashatják ezt Egyébként ők iglói szlovákok voltak (Spis(s)ka Nova Ves). Akik midig szeretettel láttak minket vendégül. Ja, és beszélnek egy kicsit magyarul. Egy nagyon erősen szlovák vidéken. Mert kötelező volt. Persze hátrányuk nem származott belőle, de itt nem erről van szó. Hanem az arroganciáról és a tisztelet hiányáról. Remélem, végül az empátia lesz az alapja környezetünk megítélésének. Akik meg folyton harcot látnak mindenben, azok értelmes dolgokkal tudják magukat elfoglalni. Javasolnám a Mars vagy a Titán kolonizációját.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 17:24:23

@timarg:

"a ruszin görög katolikus, az ukrán ortodox. A nyelv ugyanaz, a tudat nem"

Téves!

Történelmileg és vallásilag is.

Eredetileg csak ruszin volt, azonban az Oroszországhoz tartozó területeken az "ukrán" név terjedt el a "ruszin" helyett, míg a Habsburg-birodalomban maradt a "ruszin" név.

A kettő egymás szinonímája volt.

A külön ruszin öntudat már egy későbbi jelenség. Valójában az eredetileg Habsburg-birodalmi ruszinok nagy többsége nem rendelkezik külön ruszin öntudattal, ezt egy kisebbség vallja.

Tehát nagyjából XX. századi jelenség, hogy vannak külön ruszinok is. A többség a ruszint az ukránság egy alcsoportjának tartja.

Ami pedig a vallást illeti, tévedsz. Az igaz, hogy ruszinoknál a görögkatolikusság szinte "államvallás", gyakorlatilag aki ruszin, az "kötelezően" görögkatolikus. Az ukránoknál viszont a helyzet nem ez, jelenleg kb. 80 % az ortodox, míg 20 % görögkatolikus. Azaz jelentős számú a görögkatolikus vallású ukránok aránya, akik magukat nem tartják ruszinnak.

KelekótyaP 2011.06.13. 17:24:46

@cosmopol: Hát ott van pl a Történelmi-Magyarország
vagy a Nagy-Magyarország (mondjuk ezt szlovákoknak nem illik mondani, de a történelmi az nem kirekesztő)
Mármint az Uhorszkó az nem egy pejoratív felhangoktól mentes szlovák szó, inkább olyan mint kb. a Hitleri Németország:) vagy Mordor:)
rém ciki az is, hogy a vesztes oldalon8magyar) rengetegen nem tudnak objektívek lenni a témában, de azt, hogy a győztes oldalon8szlovákok, aki amúgy simán vesztes oldalon voltak az első világháborúban) nem képesek komplexusok nélkül hozzáállni egy 90 éves sztorihoz az ha lehet még kínosabb. Persze nekünk a saját portánkon kéne söpörni elsőre. Ráadásul nem a szlovákok érdekében, hanem a saját érdekünkben fontos, hogy szembenézzünk a történelmünkből. De a "balos "kormányok nem voltak képesek figyelembe venni a dolog érzelmi részét, ráadásul még mindig a bűnös leigázott szervilis szerepben nyilatkoztak a dologról, vagyis nem azt magyarázták, hogy mi a mi felelősségünk a magyar társadalom felé, hanem a külföldnek gazsuláltak, hogy nincs területi igényünk (hogy is lenne, mikor egy katonai tömbben vagyunk velük és amúgy is max orvosokat tudunk küldeni egy háborúba)a joboldal meg még mindig elkendőzi a saját szerepünket, és inkább valami külső ellenségkép gyártására használja a dolgot, illetve arra, hogy magát jobban a néplélekhez tartozónak tüntesse fel mint az "idegenbarát" bal.

osze 2011.06.13. 17:26:02

@joszip: Ennél azért bonyolultabb az ügy. a latin volt a soknemzetiségű ország összekötő nyelve. ahogy Jókai is írja valahol, ez mindenkié volt, mert senkié sem volt: tehát egyik nemzetiséget sem privilegizálta, így az államigazgatásban és az oktatásban elfogadható volt.
hatalmas balhét - és sérelmeket - okozott ehhez képest előbb a német, majd a magyar államnyelv keresztülverése. (Érdemes ebben a témában elolvasni Gyurgyák János: "Ezzé lett magyar hazátok" könyvét.)

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 17:26:36

@Márki:

Én meg 1/8 ruszin vagyok...

Az én dédnagyapám egyébként ruszinnak tartotta magát, nem ukránnak. Azonban manapság a helyzet egész más. Az ukrajnai ruszinok nagy többsége a ruszint mint az ukránok egyik alcsoportját fogja fel.

tomtyi 2011.06.13. 17:26:48

@billy reed:
"Kissé el kellene szakadni ettől a területi szemlélettől. Ez 100 éve volt napirenden. Ma már a világ túllépett rajta. Csak itt nem sikerült."
Területi szemlélet vs. önrendelkezés, autonómia, az anyanyelved szabad használata.

Viktus 2011.06.13. 17:28:49

@max val birca man:

A Kárpátalján annyiban fontos a nemzetiség, hogy esetleg szerezzenek v.mi uniós papírt amivel elhúzhatnak onnan :P

tomtyi 2011.06.13. 17:29:08

Egyébként meg miért dotoho.blog.HU a cím, milrt nem .sk? Ott a kutya nem olvasná, vagy nem írhatnád magyarul, nem uszíthatnál?

joszip 2011.06.13. 17:29:46

@osze: "mert senkié sem volt: tehát egyik nemzetiséget sem privilegizálta"

Bocs de ezt nem tudom értelmezni. Privilegizálás? Még jó. Ez nem az USA. Országok, országhatárok, államnyelvek. Akkor meg plána nem volt az USA. Próbálj egy ilyet belökni ma (ma!) SK-ban vagy RO-ban.

joszip 2011.06.13. 17:31:57

@stone pit(er): "Akik meg folyton harcot látnak mindenben"

Gondolom a teljes szlovák politikai elitre célzol, akik minden magyar szót fenyegetésnek élnek meg, úgy-e? Szóval azért legyünk már tisztában az aráynokkal. Ezek egy blog kommentjei, de amaz kőkemény elnyomás.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2011.06.13. 17:33:06

@stone pit(er):

nem kell a szemforgató KÉPMUTATÁS:

"beszélnek egy kicsit magyarul. Mert kötelező volt."

Csak nem az a probléma, hogy az állami közoktatásban kötelező volt az államnyelvet IS tanulni?

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 17:33:12

@Márki:

Nem pontos, de majdnem jó... :-)

"A kárpátaljai ruszinok egy része görög katolikus, a másik ortodox. Közös jellemzőjük, hogy egyik sem ismeri el az ukrán egyházi fenhatóságot."

Van KÜLÖN ruszin és ukrán görögkatolikus egyház.

"A kárpátaljai görögkatólikusok egyenesen a pápa alá tartoznak és nem közösködnek lemberggel."

Ez az egyik vitás pont. Az ukrán görögkatolikusok szerint - akik a legnagyobb keleti-katolikus egyház! - nincs létjogosultsága az önálló ungvári ruszin görögkatolikus egyháznak.

MIvel a Vatikánban egyik felet sem akarják megsérteni, így patthelyzet van.

"Az ortodoxok meg nem fogadták el az ukrán pravoszláv egyházat és Moszkva alá tartoznak."

pravoszláv=ortodox

Ukrajnában jelenleg 3 darab ortodox egyház működik. A legnagyobb a moszkvai pátriárka alá tartozó autonóm ukrán egyház. S van még két kisebb, mely magát függetlennek nyilvánította, de ezt az ortodox közösség nem ismeri el.

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.13. 17:33:14

"Adj szállást a tótnak, majd határt mutat"

2002 2011.06.13. 17:35:01

Fuh joszip, hatalmas elnyomásban élünk mi magyarok itt Szlovákiában, mindennap vasra vernek minket :D

joszip 2011.06.13. 17:35:27

@stone pit(er): "Ja, és beszélnek egy kicsit magyarul. Egy nagyon erősen szlovák vidéken. Mert kötelező volt"

A felvidéki szlovákok meg mind beszélnek szlovákul. NEM KICSIT. Nagyon. Jöhet a visszacsatolás? Neked is jó reggelt! Ma nagyon sokan jönnek ide tompa aggyal!!!

KelekótyaP 2011.06.13. 17:35:56

Mondjuk azt meg nem tartom öngyűlölő magyarnak, aki objektívan próbálja megvizsgálni ezeket a kérdéseket.
Trianonban jó nagy része van a magyar elitnek. Nagy része van a kornak amiben ez történt és még jó-pár dolognak. Játszhatjuk azt, hogy bezárkózunk és kitalálunk meséket amiket terjesztünk, tanítunk, megünneplünk, és ha valaki megmondja, hogy meztelen a király, akkor azt le hígmagyarozzuk. Csak ez szerintem nem vezet sehová és csak egyre jobban elterjed ez a kór bennünk és egyre nagyobb károkat okoz. Szóval szerintem aki kapásból leráz minden magyar felelősséget Trianonnal kapcsolatban és gyáván nem mer szembenézni a tényekkel, hanem inkább valami vitézkedős romantikus hazugságot szajkózz, az akaratlanul is árt a magyar nemzetnek és a magyar jövőnek, még ha ő azt is hiszi, hogy pont ő védi azt. Lásd a Horthy rendszer irredenta politikája, ami mekkora pusztulásba vitte az országot. Annak a Magyarországnak nem igaz, hogy nem volt más választása, mint Hitler seggét nyalni visszacsatolt területekért. Most mindenki ünnepli jobboldalon Horthyt de igazából neki köszönhetünk 50 év kommunista elnyomást amíg ő Portugáliában koktélozott.

dzsugasvili 2011.06.13. 17:36:22

@billy reed: Ha meg tudod oldani, hogy a kinti magyarok átköltözzenek ide, akkor tényleg nem kell a területtel foglalkozni. Tekintve azonban, hogy a konfliktusok se a szlovákokkal, se a románokkal, se az ukránokkal, se a szerbekkel nem szűnnek meg soha (pont a történelmi múlt miatt), nincs esély rá, hogy a kinti magyarok bármelyik országban is végleg kibéküljenek a többségi nemzettel. Lehet, hogy vannak jobb és rosszabb periódusok, de utána elromlik a helyzet. (Lásd Jugoszláviát az elmúlt 65-66 évben.)

Tehát én más lehetőséget nem tudok, mint hogy kerüljenek a határ mentén élő magyar többségű területek magyarországi igazgatás alá, sőt Székelyföld átcsatolása is meggondolandó lenne, de legalábbis Aland-szigetek-szintű autonómiát érdemelnének. A többi helyen meg magas szintű kulturális autonómia legyen.

joszip 2011.06.13. 17:37:35

@2002: "Fuh joszip, hatalmas elnyomásban élünk mi magyarok itt Szlovákiában, mindennap vasra vernek minket :D "

Ez a cinikus baromság tökéletesen beültethető a 19. századi tót paraszt szájába és akkor megint ott vagyunk, hogy miért is van ma olyan ország, hogy Szlovákia, mikor nem verte őket vasra senki. Oder?

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 17:37:45

@tomtyi:

A macedón nép, mint önálló nemzetiség a XIX. sz. végén jelent meg, s csak a II. vh. után történt meg végleges kialakulása. Mindaddig egyszerűen a bolgár nép egyik regionális csoportja volt. Ebből kifolyólag az önálló macedón öntudat nem fejlődött ki a Macedónián kívüli területeken. A mai Bulgáriához tartozó területeken a kb. 200 ezer macedónból 5 ezer tartja magát a bolgártól különböző macedón nemzetiség részének. Ugyanez fordítva is igaz: a macedóniai macedónok kb. 1-2 %-a bolgár identitású. Gyakori eset, hogy egy családon belül is a család egyik része macedón, a másik rész bolgár identitású, s ugyanazt a nyelvjárást beszélve, azt az egyik fél macedón nyelvnek, a másik pedig bolgár nyelvnek határozza meg.

A bolgár 8 nyelvjáráscsoportra oszlik, ezek közül 4-4 keletinek ill. nyugatinak számít. Az ószláv jat magánhangzó a keleti nyelvárásokban -ja hanggá, a nyugatiakban -e hanggá fejlődött.

Három területi változat létezik: a szűkebb értelemben vett bolgár, a bánáti, s a macedón.

A bánáti bolgár a bolgár nyelv XVII. századi állapotát tükrözi, ez a nyelvjárás van a legjobban eltávolodva a többi bolgár nyelvjárástól, emiatt a legnehezebb megértése is az átlag bolgár számára.

A bolgár irodalmi nyelv a balkáni nyelvjáráscsoporthoz tartozó Veliko Tarnovo-i nyelvjáráson alapszik, mely a keleti-nyugati nyelvjáráshatár közelében található, itt az ószláv jat hang hangsúlyos helyzetben -ja, hangsúlytalan helyzetben pedig -e, ez a jelenlegi bolgár irodalmi norma.

A macedón irodalmi nyelv a délnyugati nyelváráscsoporthoz tartozó ohridi nyelvjáráson alapszik.

ne hazudozz megint 2011.06.13. 17:40:20

Trefort Ágoston minisztersége alatt, 1879-ben született meg a törvénycikk a magyar nyelv kötelező tanításáról. A törvény 4. paragrafusában szerepelt a hirhedt kitétel, miszerint a magyar nyelv bevezetése valamennyi nyilvános népiskolában kötelező és bevezetését - amennyiben nincs megfelelő tanár - fokozatosan kell bevezetni: 1882 után csak azt a tanárt alkalmazhatták, aki letette magyar nyelvből a megfelelő vizsgákat. A már tanító tömegek esetében pedig négy évet adtak a magyar nyelv elsajátítására. Még ugyanebben az évben született meg az a törvény, hogy a nem magyar tannyelvű népiskolák tantervében a magyar beszéd tanítására heti kilenc óra, a magyar nyelv írás-, és olvasásra heti nyolc órát kell fordítani.

Kivancsi volnek ,hogy ebben mi tekintheto borzasztonak.
Magyarorszagon miert nem lett volna szabad,szep es udvos a magyar allamnak,az allam nyelvere megtanitania polgarait??
Pont a mindenfele( nem csak magyar) nacionalizmusok eszmejetol forrongo XIX. sz-ban ?
Akkor, mikor az utodallamokban most, a XXI.sz-ban is, nagyon helyesen, uez a gyakorlat.
Mifele erv ez az eroszakos elmagyarositasra?
Megmondanam: idiota.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 17:40:36

@flea:

Én is erre mondtam, hogy sok esetben ez nincs így.

A francia anyanyelvű svájci nem vallja magát francia nemzetiségűnek, hanem svájci nemzetiségűnek.

Viktus 2011.06.13. 17:41:30

@dzsugasvili:

A kinti magyaroknak már sajnos eszük ágában sincsen ideköltözni. A kettős állampolgárság jelentőssége sem olyan nagy már manapság.

A Felvidéken euro-val fizet kevesebbet adózik jobban él. Sőt a magyar utcákat elnézve itthon növekszik a szlovák entitás lásd. szlovák rendszámok. :P

Erdélyben aki akart már ide költözött az idősek körében népszerű a kettős állampolgárság.

Délvidéken annyi a jelentőssége a magyar állampolgárságnak jár a magyar útlevél nem kell vízum így mehetnek nyugatra.
A Kárpátalján szintén.

A legnagyobb probléma éppen az, hogy bizony az elszakított területekről is az elvándorlók jelentős része nem a magyar állampolgárság procedurát választotta, hanem a világ boldogabbik felére vándorolt.

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2011.06.13. 17:42:11

@ne hazudozz megint:

és a

KORABELI NY-EURÓPAI ÁLLAMOKBAN

vajon milyen nyelvhasználati törvények voltak?

joszip 2011.06.13. 17:44:02

@KelekótyaP: "Trianonban jó nagy része van a magyar elitnek. "

Ha konkrétan nem is Trianonban (egy ilyen országcsonkolást nem lehet semmivel igazolni), de abban, hogy a nemzetiségek nem szerettek minket, abban igen, abban benne van a magyar elit. Nem az OKTATÁS, "MAGYAROSÍTÁS", hanem a kollektív jogok el nem ismerése miatt. Tény, hogy volt veszélye (lásd a románok/szlovákok 200 évvel később is félnek tőle). Nem tudom, hogy volt-e választásuk, utólag könnyű okosnak lenni, de tény, hogy rosszul mérték fel a helyzetet.

alfabela2 2011.06.13. 17:44:07

Oké elfogadom Csehszlovák Kém érvrendszerét és átállok a sötét oldalra :-)
Az iskolában annyi éven át hamis történelemkönyvekből tanítottak minket, ez szólt a tévéből, a rádióból és ez volt leírva az újságban: volt egy olyan ország, amelyet területét erőszakkal hódította meg, kisebbségeit elnyomta, magába olvasztotta vagy kiirtotta. Ezt az országot egy olyan népről neveztek el, amely nem volt többségben a birodalmában. Ez pedig, jól tudjuk, félrevezetés, hamisság és történelmietlenség. Határolódjuk el tőle, utólag is. Írjunk át minden mai könyvet és szinkronizáljuk át minden filmet, de még a múzeumokban is javítsuk át az ország nevét. Hogy melyik országról is van szó? Nem mondtam volna? Római Birodalom...

KelekótyaP 2011.06.13. 17:44:51

@dzsugasvili: Jaj ez a visszacsatolás ez nem igaz nem érti meg senki hogy nem opció. pont az ilyen gyerekes ábrándok miatt nem tudja egy normálisan gondolkodó szlovákiai magyar azt mondani egy slota hívő vad szlováknak, hogy csak beképzeli magának a "magyar veszélyt". Esküszöm osztályfőnöki órákat arra kéne használni, hogy ilyen trianon mentálhigéniás csoprtokat tartsanak:
Kovács Pisti vagyok és nem les Erdély visszacsatolva!
ezt kéne mondogatni amíg meg nem értjük végre. nekem is trauma Trianon, nekem is fáj ránézni egy Nagy Magyarország térképre. de az egy elszalasztott lehetőség, mint ahogy egy szerb gyerek mostmár tudja, hogy ők meg ugyanezzel az arrogáns elnyomó szemlélettel elcseszték Jugoszláviát mint egy nagy szerb lehetőséget. Amúgy meg az EU nak pont Magyarország a nyertesen nemzetiségi szempontból. Tudom hogy jó lenne visszamenni a múltba és rendberakni a dolgot , de nem lehet, Egy ilyen kis és elmaradt ország nem engedheti meg magának, hogy még 90 évet egy ábrándban éljen, ahelyett hogy a jövőjét próbálná felépíteni.

cosmopol 2011.06.13. 17:45:01

@KelekótyaP: Hadd világítsam meg egy példával mire is gondoltam ezzel a szemszögváltás dologgal. Volt egy jófej román történészhallgató barátom, aki, amikor nálunk volt egy konferencia, mondta, hogy meglepődött, hogy a falon Románia térképét látta. Aztán persze rögtön rájött, hogy az a történelmi Mo térképe volt, de a kerek forma első látásra megtévesztette. Mondta is nekem, hogy már jobban érti, miért is érzik a magyarok Erdélyt történelmileg az ország szerves részeként, hisz valóban, nélküle a "kör" csonka volna. Ami persze érthető, hiszen a román térképeken mindig Románia van a központban, és ott Erdély az ő "körüknek" tűnik szerves részének, ami nélkül nem egész az ami egésznek kéne hogy legyen, már csak vizuálisan is. A példa persze visszafele is működik. Elég volt tehát egy kicsit más szögböl nézni ugyanazt, hogy új megvilágításba helyezzen már ismertnek vélt dolgokat. Na szerintem ilyen az Uhorszkó is.

ökörpöröly 2011.06.13. 17:45:32

A genetikai kutatások egyértelműen kimutatják, hogy a jelenlegi magyarság szláv-germán keveréknép. A legközelebbi "rokonaink" ma a horvátok, németek, osztrákok, szlovénok, szlovákok.
A hunszittyaturulnapkeletilófaszozást abba lehetne hagyni. Továbbá el kell ismerni, a német és szláv betelepülők nélkül ez az ország nem létezne. A német polgárság nélkül Magyarországon ki se alakult volna a "burzsoázia", legeltethetne mindenki birkát, marhát, kapálhatna kukoricát.
A Horthy-rendszer ezen a téren is iszonyatosan sötét és primitív volt. Nagy nyomást helyeztek a németajkú hungaricus népességre, hogy hagyja el az országot. Ugyanis egyes "fajmagyarok" szerint az nevezhető magyarnak, akinek ősei 1526 előtt is itt éltek már. Ennek folyományaként még 1944-ben is kérvényezték Adolf Hitlernél, hogy segítsen kitelepíteni a sváb lakosságot.
Ha a teljes német lakosságot kitelepítették volna, visszabombázták volna az országot Albánia szintjére, hisz a polgárság túlnyomó részében jelentős "német" vér volt.
Érdekes, de Szálasi Ferenc volt az -nem vagyok hungarista, csak kissé "nemzetiszocialista" :)-, aki kimondta, hogy nem számít, ha valaki német, szlovák vagy egyéb európai nemzet leszármazottja, ha magyarnak tartja és vallja magát. Ezért többek közt a kisgizdák és kormánypártiak támadták, mert nem volt soviniszta.

alfabela2 2011.06.13. 17:47:47

@KelekótyaP:
"Most mindenki ünnepli jobboldalon Horthyt de igazából neki köszönhetünk 50 év kommunista elnyomást amíg ő Portugáliában koktélozott."
Történelemkönyvet láttál már, legalább messziről? A lengyelek, csehek, szlovákok, sőt a románok is a II. világháború győztes oldalán álltak (utólag, papíron), mégis megkapták a maguk 40 éves kommunizmusát. Tök mindegy, hogy ki milyen oldalon állt, az volt a lényeg, hogy a U.S. Army vagy a Vörös Hadsereg ment-e át az országon.

csi szi 2011.06.13. 17:49:34

@KelekótyaP: A szlovákok és a románok is Hitler seggét nyalták, valamiért. Még azután is, hogy némi területet vissza kellett adjanak nekünk. Aztán persze jó ütemben váltottak.
A II. vh-ból is érdekelne, hogyan gondolod, hogy ki tudtunk volna maradni. Annak meg nem igazán volt realitása, hogy a másik oldalon vegyünk részt, illetve ott van a jugoszláv példa. Azt se gondold, hogy megjutalmaztak volna érte, ugyanazt kaptuk volna jutalmul, mint büntetésül. Pl. kommunizmust:)

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.13. 17:50:57

Trianonban Csehszlovákiához csatolták Felvidéket, amikor kivált belőle a soha nem létezett "Szlovákia", miért volt evidens hogy megtarthatja a Felvidéket ? Úgy lett volna korrekt, ha elszámolnak mindenkivel, és visszaadják ami soha nem volt az övék.

"Fogadd be a tótot, kiver a házadból"

KelekótyaP 2011.06.13. 17:53:14

@joszip: Erre írtam, hogy ez kétesélyes volt. Ha kivesszük a szimpátiát és a magasztos erkölcsöket , akkor:
1: megpróbálhattak volna egy nagy Svájcot létrehozni és valami magasabb identitást adni itt mindenkinek mint a nacionalizmus
2: megpróbálni minél nagyobb százalékot beolvasztani magyarnak.
Ők a másodikat választották, ráadásul amatőr módon hangoztatták úton útfélen.
Valószínűleg ha nem tör ki a világháború és van még 50 év a magyarosításra, akkor most mindenki azt mondaná a mai mainstreamnek megfelelően, hogy borzasztó volt a magyarosítás, mert mennyivel diverzifikáltabb lenne az ország ha nem mind a 30millió lakosa magyar volna.
A magyar elitnek az volt a baja, hogy igazából a kor hangulatában nem volt benne, hogy még 50 évig ne legyen háború, sőt ha őszinték vagyunk akkor Kossuthék ezt eljátszották már egyszer 48 ban, amikor kirekesztették a nemzetiségeket majd az utolsó pillanatban amikor azok már kiegyeztek az Udvarral, akkor bepróbálkoztak náluk de már hiába. Ha az osztrákok nem szenvednek vereséget Sorfelinónál és Königratznél, akkor a magyar nemzethalál akár el is jöhetett volna emiatt a buta magyar hozzáállás miatt, de hála a francia meg porosz hadvezetésnek (ha a Nagy német szövetség jön létre, akkor nem sok jó várt volna a magyarokra,mert nem lett volna ránk szükség a szláv tömegek ellensúlyozására) kaptunk még egy esélyt amit mi arra használtunk hogy bosszut álljunk a nemzetiségeken azért mert kirekesztettük őket 48 ban ők meg merték a saját érdekeiket nézni és megeggyezni a császárral.
Szerintem ez elég buta dolog.

FüstM 2011.06.13. 17:54:25

Szóval a cikk szerint olyan durva volt a magyarosítás, hogy az elemi iskolák jó részében nem is volt magyar nyelvű oktatás, az emberek egy komoly része meg nem beszélt magyarul. A cikkiró pedig normális?

A durva nemzetiségi elnyomás ott kezdődik, hogy az adott nemzetiségről csk múltidőben beszélünk. Erre volt is példa a fejlett Európában....

Viktus 2011.06.13. 17:56:33

@Ezt a népet sajnáljam?:

Franciáknál tilos volt bármiféle nyelvet-nyelvjárást használni a központi francia nyelven kívül ... a 18. században a francia lakosság 40%-a beszélte a központi francia nyelvet lásd. Párizs, és környező területek - egy évszázadra rá mindenki azt beszélte.

Angolok az íreknél végeztek igen erőteljes soviniszta politikát az ír nemzeti identitást végül a különböző vallás miatt volt tartható.

Lényegében a szlovákoknál, azért van ez a nagy hiszti, mert nekik kell legerőteljesebben v.mi történelmet faragni maguknak.
A szabadságharc idején az osztrákok által felizgatott pár szlovákot maga a forradalmi szlovák sereg kergette el. A szlovákok voltak a leglojálisabbak Debrecenben pl. a kormányt szlovák testőrség vigyázta. Későbbiekben is az elmagyarasodás lényegében önkéntes volt náluk gazdasági okokból.

Az összes többi nemzetiségnél voltak jelentős problémák a szlovákoknál semmi ... egy lövöldözéssel hozakodtak elő, ahol a szlovák papok vitatkoztak, és szlovák csendőrök lőttek a rájuk támadó szintén szlovák helyi lakosokra.

Ez az ősi magyar-szlovák ellentét az utóbbi évek történelemhamisítása ...

Nagyzee 2011.06.13. 17:59:53

@unionista: Ha a natio hungarica alatt a rendi nemzetet érted, akkor abba nem tartozott bele a Kárpát-medencében élő összes nemzetiség. Sőt, igazából egyik sem.

A "regnum hungariae" pedig egész pontosan azt jelenti, hogy Magyar Királyság. Sok nyelvben a magyar nép neve az onogur, ogur, stb. névből ered, és nem a magyarból. Attól még a Regnum Hungariae, Kingdom of Hungary, stb. pont azt jelenti, hogy Magyar Királyság. Ettől még persze el lehet magyarázni, hogy nem egyedül magyarok éltek abban a királyságban. A legtöbb királyság/ország az egyik (általában a domináns) etnikumáról kapta a nevét, annak ellenére, hogy nem ők egyedül éltek abban az államban. Ez nem magyar specialitás. Sőt, ugyebár az is előfordul, hogy ugyanaz az állam különböző nyelveken más-más törzsről kapta a nevét.

Semmi értelme utólagosan átnevezni a Magyar Királyságot csak azért, mert a név nem elég multikulti. Magyar szemszögből legalábbis biztosan.

Viktus 2011.06.13. 18:00:38

@ökörpöröly:

Te v.mi párhuzamos galaxisból kaphattál történelemkönyvet. A német kisebbséggel Adolfék idején az volt a probléma, hogy Adolf politikájában alapvető kérdéskör volt, hogy igényt tartott a németek által lakott területekre, és bizony a magyarországi németek is igen lelkesen léptek be a német náci szervezetekbe lásd. volksbund sőt két waffen ss hadosztálynyi önkéntes is jelentkezett a köreikből.Így hosszútávon potenciális veszélyt jelentettek a magyar államra.

KelekótyaP 2011.06.13. 18:00:57

Svájc, Törökország, Svédország, Spanyolország
Ki tudtak maradni a világháborúból. Magyarországtól nem volt kötelező hadat üzenni a SZU nak. Jó néven vették, de nem volt olyan nyomás, hogyha nem üzenünk hadat, akkor megszállnak minket. Olvass utána.
Pont ez az oszd meg és uralkodj elv juttatta oda KKEurópát, hogy Sztálin érdekszférájához csatolták. Románok nyaltak Beszarábia miatt, Horvátoknak elege volt a szerbek elnyomásából már akkor, Csehszlovákiát Münchenben beáldozták, Lengyeleknek meg pechjük volt, hogy az oroszok mindig is gyarmatként tekintettek rájuk plussz varsó Moszkva és Toergarten között van .

csi szi 2011.06.13. 18:02:03

@KelekótyaP: Nem gondolom, hogy Trianonnal kell feküdni és kelni, mint a Horthy-korszakban tették, amikor egyébként még reálisnak látszott egy revízió, ahogy meg is történt, rövid időre (bécsi döntések), de az sem út, ami a Kádár-korszakban volt, amikor a sérelmeinket nem volt szabad felemlegetni, csak a másokét, a "szomszédok érzékenységére" tekintettel, meg generációk nőttek fel úgy, hogy Trianonról nem nagyon volt szabad beszélni. Az elhallgatás tök jót tett persze.
Amúgy pedig:
"Amit erő és hatalom elvesz, azt idő és kedvező szerencse ismét visszahozhatják. De miről a nemzet, félve a szenvedésektől, önmaga lemondott, annak visszaszerzése mindig nehéz, s mindig kétséges." - Deák Ferenc
Persze tisztában vagyok vele, hogy jelenleg nincs realitása semmilyen határrevíziónak, de szerintem nem szabad lélekben is lemondani a bármilyen távoli lehetőségéről. Lám, a szomszédaink sem hitték el rólunk soha, hogy ennyire "hülyék" lennénk, akkor sem, amikor nagyon bizonygattuk.
Ha nincs is aktualitása, az emlékezetet meg kell őrizni, és nem bedőlni a határok nélküli európa lázálmának (amúgy könnyen lehet, hogy 10 év múlva se euró, sem EU - legalábbis a mai formájában - nem lesz már).

ndb 2011.06.13. 18:03:20

1. Kíváncsi vagyok, hogy egy ilyen szlovák propagandaszöveg hogyan jelenhet meg az indexen?
2. Arra is kíváncsi lennék, hogy egy hasonló magyar propaganda a pozsonyi pravdában mikor tudna megjelenni? (Nyilván soha...)
3. Az "uhorszkó" szó használata nevetséges. Ezt a kifejezés a szlovák történelmi propaganda része, semmilyen valós alapja nincs.
4. Ha volt is valamiféle gyenge magyarosítás 1867 és 1918 között, az semmi azokhoz a bűnökhöz képest, amelyeket a szlovákok azóta a magyarok ellen elkövettek. (Kitelepítések, Benes-dekrétumok, stb.)
5. Tény, hogy a szlovák politika szinte egészére jellemző az a hozzáállás, hogy az "ezeréves elnyomás" (újabb szlovák bullshit) okán lényegében bármit megtehetnek a felvidéki magyarsággal.
6. Az is tény, hogy a XIX. századi Magyarország semennyivel sem volt rosszabb, mint bármely korabeli állam.
7. Aki még mindig ezt az unalmas szlovák propagandát nyomatja, az asszisztál ahhoz az asszimilációt támogató, erőszakos, sunyi politikához, ami Szlovákiát fennállása óta jellemzi.
8. Röviden: A posztíró szégyellheti magát!

Radio Silicon 2011.06.13. 18:04:36

A szlovákok és a románok a keblünkön melengetett kígyók sorsára fognak jutni, és valamikor a fejükre lépnek. Ez az ősi törvény.

fludd 2011.06.13. 18:04:47

@flea: Az országgyűlésben ezen a nyelven beszéltek...
De ez nem jelenti azt, hogy nem Magyarország lett volna. Sőt nemzetiségi szempontból semmit se jelent szerintem.
Az egy dolog, hogy hány nemzetiség volt Magyarország területén, és az megint egy másik dolog, hogy az ország területét minimum illett volna tiszteletben tartani anno. Néhányan azt gondolják, hogy a nemzetiségi arányok miatt, úgy is vesztettünk volna területeket. De miért? Sopronon kívül sehol se volt népszavazás. A határok meghúzásakor sem voltak figyelemmel a nemzetiségi arányokra. Tehát amikor visszaállítjuk az eredeti rendet, nekünk, se kell figyelemmel lenni.

Viktus 2011.06.13. 18:06:57

@KelekótyaP:

Nézzük Svájc egy nagy hegy meg oda lehet eltenni a pénzt kimaradhatott.
Törökország kiesett az első Adolf körben az akciógrádiuszból földrajzilag.
Svédország megszállására nem volt szükség önként átadott mindent szerződésekben ami kellett a németeknek.
Spanyolország küldött "önkéntes légiót" a hosszú polgárháború után nem is volt nagy jelentőssége a spanyol hadipotenciálnak ...

Na viszont Magyarország itt Európa közepén más tészta. Mindjárt ott a földrajzi szempont lásd. nélkülözhetetlen vasútvonalak a felvonuláshoz.

2011.06.13. 18:07:57

@KelekótyaP: Maximális egyetértésem!
Kossuth, a felvidéki jogász végig gyanakvó volt. Mondhatnánk nacionalista.
Igazi politikus. Sajnos nem elég nagyívű ahhoz, hogy létrehozzon egy Dunamenti- köztársaságot.

_andris 2011.06.13. 18:12:36

Végül is lehet különböző névvel illetni a Trianon előtti és utáni Magyarországot, értelmezés kérdése.
Ha pl. ide került volna minden magyar lakta terület, akkor még el is fogadnám. De így? hogy hívhatják magukat Slovenskonak, mikor nagy magyar kisebbség van?

Magyarul Magyarország volt a régi Magyarország is, és a tótok meg úgy értelmezik a történelmet ahogy akarják, de nehogy már elkezdjünk Uhorszkozni.

szamarhegy 2011.06.13. 18:12:57

@stone pit(er): Ezek szerint tőlem sokkal gyakrabban gyönyörködhetsz a fantasztikus iglói főtérben :)

$pi$ 2011.06.13. 18:15:10

@cosmopol: Jah, Románia térképe szép kerek erdéllyel, az én zsebem is szép kerek volna a te pénzeddel. Mégse veszem el a pénzedet, mert nem vagyok tolvaj.

A,úgy tényleg jó fej román történészhalgató lehet, aki a történelmi magyarország térképét nem ismeri fel... ráadásul összekeveri a saját hazája térképével.

Lehet ezért is rabolták el Erdélyt... összekeverték a saját hazájukkal. Szmorú dolgok ezek.

KelekótyaP 2011.06.13. 18:18:09

@csi szi: Megértem amit mondasz, és osztom azt, hogy amit a lélek érez azt akkor sem szabad kinevetni az észérvekkel amikor az észnek van igaza. Nem a jogot vitatom hogy valami gyászolja Trianont ha felelősek vagyunk érte ha nem. Csak azt mondom, hogy azt már semmilyen korban nem fogják visszaállítani (tudom a jobbik most szórja ezt a mantrát ezzel a történelmi lehetőségek jöhetnek mehetnek dologgal), de az igazgág az, hogy az Erdélyben lakó 8 millió lakosból 1.7 a magyar és ami a vörörs térkép szerint a határ mentén még tisztán magyar terület volt, ma már az sem az. Kolozsvár pl magyar többségű város volt, Nagyvárad is, ect. ma már nagyon nagyon nem az, jó ha Kolozsvár 20 százaléka magyar, Mikor utoljára voltam Székelyföldön, (2éve) akkor Marosvásárhely is fele fel volt !!4 Marosvásárhely!!!, Ugyanez Kassa pepitában. Ezen az alapon egy apacsnak sem kell lélekben lemondani arról, hogy egy szerncsés történelmi fordulattal megint visszakapják ők 34en Seattle-t meg ilyenek. van ami reális ábránd és van ami nem. Amúgy most pl szerinted 7millió románnak azért kéne Magyarországhoz csatolva lennie(sicc szenvedő szerkezet magyarban), mert valamikor ott magyarok éltek? Igazságtalan részei is voltak Trianonnak. Inkább úgy írnám le, hogy a rossz és igazságtalan magyar elit miat lett egy igazságos igény a kisebbségekben amit aztán túlreprezentáltak Trianonban így ha pl, 30 kilométerrel nagyobb lenne Magyarország minden irányban akkor jóval igazságosabb lett volna a döntés (Bécsi döntésekből a második azért rengeteg román idecsatolásával járt csak azért mert Székelyföldnek elég szerencsétlen az elhelyezkedése etnikai szempontból), majd mi egy igazságtalan berendezkedést vállasztottunk hogy az igazságtalanságokat korrigáljuk (persze a saját igazságtalanságainkat ami oda vezetett azt tagadtuk végig - Horthy korszak), amiatt kaptunk korrekciókat, de az a 4 év bécsidöntéses magyarország az egy náci majd egy orosz megszállásba került nekünk. lehet orosz szférába tartoztunk volna akkor is ha nem lépünk be, de akkor talán lett volan lehetőség a akommunista blokkon belül visszakapni valamit, de mint utolsó csatlós erre esély sem volt (de legalább horthy megmentette a fiát cserében 44 ben, a nagy államférfi)

ökörpöröly 2011.06.13. 18:19:31

@Viktus: Te egy primitív, tudatlan, műveletlen tuskó vagy. A Kiegyezést követően újra beindult a beteges magyarkodás, ami Trianon után csak felerősödött. Leegyszerűsítve, minden más nép "szar" volt, csak az "fajmagyar" nem.
A hungaricus német népességet is ott támadták ahol lehetett, Adolf Hitler még akkor sehol se volt. Adolf Hitler nem tartott igényt egyetlen egy németek által lakott magyar területre se. A tervei közt az szerepelt, hogy az európai államok szórványnémetségét egy tömbbe telepíti Kelet-Európában.
Nagyapám, aki magyarnak vallotta magát, szintén a Waffen-SS Ney önkéntese volt, ahogy majd 60.000 magát magyarnak valló bajtársa lépett be a Waffen-SS (Maria Theresia, Florian Geyer, Hungária, Hunyadi, Kampfgruppe "Deák", Kampfgruppe "Ney", ezekben mind szolgáltak magyarországi magyarok). A németeknek lehetősége volt arra államközi egyezmény keretében, hogy német hadseregben szolgáljon. De voltak időszakok, amikor kötelezően odairányították őket. A Volksbund szervezetek pedig semmivel se voltak rosszabbak, mint a jelenlegi, határainkon túli magyar szervezetek.
Én azt csodálom, hogy a nagy magyarkodás ellenére ennyire lojálisak voltak az országhoz.

nem nemsiker_s 2011.06.13. 18:20:03

Maradjunk a tényeknél sztem. tény hogy trianonban az országhatárokat nem a nemzetiségi határoknál húzták meg.
Tény hogy a történelmi magyarország (igen, posztíró történelmi) területén élő lakosság hovatartozását nem a Wilsoni elvek alapján döntötték el. (Ha nem hallottál volna róla, népszavazás döntött volna arról, ki, melyik államban szeretett volna élni.)
Biztosíthatom a posztírót, ha anno népszavazás lett volna a hovatartozásról, egészen másképpen alakult volna pl a Magyar Csehszlovák határ.
Ez fáj a Szlovákoknak, tudják, hogy más kárán híztak, és ezt próbálják különféle történelmi ferdítésekkel elmaszatolni.

KelekótyaP 2011.06.13. 18:23:36

@Viktus: ez ne haragudj de egy nagyon bugyuta okoskodás:
Svédország jó példa volt arra, hogy hogyan lehett volna elkerülni a belépést a háborúba. Pont te írod le miért
Svájc egy nagy hegy?:) Ezért nem is kellhet nekik:) ha csak azért nem mert a gdp je már akkor is a4 szerese volt mint a mienk és mert német többség volt ott ami szintén egy anscchluss lehett volna, mégis békén hagyta.
Törökország az kb kurva fontos ltt volna geopolitikai szempontból, mert egyenes út lett volna az olaj felé amiből fogytak ki a németek, mégsem támadta meg őket.
nagyon nem jók az érveid. Tipikus esete, annak, hogy ha valaki valamit hinni akar, akkor hogy hajlandó torzítani a tényeket csak hogy igaznak tűnjön amit látni akar.

ndb 2011.06.13. 18:24:13

Erről a posztról a krisztusgyilkosság vádja jut eszembe...

A posztíró szerint tehát a felvidéki magyarokkal MINDENT meg lehet csinálni, csak azért, mert 150 évvel ezelőtt "magyarosítás" volt?

Lehet kitelepíteni, Benes-dekrétumot hozni, nyelvtörvényt pénzbírságostól, Malina Hedviget megverni, Duray-t az igazság kimondásáért (hogy Slota fasiszta) bíróság előtt elítélni?

Ezt mind meg lehet tenni, csak azért, mert 150 éve "magyarosítottak"???

ökörpöröly 2011.06.13. 18:26:21

Egyébként, én a mai napig azt mondom, hogy Magyarország számára nem Trianon volt a legnagyobb csapás, hanem az Ausztriától való elszakadás. A Horthy-rendszerben még élt a Monarchia kulturális és szellemi hagyatékának nyoma, de azóta lesüllyedtünk a Balkán aljára.
A magyar harcolni tud a függetlenségéért, de a függetlenségével élni nem. Láthatjuk, ma is hol tartunk. Ezen turulbaszással, szőrme kucsmával, lovas íjászattal és azzal, hogy Kulitsovits Alajos "fajmagyar" a "pártus ősei" tiszteletére fehér lovat szentel, nem lehet! :)

cosmopol 2011.06.13. 18:26:44

@$pi$: Köszönöm, hogy jó pédát mutatsz arra a korábbi megállapításomra, hogy aki nem akarja, vagy nem képes megérteni azt a lehetőséget, hogy más szemszögből nézve jobban megismerjen dolgokat, amiket már ismertnek vél, az nem is fogja.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 18:29:44

@bebe tv:

Nem, ugyanúgy az onogurból - és nem az ugorból - vezetik le, mint a többi állam. A "h" hang megléte jellemzően nem mérvadó, sok helyen ki sem ejtik. (Nálunk is van rá eset, pl. juhval, de méhhel. Anonymus Ungvárt is Hung várának írta.) Még Hunor neve is onogurt, nem pedig hunt jelöl.

$pi$ 2011.06.13. 18:30:00

@cosmopol: Ez a kijelentésed szimmetrikusnak tűnik. Szerintem te pont annyira nem akarsz az én szempontomból nézelődni, mint amennyire én nem akarok a tiedből. :-)

Mindegy, a "nem az én szemszögemből nézed a dolgokat" nem érv, ráadásul irreleváns is.

cosmopol 2011.06.13. 18:30:07

@ndb: Nem ezeket nem lehet. Mint azt sem, hogy beleolvasol olyan állításokat a posztba amelyek tételesen nincsenek benne, majd felháborodsz, és a saját magad által keltett démonok ellen kivonod kardodat. Azaz persze lehet, csak ne lepődj meg, ha kissé mulatságosnak tűnsz :)

ökörpöröly 2011.06.13. 18:31:18

@nemsiker_s: Itt azért vannak kérdések. :) A székelyek és a csángók identitásukat vesztett avarok és besenyők, a honfoglalás-kori magyar népességgel se voltak genetikai rokonságban. A felvidéki magyarság túlnyomó többsége is elmagyarosodott szláv. 2001 óta kutatja az MTA a genetikai rokonságunkat. Ebből egyértelműen kiderül, hogy hova tartozunk. A dolog leegyszerűsítve: bejöttek a Honfoglaláskor a magyarok, "elmagyarosítottak" mindenkit, akit tudtak -általában jobbágysorba-. Utána a magyarosításnak ellenálló elemek visszaszlávosították egykor áttért őseiket. :)

KelekótyaP 2011.06.13. 18:31:22

@ndb: ez reductio ad absurdum
a cikkíró jó párszor utal arra, hogy gáz amit a szlovák nacionalisták gondolnak, írja is mi a véleménye Slotáról. De te ezt a szofista gondolkodást képviseled:
a:Slotáék elnyomják a magyarokat és szerintük volt magyarosítás a monarchia alatt.
b: a cikkíró szerint volt magyarosítás a monarchia allatt

ergo. a cikkíró egyetért a magyarok elnyomásával

ez kb az a logika hogy:
a: a nácik között volt olyan férfi aki szerette a gyerekét
b. te szereted a gyerekedet
ergo: te náci vagy
ez nem magyar-szlovák kérdés hanem ostobaság- ész kérdés

ndb 2011.06.13. 18:31:53

@ökörpöröly: Sajnos tévedsz. A magyar nép nagy tragédiája a 400 éves osztrák megszállás. Se Trianon, se a mocskos XX. századi történések nem következtek volna be, ha Magyarország képes megőrizni (vagy később kivívni) függetlenségét.
Amiről Te írsz, az a magyar kultúrálatlanság. Ennek viszont nincs köze a nemzeti függetlenség kérdéséhez.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.13. 18:34:05

@ökörpöröly:

"Egyébként, én a mai napig azt mondom, hogy Magyarország számára nem Trianon volt a legnagyobb csapás, hanem az Ausztriától való elszakadás."

Ez teljesen igaz.

Viktus 2011.06.13. 18:35:14

@KelekótyaP:

Ne haragudj , de ehhez nagyon butuska vagy.

Svédország átadta a teljes nyersanyagvagyonát , és nem számított felvonulási területnek, ahogyan mi.

Svájc megszállása nem volt értékarányos.

Törökország az első körben nem játszott Adolf olajat a Szovjetunió lerohanásával óhajtott szerezni az afrikai hadszíntér is másodlagos volt, nemhogy még a közel-kelet felé hódítson.

Pedig te nem olvastad azt a nagy törikönyvet eléggé figyelmesen.

$pi$ 2011.06.13. 18:35:31

@ökörpöröly: Elmagyarosodott szlovákok, é? Lehet, hogy a magyarok meg elemberesedett klingonok nem? ;)

cosmopol 2011.06.13. 18:36:13

@$pi$: Tévedsz. Én ismerem azt a szemszögöt, amiből a te megállapításod származik, meg is értem hogy az ilyen érzések honnan táplálkoznak. Csak nem értek velük egyet. De a dolog nem feltétlenül arról szól, hogy a másikkal egyetértsünk, hanem arról, hogy más szemszögből kinézve akár a saját képzeteinket is jobban megértsük.

nem nemsiker_s 2011.06.13. 18:37:02

@ökörpöröly:
:))) ja, meg tulajdonképpen mi nem is vagyunk itt. Csak valami rafinált pártütő gyorsan elmagyarosított itt mindenkit :)))

Nagyzee 2011.06.13. 18:41:09

@KelekótyaP: 2011-ből könnyű kijelenteni, hogy hideg fejjel zsebre kellett volna tenni a visszaadott területeket, aztán meg fityiszt mutatni Hitlernek. Csakhogy ennek igen minimális történelmi realitása van. A háborúba lépést és/vagy német megszállást lehetett volna még húzni, de elkerülni biztosan nem.

ndb 2011.06.13. 18:41:11

@KelekótyaP: Hát, én keresővel végignéztem a cikket, a szerző nem mondott véleményt Slotáról, hacsak a "nacionalista" jelzőt nem tekintjük annak.
Az "Uhorszkó", mint szlovák propagandaszöveg használata egyébként lényegében feltételezi, hogy a szerző a szlovák álláspontot, beleértve az erőszakos és sunyi szlovák asszimilációs törekvéseket is, helyesnek tartja.
Aki egy kicsit is magyarnak érzi magát, nem használja az Uhorszkó szót.
Ja, egyébként nem vagyok náci. De a szlovák fasizmust éppoly kevéssé tűröm, mint a magyart.

$pi$ 2011.06.13. 18:41:30

@cosmopol: Szóval te értesz engem, sőt tudod, hogy az érzéseim honnan származnak, csak én nem értelek téged ugye? Mármint te frankón tudod látni a dolgokat az én szempontomból, csak én nem tudom a dolgokat a te szemszögedből látni, ha jól értem.

Akkor szerintem hagyjuk is...

unionista 2011.06.13. 18:41:36

@Nagyzee:
szerintem a fordítás ez esetben ferdítés. két különböző "magyar" fogalommal operálsz. és ebből egy birodalmi nemzettudatot próbálsz kreálni.

egyébként a szlovákok ugyanezt csinálják. csak ők azt mondják, hogy a "nagy-morva" pontos megfelelője a "nagy-szlovák".

na most két szomszédos nemzetiség birodalmi nemzettudatot generál magának, akkor a kisebbség gazdasági fejlettség alapján szokott dönteni. az egy főre jutó szlovák gdp majdnem másfélszerese a magyarnak.

a székelyföldiek nem fognak beolvadni a románságba. őket errefelé fogják lerománozni. azért, mert a románok többsége ortodox, és ennek megfelelően inkább balkáni nép. tehát a vallási szükséglet az, hogy a népnemzetnek legyen egy szellemi vezetője. és erre érzett rá orbán viktor. szóval benne valami pátriárkát látnak a székelyek, és a vajdasági magyarok. akik szintén ortodox közösségben élnek. kárpátaljaiak. szóval teljesen nyilvánvaló, hogy a latinkereszténységgel kellene kulturálisan egyesíteni, és nem a birodalmi nemzettudattal, és a hungarista ortodoxiával.

mindez kulturálisan a balkánhoz sorolja magyarországot, és gazdasági értelemben pedig az euro övezeten kívüliséget jelent ez. magyarország nagyon úgy tűnik, hogy egy tengerpart nélküli balkáni ország lesz legalább ebben az évtizedben, amihez nem nagyon éri meg majd tartozni.

szlovákia viszont szinte biztosan a közép-európai bundesrepublik része lesz. mint ahogyan csehország, és ausztria, valamint németország, és lengyelország. valamint a monetáris unió tagjaként szlovénia. nincs már v4, hanem ez az hat ország alkot diplomáciai tömböt. magyarországra nagyjából úgy tekint európában, mint a meciar féle szlovákiára.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 18:42:31

Onnantól kezdve nem tudom, min megy a vita, hogy olvasom az "Uhorszko" kitételt az írásban. Az meg mi? Vagy maradjon ott, de innen kezdve történelmi objektivitásról miért beszélünk.

Egyébként az Osztrák-Magyar Monarchiában toleráns volt a nemzetiségek kezelése, amely ha nem is fele meg a XXI. század gyakorlatának, de akkor mégis egyedülállónak számított; a XX századhoz mindenképp (gondoljunk arra, hogy a Monarchia idején mintegy másfél millió német lakta Erdélyt, akikből legfeljebb párezer maradt).

Utólag mint valami kirívó igazságtalanságot beállítani épp ugyanakkora csúsztatás mint Magyarországot Uhorszko-nak nevezni.

ökörpöröly 2011.06.13. 18:42:45

@ndb: Én ellentétes véleményen vagyok. Magyarország már I. István idejétől se bírta volna megtartani függetlenségét és erejét a betelepülő, tudást hozó német, francia, olasz, dél- és északi-szláv népesség segítsége nélkül.
A Habsburg uralom természetesen nem volt mindig feltétlenül áldásos, viszont a Monarchia csinált európai államot Magyarországból.
A "kulturálatlanság" és a "függetlenség" kérdése. Ha egy nép kulturálatlan, dekadenciára hajlamos, akkor a függetlensége nem ér semmit, mert nem tud vele élni. Azaz, sokkal jobban jár, ha egy erős kultúrnemzettel él közösségben, mint magában.
Mert a "kultúrnemzettel" alkotott közösség fejleszti, ill. lecsökkenti a dekadens vonásainak a hatását.
Ha nagyon durva akarnék lenni, akkor azt mondanám, olyan, mintha a cigánysor leválna a községről. :)

ndb 2011.06.13. 18:42:59

@cosmopol: Nem tartom mulatságosnak a szlovák rasszizmust és történelemhamisítást. Ebbe beletartozik pl. az "Uhorszkó" szó használata is...

KelekótyaP 2011.06.13. 18:43:17

@Viktus: basszus óvodás téveszméid vannak:)
Hány éves vagy? 8?
Svájc nem volt értékarányos:)
Hitlernek a közelkelet másodlagos volt?:)
Ránk meg nagy szükség volt felvonálsi területként? :) ott volt egész Lengyelország a keleti frontnak illetve Románia, De ha látod a térképet Csehszlovákia müncheni feldaraboláda után, akkor látod, azt is, hogy mennyire volt ránk szüksége a közvetlen kapcsolathoz. Balkán felé szintén elég lett volna csak átengedni a német hadsereget amit semlegesen is megtehet egy ország (bár szerinte a Balkán is másodlagos volt gondolom, és az Albániában elakadt olasz hadsereg területei sem voltak határosak a balkánnal:)
Te valami kocsma történész lehetsz, ahol 8 polgárival már király valaki és nem jön negatív feedback ha butaságokkal terítesz:)
siralom

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 18:44:28

@Csehszlovák Kém:

Én szurkoltam már "Ria, ria, Hungária" skandálással, és hungarológust is lehet nyugodtan mondani.
Uhorszkót használni magyarként hasonló, mint ha Stúrovónak hívnád a 19. századi Párkányt. Szimplán magyartól idegen gondolkodás/elnevezés, ami ellenérzést fog kelteni a magyarok között. Azt szlovák kifejezés nélkül egyébként is tudja mindenki, hogy mi a különbség Nagy-Magyarország és a trianoni, Trianon utáni Magyarország között, nem kell ehhez egy szlovák terminust átültetni.

ökörpöröly 2011.06.13. 18:46:36

@$pi$: Attól, hogy a primitív álmaidban és meséidben élsz, a tényeket nem tudod megváltoztatni. Fent vannak az MTA 2001-től folyó kutatásainak az eredményei. Mesék helyett olvasd azt, esetleg erősítsd a történelmi ismereteidet! Kíváncsi lennék a családfádra, hogy ennyire visongasz!:)

unionista 2011.06.13. 18:46:46

@ndb:
de ebben mi a történelemhamisítás.

uhorsko ~ britain
madarsko ~ england

az angol ultranacionalisták nagy-britannia helyett esetenként mondnak nagy-angliát. meg olyat, hogy a skótok történelme elfér egy sms-ben. csak ott az egy brutálisan aluliskolázott kisebbség. itt meg a nyelvpolitika lényege, hogy egy többnemzetiségű formációt 100% magyarnak hazudnak.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.06.13. 18:47:02

Baszki, minek osztjátok itt az észt még mindig?

A magyar nép erőszakkal magyarosított (a világon természetesen egyedüliként), vita nélkül most irtsátok ki az összes magyart odafent és idelent is!

Ilyen egyszerű ez, elég csak a magyarizációval jönni.

cosmopol 2011.06.13. 18:47:42

@$pi$: Már bocs, én téged persze nem ismerlek. Csak abból tudok véleményt alkotni, amit írsz. Az eredeti kommented pedig nekem arról szólt, hogy az abban lévő példát nem voltál képes megérteni.

Különben legalább egy pillanatra elgondolkodtál volna, hogy mitől is volt "magyar" Erdély, amit a románok "elloptak." A dolog pont arról szólt, hogy amennyire nekünk Erdély magyar, annyira számukra is természetes volt, hogy az román, amit nem ellopni kell, hanem végre egyesíteni az anyaországgal, miután a magyarok "ellopták" azt. Persze mindkét álláspont hamis történetileg.

ndb 2011.06.13. 18:47:51

@ökörpöröly: Abból, amit írsz, az következik, hogy csak "kultúrnemzet" jogosult önálló állami létre.
Ezzel nem értek egyet, ne haragudj.
Egyébként, ha elolvasol bármilyen komolyabb, Trianonról szóló munkát, azokból kiderül, hogy egyik komoly oka a döntésnek az volt, hogy Magyarországot nem tekintették önálló, történelmileg létező országnak, csak a Monarchia részének.

unionista 2011.06.13. 18:49:01

@Mj:
nézd, a buta liba és a hülye tyúk között viszont nincs különbség.

KelekótyaP 2011.06.13. 18:49:15

@ndb: az Uhorszkó szó használata -bár utaltam rá, hogy nagyon nagy butaság volt ezzel hergelni az embereket itt , köztük engemet is- nem feltételezi automnatikusan ahzt hogy egyetért a szlovák szélsőséges állásponttal. Azért is írtam itt többször a cikkírónak, hogy nem kellett volna az Uhorszkót használni, mert értelmes, prekoncepcióktól mentes embernek a cikk elolvasása után egyértelmű, hogy nem ért egyett a szlovák nácikkal, de aki forrófejjel érkezik ide, az várható volt, hogy hajlamos lesz ennél a szónál leragadni és ezen lovagolni.

A cikkben :

""Azzal mentegetik a szlovák politika asszimilációs törekvéseit, vagy magyarellenes megnyilvánulásait, hogy „rossz történelmi tapasztalataink vannak a magyarsággal”, és hogy a „szlovákiai magyarok tulajdonképpen mind asszimilált szlovákok”. - írják a szerzők. Hiba lenne túlságosan általánosítani, válasszuk szét a két állítást. Uhorszkóban létezett nemzetiségi elnyomás (národny tlak), ez valóban egy általánosan elterjedt toposz, de hogy a szlovákiai magyarok elmagyarosított szlovákok lennének, nos az távolról sem ilyen elterjedt, mint ahogy azt a szerzők sugallják. Itt csak bízni tudunk abban, hogy állításuk, miszerint - "különösen az utóbbi érv tartja magát nagyon makacsul a szlovák közvéleményben" - csupán tájékozatlanságból és kellő személyes tapasztalat hiányából fakad, bizonyára ők is tudják, hogy inkább csak a Slota-féle nacionalista körökben népszerű ez az elképzelés. Hacsak nem úgy gondolkodnak a szerzők, mint a magyar parlament elnöke, hogy minden szlovák politikusban létezik egy kis Slota, de akkor az már nem történetírás."

Mondom az Uhorszkó szerintem is rosszul sült el és mint írtam jó lenne egy javítás a szövegben

ökörpöröly 2011.06.13. 18:50:46

@nemsiker_s: A genetikai állomány a kezdetektől keveredett. A honfoglalás-kori "magyarság" is keveredett volt, az itt lévő népeket magába integrálva tovább keveredett. Aztán ugye jöttek a betelepülések, illetve az ország terjeszkedése, fokozatosan növelve a "nemmagyar" népesség arányát. Aztán ne feledkezzünk el a Hódoltság utáni időszakról, amikor szintén jelentős számú "nemmagyar" népesség vándorolt be. Ezek egészen jól nyomon követhetőek annak, akinek van 8 általánosa.:) Nézd vissza a családfád, hemzsegni fognak benne a "nemmagyarok". :)

sárkányfő 2011.06.13. 18:51:42

@ökörpöröly:
"Ha nagyon durva akarnék lenni, akkor azt mondanám, olyan, mintha a cigánysor leválna a községről. :)"

Érdekeset fordult a világ.

Szerintem, ha ma kiírnának egy népszavazást, hogy beolvadjon-e Magyarország Ausztriába, ha cserébe holnaptól mindenki osztrák fizetést kapna és osztrák életszínvonalon élhetne, akkor kb. 90%-os többséggel megszavaznák a népek, még az egyébként nagy hangon magyarkodók is.

Viszont egy ilyen lehetőség az osztrákoknak max a rémálmaikban fordulna elő.

John Nethem 2011.06.13. 18:52:25

@ökörpöröly:

A genetikai kutatásokhoz csak annyit, éppen fordított a helyzet.

A ma magyarságként jelzett (nyelv, kultúra, antropológia ) nép ebben az INDOEURÓPAI ( ami kizárólag egy NYELVÉSZETI definíció és eleitől HOMOGÉN etnikumot sugalló !) környezetben éppen egy több mint HÉTEZER ÉVE HELYBEN LAKÓ MAGra épülő.( Ahogy a BASZK nép. R1b1:90 %)

A KM és karéja az időjárás fokozatos átalakulásával - melegedésével - egyre több embernek vált otthonává, eltartóképessége gyorsan növekedett.

Ebbe a négy éghajlati találkozásból eredő, mikrocellás életterekbe hatoltak be fokozatosan először csak az élelemtermelés új módozatai, majd ezt követően maguk a terjesztők is, DÉL-DÉLKELETről. Európa további részeire a KM-ből indult a kiáramlás.

Az emberek mozgása a történelemben nem sakkfigurák lépései, ahogy számos történész egyik helyről fölkapja őket és pár száz kilométerrel odébb- prekoncepciójának megfelelően - ledobja őket. Ha vannak is népmozgások, azok mindegyike óhatatlanul a mozgási vonalban folyamatos lemorzsolódással jár, vagyis adott pontokon új nemzetségek jönnek létre.. Lásd akár az egyiptomi vagy a szudáni magyarábokat. Két külön történet az övék, és mégis több mint 400 és 200 éven át őrizték magyar nemzetségmivoltukat némely hagyomány ápolásának kíséretében. Bővebben lásd Almássy gróf feljegyzéseit.

Ami a SZLÁVságot illeti, gyakorlatilag szintúgy egy NYELVÉSZETI MŰSZÓ, még az etimológiájában sincs teljes egyetértés.
Gyaníthatóan a Cirill-Metód féle hittérítésnek van köze hozzá, amikor is a magyar ragozó nyelvből egy ógöröggel összekevert népi nyelvet hozott össze, amivel a különféle etnikumú földműves és szolganépeket összefogta és a kereszténységbe vezette.

Mindezen problémákra a nyelvészet irányítja a figyelmet, mivel az ősszláv illetve a proto-szláv nyelvtörténeti kutatások egyre több olyan kérdést vetnek föl, ami éppen beleütközik a magyar nyelvbe.
Történetesen arról van szó, hogy még mostanáig is a nyelvészeink a legtöbb szavunkról azt állítják, szláv jövevényszavak ( legfrissebben ZAICZ szótára), addig rendre azt látjuk, hogy a megadott szláv szavak ősszláv illetve protoszláv alakja MEGEGYEZIK A MAGYAR hangalakkal. Vagyis a magyar nyelv egy SZREDA -ból SZERDÁ-t csinál, (a KARÁCSONY esete, stb.), ami történetesen megegyezik a protoszláv alakkal. Vagyis a protoszláv CVCV/CVCVCV alak átmegy CCVCV/CCVCVC alakba, hogy aztán a magyar a saját törvényei szerint visszaalakítsa a protoszláv alak szerint, ráadásul a ragozó nyelvűeknél GYÖK-ként definiálható morféma BOKOR-elvébe is beleillik. Ott, ahol több mint 100 ilyen szóról beszélünk, már nem lehet véletlennek tekinteni. Egész egyszerűen PARADIGMÁT kell váltani.

Összefoglalva:
A mérsékeltövi sztyeppeéghajlat ugyanazon életmódot követel meg, ekként a világról alkotott kép is nagyjából megegyezik, a kultúra pedig e köré épül.Mindezek jobbára egységes nyelvi fölépítést eredményeznek, kivált akkor, ha a távoli helyekre sem pusztán átadással terjedt a kultúra, hanem emberek személyes megjelenésével.

Le kell szögezni, hogy a történelem folyamán a BEKEBELEZŐ és a FÖNNHATÓSÁGI társadalmak folyamatosan váltották egymást. A bekebelező társadalmak lényege a fönnhatóságon túl az asszimiláció, a fönnhatósági lényege az adóztatásra koncentrálódik.

A KM és karéja e tekintetben a történelem folyamán a HABSBURGok megjelenéséig főleg fönnhatósági befolyásra tett szert: SZKÍTÁK, HUNok, SZARMATÁK, AVARok, és a MAGYARok. Ez utóbbiakról a legújabb kutatások állítják, hogy TÜRK etnikumúak voltak túlnyomóan.
Semmi újdonság nincs ebben. A valamikori, autochtonnak tekinthető etruszkokat is fölváltották a latinok ( akik ugye számtalan népből tevődtek össze...), aztán egész bekebelező birodalommá nőtték ki magukat...
Keleten Bizánc ugyanezt folytatta. És itt kapcsolódunk újra a SZLÁVOSÍTÁS folyamatába, ami a VALLÁSterjesztésen keresztül hatott.

ndb 2011.06.13. 18:52:45

@unionista: Az a történelemhamisítás, hogy az "uhorsko" egy kitaláció. Magyar királyság volt. (Königreich Ungarn, Kingdom of Hungary).
A példád azért sántít, mert az Egyesült Királyságnak négy része van. (Anglia, Skócia, Wales, É-Írország.) A Magyar Királyságnak nem volt "szlovák" és "magyar" tartománya.
Egyébként szerintem soha senki nem "hazudta" a történelmi Magyarországot egynemzetiségűnek. Azért, mert Magyarországnak hívták, még lehetett többnemzetiségű...

nem nemsiker_s 2011.06.13. 18:52:56

Ha annyira erőszakos magyarosítás lett volna anno, akkor most nem lenne min vitatkoznunk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 18:54:11

@dzsugasvili:

"Szlovákia megszabadulna vagy 400 ezer magyartól, nekünk meg javulna kicsit a népesedési problémánk egy időre. 10 millió fölé mennénk, stb. Hosszú távon úgyis ez lesz a megoldás."

Nem az a népesedési probléma veleje, hogy a bűvös 10 millió alá esik a magyarság, hanem az, hogy fogyunk ÉS elöregszünk. A határokon túl is ez a helyzet, még akkor is, ha nincs aszimilációs tényező. Szóval milyen demográfiai problémára jelentene megoldást az, hogy pár százezer elöregedő magyarral több lenne Magyarország népessége? (Trianon felülvizsgálata most más kérdés.)

sárkányfő 2011.06.13. 18:56:12

@KelekótyaP: Van itt 2-3 ember, aki nagyon jó kommenteket ír, te is köztük vagy, de Svájcot ne erőltesd szerintem. Kis ország, könnyen megkerülhető mind oldalról, és ha nem támadják meg, nem támad magától meg senkit. Ha Hitler stabilizálni tudta volna hatalmát egész Európában, akkor idővel nyilván - akár egy puskalövés nélkül - bekényszerítette volna Svájcot is a birodalmába, de a világháború alatt nem volt ilyen időszak, tehát egy veszélytelen és nem útban lévő országra pazarolni a drága időt, pénzt, haderőt, miközben voltak komoly frontok is, nem érte meg.

Azt is nehezen hiszem, hogy mi magyarok kimaradhattunk volna a háborúból, Svájc egy egyedi eset, szerintem utánozhatatlan.

Ezzel együtt a többivel amit írtál, egyetértek.

$pi$ 2011.06.13. 18:56:13

@cosmopol: Jah, egyesítették Erdélyt Romániával, hát persze. Nekik ez jogosnak tűnt. Olyan tolvaj még nem volt, aki ne tudta volna elmagyarázni, hogy tulajdonképpen jogos amit tett.

Viszont: nem az a szégyen, ha valakit meglopnak, megrabolnak, a szégyen az, amikor a károsult elkezdi elfogadni, hogy őt büntetlenül meg lehet lopni, ki lehet rabolni.

Te meg itt mosdatod a Rományokat, hogy tulajdonképpen meg lehet érteni amit tettek. Holnap meg jönnek és viszik a tiszántúlt, majd csak belenyugszunk mi? Párszor már be is jelentették az igényüket.

Szerintem nagyon el vagy tévedve néhány lényeges kérdésben.

ökörpöröly 2011.06.13. 18:56:45

@ndb: A probléma az volt, hogy a több évszázados elmagyarosítási kísérletek ellenére is a történelmi Magyarország túlnyomó többsége nem vallotta magát magyar nemzetiségűnek. A győztesek pedig az Antanttal szövetséges Romániának, Szerb-Horvát-Szlovén királyságnak kedveztek. Csehország is a Monarchia része volt, és egészen jól jött ki a dologból.:)

Rothstein 2011.06.13. 18:57:21

Hamis, csúsztatásokkal teli, hazug cikk. A szokásos színvonal a blogtól. A szerző most mosolyog hogy provokálhat.
Önmagának mond ellen helyenként, ahol megemlíti hogy a nemzetiségek 40%-a egyáltalán nem beszélt magyarul még a század végén sem. Én nagyobb százalék arányt tudok, és közöttük is a németek vitték a prímet, a szlovákok, szerbek, románok között a magyar tudás aránya a 20%-ot is alig érte el. Ez volt a hatalmas magyarosítás!
meg az, hogy a magyar állam be szerette volna vezetni a kötelező államnyelv tanítást (idegen nyelvként!) a nemzetiségi iskolákban.
Továbbá a nemzetiségi arányok értelmezéséről:
48% magyar volt az egész országban. Ez igaz.
Csakhogy a 13-14%-nyi német a magyarokkal tartott. A rutének végig a magyarok mellett voltak. A sokácok, bunyevácok szintén. A szlovákok körében sem volt általános a magyar gyűlölet.
A románok mikor bevonultak Erdélybe 1916-ban, tisztek naplóiból kiderült, hogy Szebenben, Brassóban a bevonuló románokat a helyi román lakosság hidegen, ellenségesen fogadta.
A Magyarországtól Csehszlovákiához csatolt területen a szlovákok(45%) egyenesen kisebbségben voltak a többi, velük egyáltalán nem rokonszenvező népességgel szemben.
A szerbek aránya a Délvidéken mindössze 18% volt az elcsatoláskor. A Bánság a magyarokhoz húzó német többségű, elszórva magyar, szerb, román, cseh, szlovák, rutén, bolgár foltokkal.
Számottevő szerbség a Ferenc-csatornától északra csak Zombor körzetében élt, ill. Óbecsén, ahol hagyományosan jó volt a viszony a magyarokkal.
Meg lehet nézni Sopron példáját, egy abszolút német ajkú város abszolút többséggel szavazza meg a Magyarországhoz való tartozást. Ezért féltek a rablók kiírni népszavazásokat, amiket mi kértünk. 65-70%-os magyar többség jött volna ki átlagban.
Továbbá kérdezném a(z egyáltalán nem) tisztelt szerzőt, tud-e hozni példákat a következőkre a magyar impérium alatt:
-Állami hivatalnokok egymást között kötelezően csak szlovákul beszélhetnek ha a "kisebbség" aránya nem éri el a 20%-ot.
-kettős állampolgárság tilalma
- koncentrációs táborok kialakítása nyugat-csehországban, marhavagonokban télvíz idején lakosság deportálása, sok fagyás, nemi erőszak
- Pozsony magyartalanítása koncentrációs táborok igénybevételével (Pozsonyligetfalu pl)
- lakosság szimpla kitelepítése
- kollektív bűnösség elve (színtiszta rasszimus)
-földek, magánvagyon nemzetiség alapján történő elvétele, államosítása
- telepesfalvak létrehozása
Nos? Van ilyenekre példa a magyar időből? Ha nincs akkor sürgősen szállj magadba te áruló renegát. Rosszabb vagy mint az ellenségeink. Az árulók mindig a legveszélyesebbek. Tudhatjuk a történelemből.

alfabela2 2011.06.13. 18:57:52

@unionista:

Egy földrajzi állapotot ne keverj össze egy olyan helyzettel, amely mesterségesen egy időponthoz képest más megnevezést alkalmaz az azelőtti és azutáni helyzetre.

dzsugasvili 2011.06.13. 18:59:35

@KelekótyaP: Bocsánat, de amit te erőltetsz, az a teljesen elfogadhatatlan belenyugvás a mostani helyzetbe. Amiről felvilágosító órát kéne tartani, az az, hogy a mostani helyzet tarthatatlan, és a környező népekkel nem lehet tárgyalni értelmesen, mert sose mennének bele semmiféle autonómiába és további jogok megadásába egyik kisebbségüknek sem. Amiről én beszélek, az nem a Nagy-Magyarország, hanem az etnikai határ, ami bizony még ma is erősen különbözik a politikai határtól. Ha nem érted a különbséget a kettő között, javaslom az általános iskolát újrajárni. Ami tény, hogy a szlovákok/románok/szerbek/ukránok soha semmiféle tárgyalástól nem fognak meghatódni, hanem ki fognak röhögni bennünket és mindenki mást is. Az egyetlen lehetőség itt bizony a területi revízió kis mennyiségben. (Szerintem összességében kb. 20 ezer km2-ről lenne szó összesen - igaz, abban nincs benne Székelyföld. Az elvett 190 ezer km2-ből ez azért nem annyira nagy elvárás...)

osze 2011.06.13. 19:03:05

@joszip: Bocs, akkor olvass utána hogyan tiltakoztak a magyar államnyelv terve ellen az 1830-as években a nem magyar anyanyelvű országgyűlési követek. Számukra elég durva diszkriminálás volt a lépés.

Nagyzee 2011.06.13. 19:03:18

@unionista: Egyszerűen nem értesz. Nem próbálok semmilyen birodalmi nemzettudatot kreálni. Épp arra próbálnám felhívni a figyelmed, hogy a középkort ne csak 21. századi szemüvegen keresztül próbáld nézni, hanem legalább egy kicsit próbálj attól elvonatkoztatni!

Nem volt olyan birodalmi nemzettudat a középkorban, amiről beszélsz. Legalábbis az egész népességre vonatkozóan biztosan nem. A nemességnek volt egyfajta nemzettudata, de az meg egész egyszerűen nem etnikai alapú volt, így hülyeség lenne ráhúzni a modern nézőpontunkat. Én nem is teszem ezt, te viszont pontosan ezt teszed.

A Magyar Királyság név egyáltalán nem ferdítés, egész egyszerűen ez volt az állam neve. Egyszerűen a domináns népcsoportról lett elnevezve, amely az eredeti vezetői réteg legnagyobb részét adta. Azt persze már el lehet ferdíteni, hogy ez a Magyar Királyság mit takart, de ez az elnevezéstől független dolog.

Mégis mit szeretnél? Hívjuk a középkori francia államot Francia-Breton-Occitán Királyságnak, és így tovább? Teljes nonszensz, és már csak olyan szempontból is tévút, hogy az etnikai kérdések akkor nem voltak ennyire központiak mint most. Nem középkori államok nevével kellene bűvészkedni, hanem egyszerűen megfelelően oktatni, hogy milyenek is voltak azok az államok valójában. Én az Uhorsko megnevézést érzem inkább problémásnak, mert az egy egyértelmű politikai céllal kreált műszó tudtommal, aminek épp az a célja, hogy már a névvel állást foglaljon egy egykori államról. De lehet, hogy tévedek, nem ismerem annyira részletesen a szlovák álláspontot a Magyar Királyság történelméről. (A szlovákok meg pl. a Felvidék kifejezést tartják pont ilyen művi kreálmánynak, és pont annyira kikérik maguknak, mint a magyarok az Uhorskot.)

ndb 2011.06.13. 19:03:49

@ökörpöröly: Nem voltak "több évszázados elmagyarosítási kísérletek". Ne haragudj, de butaságot írtál. Se Mátyás király, se Rákóczi, se II. József nem "magyarosított".
Ha volt is magyarosítás, az legfeljebb néhány évtizedig tartott, mint más kommentelők írták, csekély sikerrel.

És persze ez a néhány magyarosító évtized a XIX. században nem ad semmilyen jogalapot a szlovákoknak azokra a rasszista bűnökre, amelyeket a magyarok ellen az elmúlt 90 évben elkövettek...

ökörpöröly 2011.06.13. 19:04:54

@naja.huha: A fajtád miatt tartunk itt, a balkániak szintjén. :) Tőlem azt is írhatod, hogy ősanyádat a Szent Turul hágta meg ötször, meg esténként fellovagolsz Csaba királyfihoz kumiszt inni!:)
Ha összezagyválsz mindenféle beteges elméletet, melyek még a dákoromán kontinuitás elméletének szintjét se ütik meg, attól még nagy szarban van az ország, és ennek a népességet kitevő "átlaghülye" magyar az oka elsősorban.
Az adataidat nem tudom, honnan hoztad, de egyeztess a Magyar Tudományos Akadémiával és a többi tudományos intézettel, hogy neked Malovits sámán más adatokat adott! Barom! :D
Ha nem valami intézeti lelenc vagy, akkor próbálj összerakni egy családfát, érdekes dolgokat fogsz tapasztalni!:)

ndb 2011.06.13. 19:07:12

@Rothstein: Tökéletesen egyetértek!

A szlovákok egy ötven évnyi, rég letűnt időszak erősen felnagyított "bűnei" okán 90 éve folyamatosan elképesztő rasszista cselekedeteket hajtanak végre a magyarok ellen. És mindezt teljesen rendben lévőnek találják...

Nagyzee 2011.06.13. 19:11:10

@Csehszlovák Kém: Ettől függetlenül ezt a cikket egyértelműen, és 100%-osan szlovák álláspontból írtad. Semmi kísérlet az objektivitásra, esetleg a magyar és szlovák álláspont szintézisére, egyszerűen csak szembeállítottad a szlovák felfogást a magyar nemzeti nézetekkel. Ami kicsit furcsa egy magyartól. (Ha nem szlovákiai magyar vagy, hanem csak szimplán tudsz magyarul, akkor bocs.)

Magyarul, magyaroknak Uhorszkónak hívni a Magyar Királyságot meg pont annyira elegáns mint felvidékezni szlovákul, szlovák közönségnek. Színtiszta provokáció, ami igencsak megnehezíti az értelmes társalgást, és annak az eladását, hogy te itt most az objektív valóságot szeretted volna szembeállítani a mandineresek mucsai képzelgésével.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 19:11:18

@csi szi:

"Erdélyben sem voltak románok a XV-XVI. század előtt, legalábbis nincs semmi bizonyíték rá."

Csak a pontosság kedvéért: a vlachok első magyarországi okleves említése 1207-ből való, amikoris a Dél-Erdélyben található Kercen területeket vettek el tőlük. (Sárkányfővel vitatkozni egyébként fölösleges, mióta azt hiszi, az MTV ostromakor éles lőszerrel lövetett volna egy fideszes képviselő.)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2011.06.13. 19:13:30

Annyit kell megnézni, hogy 1918-ig hogyan változott a nemzetiségek aránya Magyarországon (pardon : Uhorskón ...) és hogyan változott 1918 óta a magyarok aránya az utódállamokban.
Akkor majd eldől ki kit akart beolvasztani, és milyen eszközökkel.

ökörpöröly 2011.06.13. 19:13:56

@ndb: A Kárpát-medence nem egy kihalt terület volt, már azzal kezdődött, hogy az itteni lakosságot elkezdték asszimilálni. Ez később folytatódott, de a kiegyezés után felerősödött. Ugyanez játszódik ma le fordított előjellel Szlovákiában, Romániában, Szerbiában. A magát magyarnak vallók száma folyamatosan csökken, folyamatosan vesztik el identitásukat. Egyébként elég csak megnézni a XX. században mennyi közalkalmazott, tudós, katonatiszt, hivatalnok, magas rangú kormánytisztviselő magyarosította a nevét.
Az anyai nagyapám csendőr volt, és "ajánlották" neki, hogy a német nevét magyarosítsa. Magyarosította. Ez általános jelenség volt. Ahogy az is általános jelenség volt, hogy már iskolákban elkezdődött a sovén, német- és szlávellenes nevelés. Ez később folytatódott a kommunizmusban is. A kitelepítések miatt sorra vesztette el identitását a megmaradt németség is.

KelekótyaP 2011.06.13. 19:14:18

@dzsugasvili:
Bocsánat , hogy gerinctelen idegenszívűként elfogadhatatlanul belenyugodtam, hogy a nap keleten kel és nyugatin nyugszik, elfogadtam a newtoni törvényeket és nem várom a kedvező történelmi pillanatot amikor az alma a földről felfelé esik a fára.
Az tesz sikeressé egy nemzetet , ha fel ismeri mik azok a célok amikért reális eséllyel küzd és mik azok amikkel csak tönkreteszi saját magát és a jövőjét.
Trianon olyan mint egy haláleset a családban. Nem kell azt mondani, hogy hmm hát bár a nagyapám volt de azért verekedős egy tahó volt , hanem meg kell gyászolni, de minden évben kiásni mondván, hogy belenyugodni a halálába az elfogadhatatlan és aki ezt teszi az nem is igazán családtag az szerintem nem az a minta amit követni szeretnék.
Mondom, a vörös térkép szerinti határ meghúzása jobb lett volna, de nem nagyon segítette ennek az elérését, hogy Aponyi Albertet küldték ki és aki közismert nacionalizmusa mellett még nem is volt hajlandó tárgyalni a határkorrekciókról, hanem kötötte az ebet a karóhoz, hogy semmit sem lehet elcsatolni innen.
De mint mondtam azok a területek max Szlovákiában vannak meg, ott sem homogénen csak 4-5 km mélységben, ráadásul dolgoztam Komárnóban és nagy meglepetésemre ott senki nem akart a magyarok közül elszakadni Szlovákiától. Autonómiát pártolom,. Talán ha kevesebben nem akarnának nem lemondani a "történelmi lehetőségekről", akkor kevésbbé tartana a szlovák, szerb és román politika megadni azt. Amúgy olvastam a minap egy nagyon jó román cikket (angolegul mielött valaki rámnyomja a román bélyeget) arról, hogy sikeres Romániához szükség van a magyar autonómiára és nem kell annyira félni a Székelyföld szótól. És ezt Román vezető gondolkodók írták.
Ott is vannak normális emberek, akik tisztában vannak vele, hogy egy olyan kisebbség amivel jó a viszony az előny egy országnak.

ndb 2011.06.13. 19:15:35

@Nagyzee: Egyetértek nagyrészt, de: A "Felvidék" egy létező, történelmi fogalom. Az Uhorskó meg egy baromság.
Sajnos a szlovákok történelmét nagyrészt Andersen írta.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 19:16:03

@sárkányfő:

"Ez a két ország már Trianon előtt is állam volt az államban, és csak idő kérdése volt hogy mikor önállósuljanak. Ha nincs Trianon, és mi sem engedünk, előbb utóbb nyilván szabadságharcot vívtak volna ellenünk."

A szlovénok, aha...

ndb 2011.06.13. 19:17:36

@ökörpöröly: Bocs, de amit írsz, teljesen történelmietlen. A XIX. század előtt senki sem magyarosított. Ne keverd a természetes asszimilációt az erőszakos magyarosítással...

Vincenzo90 2011.06.13. 19:18:26

Mennyi ostoba ember kommentel itt. Az tájékozottságuk szerencsére még a posztíróét is alulmúlja. Borzalom. Miért lesz egy ilyen hülyeségből index címlap?

John Nethem 2011.06.13. 19:18:54

A relatíve nagy variobilitás, a
génmarkerek területi koncentrációja pontosabban kirajzolja a népek térbeni és időbeni mozgását.Ebből deríthető ki, Európa alapnépessége két jól elkülöníthető fő részből áll: az R1b, amelyet a ragozó nyelvű baszkok tartalmaznak mindmáig 89 %-os arányban, Európa nyugati felére domináns, az R1a pedig a magyarság sajátja: 60 %-os arányban./Semino, 2000.évi kutatása/ , Európa keleti felére domináns, e kettő körülbelüli – földrajzi értelmű - választója
pedig a valamikori hun / avar / magyar birodalom nyugati határa, gyepüje......
(Ebbéli minőségben hozzánk legközelebbi népek a lengyelek (56%), ukránok (54%), udmurt, makedón, horvát, szlovák....Itt merülhet föl az a kérdés, ők
vajon hogyan is lettek váltak szlávokká ? Eleve azok voltak-e, vagy tényleg a
sztyeppei népek által több helyről rabszolgaként összegyűjtöttek illetve a
helybenlakó ősnépek népelegyének ide-oda telepített, tömbösített
leszármazottai, a kelet-római birodalomba történő nyelv- és
kultúregységesítései ? Bíborbanszületett írja: “...a horvátok igen nagy része
avar......”). Ugyanakkor az ab3st – belső ázsiai, déli mongolid - jelző Európa egyetlen népében sem fordul elő, kivéve a magyarokat. A finnségi népekben az északi mongolid jelző mutatható ki, ami viszont nincs meg a magyarokban. E két alapnépességet hígította a mediterrán térségből közibe ékelődött „I” markert hordozó etnikum.
Hozzá kell tennem, egy térbeni-időbeni mozgás mindig változtatja a génmarkerek koncentrációját, így a 21 jelző által megrajzolt térkép sok információt tartalmaz. Ami bizonyos: kis időtávokban nép, kultúra-hagyomány,
nyelv szorosan összetartozó, de nagy távokban nem törvényszerűen fedik egymást. Simon két megrajzolható családfát említ, ami nem illeszthető egymásba. Nem is. Ugyanis NYELVI családfa NINCS ! Az egy 19. századból
ránkdogmásodott IDEA. Lásd erről az előbbi, Simon/Nethem-X15 pontot.
Ha tehát a szlávok magyarosodtak volna el, akkor ma a magyarokban is ott kellene lennie azoknak a jelzőknek, amik ma kizárólag a szlávokban vannak jelen, és azokra az időkre jellemzőek, amikor ezen jelzőhordozó etnikumok behatoltak a szláv területekre.....stb...stb....Ugyanakkor milyen magyarázatot tudna adni a nyelvész vagy a történész arra, miért annyira különböző
genetikailag a lett, litván a délebbi szlávoktól, ha a Kr.e. 7-6. században vált csak ki a szláv nyelv és hordozó közössége a balti ágból ? Mi van akkor, ha nem is az etnikum áramlott ki, hanem csak a kultúra és nyelv, vagy legalábbis a nyelv jóval túlnyúlott az etnikai kiáramláson? Ezért mondom, a haplo egy térbeli és időbeli etnikai pozicionáló. Újra csak azt mondhatom, ha volt is
népmozgás, azt az adott nyelv mindig nagyobb földrajzi területen fedte be, attól függően, melyik nyelv volt a domináns. Ez pedig nem magától a népmozgástól függött, hanem a hatalmi erőtől. Ebben pedig a vallás egy
agresszív kultúraterjesztő eszköznek tekintendő. (Amerika esete hasonló, hiszen az ellenálló őslakosságot gyakorlatilag kiirtották, vagy elszigetelték, idegen földről --- gyökértelenné tett ! --- embereket rabszolgásítottak.)
A szlávok magyarosodása- magyarok szlávosodása kapcsán egy tény:

Ami a szlovákokat illeti:

A szlovákok 100 %-os gyarapodása semmivel, vagy legalábbis nagyon kevés dologgal magyarázható.

Egy beszédes adat:

Szlovákiában föllelhető 10 leggyakoribb VEZETÉKNÉV:

Horváth, Horvát : 30100
Kovács, Kovac : 29500
Tóth, Tót: 20900
Nagy, Nad : 20000
Balázs, Baláz~: 14500
Molnár : 11000
Balogh, Balog : 11000
Lukács, Lukác: 9900
Szabó, Sabo: 8000

sárkányfő 2011.06.13. 19:19:38

@Mj: elsősorban a horvátokról írtam.

sárkányfő 2011.06.13. 19:21:30

Amúgy meglepetés nekem, hogy egy ilyen témájú posztot még trollkodtak szét. Oké, van rá pár kísérlet, de a csevej mindezzel együtt netes mércével mérve normális szinten mozog. Vajon ez valami új tendenciát jelez, vagy csak szabályt erősítő kivétel?

Nagyzee 2011.06.13. 19:22:25

@KelekótyaP: Legkésőbb akkor muszáj lett volna megszállniuk minket, amikor Romániához érkezik a szovjet front.

De emellett teljesen elfeledkezel a kor társadalmi, politikai, gazdasági kontextusairól. A környező államokat Hitler szépen kijátszotta egymás ellen, komoly helyezkedések mentek, hogy egymástól újabb területeket kaphassanak vagy éppen elvetteket visszaszerezzenek. Emellett már csak a két bécsi döntés és a reviziós sikerek miatt is a közhangulat egyértelműen Hitler-párti volt, de pl. a hadsereg tisztikarának jelentős része is. Nem véletlen, hogy a kiugrási kísérlet sem sikerült.

John Nethem 2011.06.13. 19:24:17

@ökörpöröly:

Úgy látom, még mindig valami régimódi posványban dagonyázol, ahonnan a normális érvelés hiányában csak a mocskot vagy képes fröcskölni és minősíthetetlenül MINŐSÍTgetni.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 19:24:57

@Nagyzee: A levéltári dokumentumok alapján tett cáfolatokat nem nevezném szlovák álláspontnak, inkább történelmi tényeknek. Mint ahogy az is tény, h ezek széles körben nem ismertek, mert könnyebb és hízelgőbb olyan világmagyarázatokat elfogadni, amint a Mandineren olvashattál és amit én pontról-pontra megcáfoltam.

Srácok, látom nagyon kibuktok zen az Uhorszkón, de leszarom, ha nem tetszik. Értem ugyanis, hogy a fennálló oktatási rendszerből - amely reprodukálja a magyar nacionalista gondolkodást - kikerülve egy kicsit mást hallani - ami történetesen jobban közelíti a valóságot, mégha szlovák terminológia is - provokációnak tűnhet.

KelekótyaP 2011.06.13. 19:25:50

a 19 század elött nem magyarosítottak hanem elmagyarosodtak (pl kunok, jászok a középkorban). A különbség elég nagy. az egyik aktív a másik passzív .
a francia forradalom előtt nem volt nemzettudat. Magyarországon a nemzetet a nemesség jelentette. pont. A magyar anyanyelvű jobbágyok nem.
Románok nem idejöttek ellopni az országot, hanem behívták őket, mert különben nem lett volna senki aki learassa sok helyen a termést és éhenhaltak volna sokan, plussz elértéktelenedett volna a 30 százaléka az országnak. A szlovákok speciel már itt voltak, a szerbeket meg azért hívtuk be mert Bregovicsék elvesztették az országukat a második Rigómezei csatában és nem annyira önzetlenül hívtuk be őket, hanem védeni a délvidéket a töröktől.
De ekkor még keresztény tudat vs iszlám volt és senki le sem szarta ha magyar vagy horvát vagy szlovák volt az anyanyelved. Azért tartotta magát Zrínyi magyarnak mert az általa törvényesnek tartott magyar királytól kapta a földeit vagy legalábbis feudálisan alá tartozott. ennyi. A szlovák nemesek pont a réfi együtt lét alatt már 6-700 évvel a nacionalizmus szó első kiböffentése miatt beolvadtak a magyar nemességbe, ezért van az, hogy a szlovák parasztok csak magyar nemesekre tudtak haragudni.
Pech

sárkányfő 2011.06.13. 19:25:52

@Mj:
"1868-ban aláírták és törvénybe iktatták a horvát-magyar kiegyezés néven is emlegetett 1868. évi XXX. törvénycikket (Horvátországban 1868. évi I. törvénycikk), melynek értelmében a magyar politikai elit elismerte a horvátot, mint politikai nemzetet és kimondta, hogy Magyarországon (a Magyar Királyságon belül) a közigazgatási Magyarország, illetve elismerte, hogy Horvát- és Szlavónország egy államközösséget képeznek, amin belül Horvát-Szlavónország egy külön territóriummal bíró politikai nemzet."

Trianon ide, Trianon oda, Horvátország és Szlavónia előbb-utóbb kikerült volna a magyarok országából. Mint látod már bő 50 évvel Trianon előtt hatalmas eredményeket értek el, állam voltak az államban, és semmi kétség, hogy hosszútávon teljesen függetlenedtek volna, igen, akár velünk szembeni szabadságharc árán is.

osze 2011.06.13. 19:27:35

@ökörpöröly: Ezen a vonalon próbálok érvelni: a 19. század elejéig nem létezett a mai értelemben vett nemzet (és nemzetállam) fogalma.
Természetesen az akkori emberek is tudatában voltak a nemzeti(ség)i különbségeknek: például az egyik 17. századi török utazó is említi a dél-dunántúl kapcsán, hogy emitt a református magyarok egyik faluja, amott a katolikus horvátoké.
Viszont a 19. századi "nemzeti ébredés" hozta meg a fordulatot: felerősödött az igény az önálló nemzetállamra (nem csak a magyarokban), de a magyar nemességnek szembesülnie kellett azzal a kellemetlen ténnyel, hogy a Habsburgokról leszakadó Magyarország szét fog esni a nemzetiségek centrifugális törekvései miatt. (Ezzel keserűen szembesített mindenkit az 1848-as erdélyi és délvidéki helyzet: az, hogy a szlovákok nem fordultak a magyarok ellen, csak néhány politikus józanságán és ügyességén múlott.)
A magyar politikai elit aztán 1867 után megpróbálta, amit megpróbálhatott, de ez már veszett fejsze nyele volt: a kortársak egy része jól tudta, hogy a nemzetiségek ki fogják használni az első lehetőséget az elszakadásra - a világháborúban széteső monarchia pedig ezt hozta el számukra.

ndb 2011.06.13. 19:28:14

@Csehszlovák Kém: Ne haragudj, de a történelmi tény az, hogy az ország egészét MAGYAR KIRÁLYSÁGNAK hívták, ideértve a szlováklakta területeket is. Az uhorskó még csak nem is provokáció, hanem szimpla baromság...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 19:28:15

@unionista:

A történelmi zagyvaságaid számánál már csak az egód nagyobb... Veled még vitatkozni sem érdemes, mert eleve egy regényt kellene írni ahhoz, hogy az alapvető fogalmakat rendbe tegye nálad.

unionista 2011.06.13. 19:28:37

@ndb:
a történelmi királyságban a latin volt a hivatalos nyelv, és az ország hivatalos elnevezése ez volt: regnum hungarorum. vagy regnum hungariae. ez van a kódexekben, a krónikákban. egyszerűség kedvéért legyen hungaria. de a medence közepén lakó népnemzet így hívta magát: magyar.

a "magyar" hangsorra még csak nem is emlékeztet a "hungaria". ez ugyanis onnan jön, hogy árpád, aki eredendően megyer (magyar) volt úgy lett nagyfejedelem, hogy azt mondta: ő attila a hun szépunokája. azt mondta, hogy félre kell tenni a megyerséget (magyarságot), és létrejött egy törzsszövetség, amelyik hungaro-nak mondta magát, és leginkább magyarul beszélt.

a honfoglalás után az összes kárpát medencei nemzetiség hungaro lett. tehát aki előtte morva volt: az is. de azon belül voltak a szlovákok, és a magyarok.

szóval ez pont olyan, mint a szigetországban. az egyesült királyságban britek vannak (noha senki se briton, de pont ezért jó közös identitásnak, mert senkit sem zavar). és közben meg vannak angolok, és a felföldön skótok. na itt a felföldön szlovákok voltak.

és ami skócia az nagyjából nekik slovakia. ami anglia az nagyjából madasrko. britannia meg az uhorsko.

szerintem ez kurvára logikus. másrészt hangtanilag is igazodik a latinkeresztény hagyományokhoz.

nem látom be, hogy a középkori megnevezések miért ne maradhatnának meg latinul. azt mondanánk "regnum hungariae" a 11. század elején jött létre. sanctus stephanus alapította, aki géza fia volt. ő pedig a magyar törzsek nagyfejedelme.

mert gézának még magyar identitása volt. géza felesége sarolt volt. az erdélyi gyula lánya. de stephanus a latinkereszténységet vette fel. az ő felesége gisela de bavaria volt. és a gyermekük pedig santus henricus volt.

szóval sokkal közelebb állna a történésekhez ha a középkori sztorit latinkeresztény megnevezésekkel mesélnénk el.

unionista 2011.06.13. 19:28:37

@ndb:
a történelmi királyságban a latin volt a hivatalos nyelv, és az ország hivatalos elnevezése ez volt: regnum hungarorum. vagy regnum hungariae. ez van a kódexekben, a krónikákban. egyszerűség kedvéért legyen hungaria. de a medence közepén lakó népnemzet így hívta magát: magyar.

a "magyar" hangsorra még csak nem is emlékeztet a "hungaria". ez ugyanis onnan jön, hogy árpád, aki eredendően megyer (magyar) volt úgy lett nagyfejedelem, hogy azt mondta: ő attila a hun szépunokája. azt mondta, hogy félre kell tenni a megyerséget (magyarságot), és létrejött egy törzsszövetség, amelyik hungaro-nak mondta magát, és leginkább magyarul beszélt.

a honfoglalás után az összes kárpát medencei nemzetiség hungaro lett. tehát aki előtte morva volt: az is. de azon belül voltak a szlovákok, és a magyarok.

szóval ez pont olyan, mint a szigetországban. az egyesült királyságban britek vannak (noha senki se briton, de pont ezért jó közös identitásnak, mert senkit sem zavar). és közben meg vannak angolok, és a felföldön skótok. na itt a felföldön szlovákok voltak.

és ami skócia az nagyjából nekik slovakia. ami anglia az nagyjából madasrko. britannia meg az uhorsko.

szerintem ez kurvára logikus. másrészt hangtanilag is igazodik a latinkeresztény hagyományokhoz.

nem látom be, hogy a középkori megnevezések miért ne maradhatnának meg latinul. azt mondanánk "regnum hungariae" a 11. század elején jött létre. sanctus stephanus alapította, aki géza fia volt. ő pedig a magyar törzsek nagyfejedelme.

mert gézának még magyar identitása volt. géza felesége sarolt volt. az erdélyi gyula lánya. de stephanus a latinkereszténységet vette fel. az ő felesége gisela de bavaria volt. és a gyermekük pedig santus henricus volt.

szóval sokkal közelebb állna a történésekhez ha a középkori sztorit latinkeresztény megnevezésekkel mesélnénk el.

ökörpöröly 2011.06.13. 19:30:59

@naja.huha: Ahelyett, hogy beteg és hazug elméletekből merítesz találomra, inkább tanulj, olvass, művelődj, dolgozz, járd a világot! Te, szakadt, büdös, tudatlan proli! Hozzátok képest még a Vatra Romanesca tagsága is intelligensnek mondható! :D
A családfád kérdése betett?:D Szarházi lelenc keresi a hős ősöket?:D
A büdös, tudatlan, unintelligens, prosztó fajtád miatt tart itt az ország. Álmodozás és hamis múltkeresés helyett most kellene helytállni, tanulni, dolgozni, normális kulturális és erkölcsi környezetet teremteni! Ez nehéz, mi? Jobb álmodozni arról, hogy te milyen genetikai remekmű vagy, csak mindenki az ellenséged, azért vagy szarban?:D Ostoba proli!

ökörpöröly 2011.06.13. 19:31:29

@Mj: Amúgy szó estét!:) Régebben összefutottunk már a blogokban!:)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 19:31:54

tehát uhorsko latinul van.

köszönjük, unionista, már eddig is tudtuk, hova való ez az egész, hmmm .. írás :)

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 19:31:57

@BruceTheHoon: Sajnos ma a "krisztusgyilkos-poszt" megjegyzés lesz az aranyérmes, de a "Stockholm-szindróma" is tetszik: ezüstérem! :)

Figyelj, menj fel az OSZK-ba, hírlapok és folyóiratok, nézz körbe, én anno megtettem.

sárkányfő 2011.06.13. 19:32:01

@KelekótyaP: ez pont így van ahogy írod, egy pici kis korrekciót tennék csak, Zrínyi nem magyarnak vallotta magát, a nemzetiségi értelemben, hanem a magyar korona alattvalójának.

KelekótyaP 2011.06.13. 19:37:01

az Uhorskó egy szlovák műszó, azzal a céllal hogy ne kelljen nekik Magyarországnak hívni egy olyan országot amiben Szlovákia beletartozik, mert az megkérdőjelezhetné a szlovák függetlenség legitimását. Ez érthető is. Egy friss országnak szüksége volt erre. Ha szlovákok használják az rendben is van. De egy olyan posztban magyaroknak írva használni ami Trianont érinti abban nagyon nagy butaságot feltételez ha valaki jóhiszeműen elhitte írás közben hogy ez nem fogja kicsapni a biztosítékot pláne hogy minden 2. mondatban szerepel a szó:):):)
Mondom nem akaszt ki, csak kár a posztért. így olyan L1art pour l1art odamondogatás lett egy amúgy színvonmalas írásból.

KelekótyaP 2011.06.13. 19:39:00

legitimitását :)
mitsütszkisszűts

ndb 2011.06.13. 19:41:44

@unionista: Én más magyarázatát tudom a "hungarus" szónak, de teljesen mindegy. Azzal egyetértek, hogy a középkorban mindenki hungarus volt, a szlovák is. Mivel viszont nem létezett önálló szlovák tartomány, a példád mégis sántít. De egyébként felőlem a szlovákok hívhatják bergengóciának is a Magyar Királyságot, nekem aztán mindegy, de ezt a magyar szövegben ne használja már senki...

Nagyzee 2011.06.13. 19:42:53

@Csehszlovák Kém: Nézd, történelmi tényeket is lehet egyoldalúan bemutatni, vagy akár hamis kontextusban is. Attól még, hogy csak tényeket prezentálsz, nem feltétlenül lesz objektív az írásod. Sőt, talán nem is igazán lehet. A tények értelmezése egy bizonyos mértékig szubjektív műfaj. Nem igazán látom pl. a cikkedben annak az elemzését, hogy a magyar nemzetiségi politika hogy viszonyult a kor standardjaihoz.

És igen, a közoktatásnak az a célja, hogy egy nemzeti történelmi mítoszt teremtsen. Ezt jól ki lehet érezni a hozzászólásokon, de magamon is látom. Ugyanakkor a szlovákoknál is pont ugyanígy van ez, és kicsit furcsa egy magyar nemzetiségű ember szájából visszahallani a szlovák nacionalista történelemfelfogást. Nem feltétlenül hamisabb az mint a magyar összességében, csak egyszerűen furcsa ez a disszonancia.

Az Uhorsko lehet, hogy jobban leírja a Magyar Királyság jellegét mint a saját neve, de ettől függetlenül egy műszó, míg a Magyar Királyság egyszerűen az állam neve, így más megítélés alá esik. Simán írhattad volna pl. azt, hogy a "soknemzetiségű Magyar Királyság", kb. ugyanazt jelentené mint az Uhorsko, ami magyar nézőpontból egy szlovák politikai motivációkkal terhelt szó. Lásd Felvidék a másik irányba. Tényleg nem érzed ezt? Lehet persze uhorszkózni meg felvidékezni el-vissza, de abból nem lesz párbeszéd. Ha ez nem is volt a célod, csak a mucsai magyarok fölényeskedő felvilágosítása, akkor elnézést.

John Nethem 2011.06.13. 19:49:44

@ökörpöröly:

NICK-edhez méltón viselkedel, de nem pörölyként, csupán bunkóként.
No de hát nem tehetsz róla, ha fáj neked az igazság.....

Cr 2011.06.13. 19:49:57

A csernovai mészárlást szerintem kár megemlíteni, ahol szlovák rendőrök lelőttek 15 szlovák állampolgárt... ez elég komolytalan...

KelekótyaP 2011.06.13. 19:51:00

Amúgy néha azon gondolkodom, hogy mi a cikibb: azok a díszmagyarok akik a történelmet valami szabadon választott dolognak tartják és még most (a másfélmilliárdos kína és india , az USA az oroszok korában) is birodalomtudatuk van és akik szerint Jézus pártus(érted: magyar) herceg volt, vagy a szlovák kisebbségi komplexusból adódó történelem hamisítás ????
Az hogy két ilyen -geopolitikailag- marginális nemzetecske mennyire képes egymás amúgysem nagy érdemeit elvitatni és a másik létezését kiparodizálni míg a saját történelmét minimum a római birodalom (na itt meg belépnek még a románok is a képbe, de nekik legalább jó az értelmiségük) szintjén kezelni, az valami übergagyi kategória.

gpetersz 2011.06.13. 19:52:19

@cosmopol: Szerintem tévedsz. A déli államok rabszolgatartása akkor a VILÁGON már nem volt elfogadott, ezért nekünk sem kell. A nemzetállamok megerősítése az 1800-as évek végén viszont teljesen természetes volt (Olaszország létrejött? Németország létrejött?). AKKOR a nacionalizmus volt a vonulat, most az emberi jogokra kicsit többet adunk.

Most törleszteni azért ami 130 éve volt, több mint röhejes. Bűn.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 19:53:22

@KelekótyaP: Az írás szempontjából fontos megkülönböztetni Uhorszkót és Magyarországot, mivel egy többnemzetiségű országról beszélünk. Ha az itt puffogók többsége ezt nem látja be az nem az én bajom, de nem is az övék, hanem az oktatási rendszeré, amelyben felnőttek :)

Az pedig örömmel tölt el, hogy sokaknak azért átjött a mondanivalóm és, hogy sikerült érdemben megcáfolni a mandineresek mantráit.

gpetersz 2011.06.13. 19:54:16

@nemsiker_s: Ott a pont. Ez a lényeg. A trianoni "béke" csak részben volt igazságos. Létrehozta a szlovákok, románok stb. nemzetállamát. Egy jó nagy magyar kisebbséggel, ami pl. Csehszlovákia esetén pont a magyar határ mellett volt (nagy százalékban), így totál igazságtalan volt. Ez most nagyon fáj nekik, és minden eszközzel próbálják eltüntetni, hogy ott egyáltalán voltak-e magyarok... (nem is voltak, azok elmagyarosodott szlovákok)

Na ez a röhejes.

ökörpöröly 2011.06.13. 19:57:05

@naja.huha: Nekem az ostobaság fáj, és a fajtád ennek kiváltásában erős.:) Olyanok vagytok, mint a cigánysor legalja, kártékonyságban is.:)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 19:58:06

"ogy sokaknak azért átjött a mondanivalóm és, hogy sikerült érdemben megcáfolni a mandineresek mantráit"

Most komolyan, ezt hol olvastad? Az "Uhorsko" tényleg átment, éppen megerősítve azt ami ellen kézzel lábbal küzdesz.. vagy mit csinálsz itt.

cosmopol 2011.06.13. 20:02:43

@Cr: Ja. És az aradi vértanúkat is felesleges valami magyarellenes Habsburg elnyomás mítoszának ápolgatásához felhasználni, elvégre nem volt másról szó, mint hogy az uralkodó megbüntette az esküjüket megszegő és ellene lázadó tábornokokat, akik többsége amúgy is német, szerb és horvát volt. (vigyázat, iróna szándékos)

John Nethem 2011.06.13. 20:04:29

@ökörpöröly:

Mindez csupán vélemény. És nagy ívben....

Ellenben ÉSZ-ÉRVET még semmit nem hoztál.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 20:05:44

@Csehszlovák Kém:
Üdv a "Stockholm-szindrómások" kicsiny, de lelkes táborában. ;)

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.06.13. 20:05:51

@Csehszlovák Kém: szegény mandineresek szerintem szomorúan befostak szégyenükben, hogy egy kurva okos ember TÁRGYILAGOSAN megcáfolta őket !!

Hamilcar 2011.06.13. 20:08:28

Amikor megláttam, hogy egy magyar cikkben az Uhorszko kifejezést használják, el sem akartam hinni! Rendben lévő, hogy valaki megismeri a másik fél véleményét, történelemszemléletét, de ezt elfogadni kritikán aluli! Gondolom tudod, hogy a magyar történelemszemlélet nem különbözteti meg a trianon előtti és utáni magyar államot. Azt hiszem ehhez mininálisan lehet ragaszkodni. Legközelebb már az jön a poszton, hogy Csák Máté a szlovák állam egyik megteremtője?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 20:08:57

@bikmakk: Üdv!
Nem tudod, hogy szerbül hogy mondják: Uhorsko?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 20:09:36

Valszeg nem is fogod olvasni, ha olvasnád sem fogadnád el; végül, a világképünkkel sincs semmi baj.

Írtál egy provokatív cikket, index címlap miatt sokan olvasták, ennyi történt és semmi több.

Hogy mint történelmi írást nem szabad komolyan venni - és én úgy olvasom, nem is veszi senki komolyan - azt magad bizonyítod, az Uhorsko melletti "érveléseddel" vagy mi az amit csinálsz itt..

ndb 2011.06.13. 20:12:59

@Csehszlovák Kém: Random internet-kutatás után Bethlen Miklós Zrínyi haláláról szóló XVII. századi írásában az országot "Magyarországnak" hívja magyarul.
Az 1600-as években remélem, még nem gondolod, hogy beszélhetünk nacionalizmusról. Ha szerinted igen, akkor nincs miről beszélnünk.
Tehát az ország neve (amelyben szlovákok is laktak természetesen) magyar nyelven Magyarország, esetleg Magyar Királyság.
Aki az Uhorszkó szót használja magyarul, történelmet hamisít.
Azt hiszem, kettőnk közül nem én vagyok a tudatlan.
És azt is fenntartom, hogy az Uhorszkó szó használata átlátszó szlovák propaganda, történelemhamisítás...

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 20:13:47

@Hamilcar: Nagyon jól tudom, hogy nem különbözteti meg a trianon előtti és utáni magyar államot a magyar történetírás egy része - de tegyük fel a kérdést: jól van ez így? Nem lehet, hogy a jövőre nézve jobban járnánk, ha képesek lennénk különbséget tenni? Mert ha ez menne, belátnánk, hogy nem csak a magyarok országa volt Uhorszkó, akkor talán a magyarosítással is könnyebben szembe tudnánk nézni.

cosmopol 2011.06.13. 20:14:19

@gpetersz: Nézd a példa nem volt a legjobb, így megértem hogy félreértetted amit vele mondani akartam. Törlesztésről meg nem is beszéltem.

Persze a nacionalizmus akkor természetes volt, éppene ezért érthető (felfogható), hogy az akkor magyar elit nem tudott túllépni a félelmein (és saját felsőbbrendűségű komplexusain) és azt hitte a magyarosítás a megoldás. De hogy ez akkor már nem volt valami teljesen természetes dolog, az is jelzi, hogy a magyar nemzetiségi politikának sikeresen tudták rossz hírét kelteni a világban. Azt akkor még leszarta a világ, ha a franciák elfranciásítják a bretonokat, de a más "nemzetek" elnyomása egy nemzet által már ciki volt.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 20:16:17

Mondjuk az Uhorszkót lehet, én sem írtam volna bele, mert nem kicsit trollmágnes. Szakmai szövegben persze magától értetődik a használata.

Amúgy a Modoroson már ki _lett_ figurázva: modoros.blog.hu/2010/05/27/elefantok_a_porcelanboltban

Félre ne érts, ettől függetlenül teljesen osztom, amit írsz.

BruceTheHoon 2011.06.13. 20:16:45

@Csehszlovák Kém: nincs ezen mit vitatkozni. A román oktatási rendszer eredetileg magyar áldozatai kalórifernek mondják a fűtőtestet, abonamentnek a bérletet stb., és nem érzik magyartalannak, mert megszokták. Te meg az Uhorszkót nem érzed magyartalannak, mert megszoktad, ezért várod, hogy a sockpuppet-jeiden kívül más is lelkesedjen itt érte. A hazugsághoz pedig, hogy ez az elnevezés valaha is használatban volt a magyarországi sajtóban, természetesen nem tudsz forrást adni.

KelekótyaP 2011.06.13. 20:17:06

Hmm. Szerintem ha ránézek az oszmán birodalom azon térképére amiben magyar részek is vannak, akkor nekem nem esik szét a nemzettudatom ha törökországnak, vagy oszmán birodalomnak hívom, ugyanez a kieegyezés elötti habsburg birodalom szóval. Az azért eegy elég komoly kisebbési komplexus ha valakinek magyarok között uhorszkóznia kell hogy ne érezze a saját országát nem létezőnek.....
bocsi de még mindig pitiáner dolognak tartom

ezüstérem 2011.06.13. 20:17:13

Az összes magyar dögöljön meg!
Adják vissza nekünk Szlovákia máig jogtalanul ellenőrzött területeit!

KelekótyaP 2011.06.13. 20:18:35

@bikmakk: valami hasonlót gondolok én is. Bár magyarországon publikált szakanyagban nem annyira alapvetés a használata.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 20:20:19

Én egy trollt nem láttam (ez egyébként meglepő) ellenben az ilyen "szakmai szövegben persze magától értetődik a használata" szerű beírások mindig meglepnek; milyen szakmára gondolhat...

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 20:20:24

@KelekótyaP: Sima történelmi munkákban nem, de a Közép-Európa-történettel (modorosan: Köztes-Európa) foglalkozó iskolák anyagaiban teljesen alap.

Joaquin 2011.06.13. 20:20:37

"a két világháború közti Magyarország (sic!) sajtójában egyáltalán nem volt ritka ez az alak, de a szlovákiai magyar írott sajtóban sem. Szóval van előzménye. "

Ez nagyon meglepő állítás, és mint ilyen illene alátámasztani. Nem fogok úgy tenni, mintha a kor szakértője lennék, de repülőt sem tudok építeni, mégsem hinném el, hogy víz alatt is működőképes lenne, ha csak azt valaki alapos érvekkel meg nem támogatja. Ez túl nagy marhaságnak hangzik, és a tény, hogy ragaszkodsz hozzá, olyan személyiség jeleit mutatja, akire nem érdemes hallgatni.
Nagy kár volna, mert szerintem pont itt az ideje a nagyközönség számára is megvitatni a témát. Ha közelebbről említed, hol olvastál ilyet, én utána nézek előbb vagy utóbb.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 20:20:57

@Pascal: banántermesztő OKJ-re gondoltam.

Hamilcar 2011.06.13. 20:21:46

@Csehszlovák Kém: Senki nem mondta, hogy a történelmi Magyarország csak a magyarok állama lett volna. Viszont én meg azt nem értem, hogy miért kellene átnevezni egy államot csak mert átrajzolták a határait? Előtte is M.o., utána is az. Mellesleg a 19. századi Magyarországot összehasonlítani a 21. századi Szlovákiával nem mérvadó. 150-200 évvel ezelőtti bűnökre hivatkozva mentesíteni a mai hibák alól a szlovákokat kicsit visszatetsző.

unionista_ 2011.06.13. 20:22:22

@Nagyzee:
bakker, nem az uhorszkó mellett érvelek. hívja így a csehszlovák kém, ha így akarja.

azt mondom, hogy ha a középkori királyságban valakinek, vagy valaminek volt latin neve, akkor használjuk azt. miért kell azt megváltoztatni. matthias rex, vagy matthias corvinus. nem kell lefordítani, hogy mátyás király. mert valaki még azt hiszi, hogy ez a derék uralkodó magyar volt. (sőt majdnem mindenki azt hiszi.) de a népmesében ettől ő még lehet "mátyás király". és az irodalomban is. csak a hivatalos történetírásban ne így szerepeltessük.

arany jános az ő apját szibinányin janknak hívta. meg szebeni jankónak. de ettől ioannes de hunyad, vagy ioannes corvinus, aki egy latinkeresztény zömében magyar-szerb uniós hadsereg élén állította meg beograd (urbs alba, fehérvár) mellett. tehát szerintem a megnevezéseknél a latin kifejezéseket kellene használni, mivel akkoriban ez volt a hivatalos.

az irodalmi művek másik kérdés. csak ez valószínűleg nem tetszik se a csehszlovák kémnek, mert ő inkább szlovák népi rigmusokat szeretné használni. és erre jönnek a magyar paraszti hagyományok. de ebből egyezség nem lesz. hanem kelet-európai nacionalizmus. amihez kívánok további jó szórakozást.

KelekótyaP 2011.06.13. 20:24:25

@bikmakk: Nem a Magyarországi publikációkban. Lehet szláv nyelvterületen igen, a motivációját is értem-mégha nem is értek vele egyet ugyanúgy ahogy a szlovákok cukkolását a Felvidék szóval szlovák anyagokban)De higgyed el nekem, hogy Magyarországon senki nem utal a Történelmi Magyarországra hogy Uhorskó. Mondom lehet Szerb iában igen és azzal ninbcs is senkinek baja itt.

PR_fact 2011.06.13. 20:27:12

Amíg nem voltak cseh és osztrák barátaim azt hittem, hogy tényleg durva volt ez a magyarosítás, de amikor rá kellett jönnöm, hogy a szlovákoknak az összes szomszédos ország felé megvan ez a sündisznó hozzáállásuk. A szociálpszichológiából tudjuk, hogy egy csoport összetartását leginkább úgy lehet megedzeni, ha elhitetjük velük, hogy a környezet ellenséges a csoport tagjaival szemben. Mostanság azt gondolom, hogy a szlovákok bizonyos értelemben hálásak lehetnek a magyarosítási, csehesítési törekvésekért, hiszen a mai napig ez a legfőbb működőképes nemzetképző erő amihez visszanyúlnak. Meglehet, hogy enélkül már rég beolvadtak volna valamelyik szomszédos országba.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 20:28:11

@bikmakk: Értem, amit mondasz. De nem lepődöm meg a reakciókon, nevezzük trollnak vagy bárminek. Ettől függetlenül vállalom, amit leírtam, hiszen sokak számára - úgy látszik - a meglepetés erejével hatott, hogy a Trianon előtti Magyarország, bizony soknemzetiségű volt. Erre viszont a magyar nyelvben nincs jó kifejezés, pedig sok probléma többek között innen ered: már a nyelvünkben homogenizálunk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 20:28:24

@unionista:

Kösz a produktív hozzászólást. Csak magadat minősíted.

Hamilcar 2011.06.13. 20:28:48

@unionista_: Azért mert az okleveleket latinul írták, attól még a köznyelv a magyar volt az ország nagy részén mondjuk Mátyás idejében. Mellesleg logikád szerint mondjuk a 13. századi Angliát a francia elvevezésével kellene használnunk pl. és még sok más példát hozhatnánk.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 20:29:22

@KelekótyaP: Nem azt mondtam, hogy kizárólagosan ezt a terminust használják, de lehet vele találkozni. Kiss Gy. Csaba meg Szarka László környékén keresgélj. Továbbá a Madineren már szóba került "Meghasadt múlt" című, annyira nem jó, de azért örvendetes könyv-kezdeményezés alkotói is írtak már róla eleget.

Piraeus 2011.06.13. 20:29:50

Egész jó cikk lenne, ha nem lennének benne akkora, vonalas butaságok.

Én csak egyet említek: az idézett szólásokat, amik az állítólagosan meglévő szlovákellenes hangulatot hivatottak demonstrálni.

Egyrészt finoman szólva nem kell nagyon tájékozottnak lenni ahhoz, hogy tudjuk: minden egymás mellett élő nép nyelvében vannak a gúnyoló, sztereotipizáló, vagy játékos mondások a "másik" kárára. Ebből levonni messzemenő következtetéseket... Hát barátom te sem jártál társadalomtudományi karra!

A logikáról nem is beszélve. A szerző ugyanis nem csak megemlíti a "népszólásokat", mint a szlovákellenesség jelét, de lelkesen fel is sorol néhányat. Majd végül levonja a következtetést: "A lényeg, hogy az állami és megyei ADMINISZTRÁCIÓ tagjai lenézték a tót parasztot..." Közmondásokból - sőt, ahogyan ő fogalmaz "NÉPszólásokból" - következik, hogy az ADMINISZTRÁCIÓ lenézte a tót parasztot??? Mi van?

Az pedig már csak hab a tortán, hogy van olyan közmondás, ami legvalószínűbb értelmezése szerint kifejezetten nem sértő a szlovákokra nézve ("Elcsépelték (megverték), mint a tót búzát"), mégis bekerült a nagyszerű gyűjteménybe, ami a szlovákellenesség bizonyítéka...
A szerző egyszerűen nem igazán érti, amit saját maga idézget...

Nem az a megdöbbentő, hogy valaki magát égetve lelkesedik egy butaság miatt, és ezért butaságokat ír, hanem hogy ezzel a színvonallal kikerült az Index címlapjára...

vajdasagi 2011.06.13. 20:30:10

@Csehszlovák Kém: Nézd, valóban buta dolgot művelsz: ezzel az Uhorszkóval elérted, hogy nem a lényegről folyik itt a diskurzus, hanem csakis erről. Pedig kár, mert az írásod nagy része igen jó volt.

Már mások is írták itt: ha ezt belátnád, és visszaszívnád az Uhorszkót, mert hiszen magyarul ez nincs, és sohasem volt, akkor sokkal többet érnél el. És az én szememben is megnőnél. De nem: ehelyett Te inkább veszni hagyod az írásod lényegét, mert nem vagy képes egy hibát beismerni. Kár...

És csak egy toldalék: lehet hogy horvátul írta/mondta valaki azt hogy Kraljevina Ugarska, de szerbül én sohasem hallottam/olvastam.

BruceTheHoon 2011.06.13. 20:31:17

@bikmakk: "Sima történelmi munkákban nem, de a Közép-Európa-történettel (modorosan: Köztes-Európa) foglalkozó iskolák anyagaiban teljesen alap."

Ez sem igaz. Akarsz te is kihátrálni a bizonyítási felelősség mögül, mint az OP, vagy hozol magyarországi forrást? (Az ugye nem játszik, hogy az elszakított területek magyar nyelvű szakirodalmára milyen szóhasználati kényszerek vonatkoznak.)

A magyar szakirodalomban max. megemlítik, hogy a szlovákok újabban így nevezik a Magyar Királyságot. OP-vel karöltve viszont már azt állítjátok, hogy a Regnum Hungariae nevű államalakulatnak Uhorszkó a tudományos magyar neve. Komolyan?

csi szi 2011.06.13. 20:32:55

@Hamilcar: Te lehet, hogy csak viccelsz, de majd jön bikmakk azzal, hogy szakirodalomban teljesen elfogadott, hogy Csák Máté (bocs: Matej Cak) a szlovák államiság egyik képviselője.

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 20:34:36

@val: "az 1222-ben kelt Aranybulla, melyet sem tudományosan, sem jóindulattal nem tekinthetünk modern korinak bizony-bizony említi a szerinted nem létező Magyarországot."
Kiváncsivá tettél, hogy szerepel az aranybullában Magyaroszág? Mármint az eredetiben, latinul?

csi szi 2011.06.13. 20:35:21

@Csehszlovák Kém: Franciaország, Lengyelország, Spanyolország stb. is soknemzetiségű volt, mégsem használunk a középkori megfelelőikre más kifejezést, meg gondolom a szlovákok sem.

2011.06.13. 20:35:26

@KelekótyaP:

Ja, csak mondjuk a Felvidék (magyar) történelmi eredetű földrajzi név, ez az "uhorsko" meg a szlovákok kétségbeesett kapálódzása, hogy valahogy relativizálják a magyar földön létrehozott, történelem és identitás nélküli bábállamukat.

BruceTheHoon 2011.06.13. 20:36:12

@Csehszlovák Kém: "Erre viszont a magyar nyelvben nincs jó kifejezés, pedig sok probléma többek között innen ered: már a nyelvünkben homogenizálunk."

Miért kellene másképp nevezni ezért, és miért éppen a szlovák nevet kellene használni magyarul? Egyszerűbben is megoldható ez: a Magyar Királyság soknemzetiségű állam volt. Nem láttam itt olyan megnyilvánulást, amiből az következne, hogy ezt bárki ne tudta volna, szóval hagyd az öngratulációkat és kezdd el idézni a magyarországi sajtót ill. szakirodalmat, amely Uhorszkónak nevezi magyarul a Magyar Királyságot. Nyilván nem az a baj, hogy a szlovák paranoia szerint a Magyar Királyság a magyarok fejében színmagyar királyságot jelent, mert nem jelent, hanem az, hogy Magyar Királyságnak hívják és nem Szlováknak.

ndb 2011.06.13. 20:36:50

@Wild Colonial Boy: Éppen ezért kerestem minél korábbi magyar nyelvű forrást. 1660-as évekbelit találtam így hirtelen, de biztos van korábbi is.
Az országot magyarul MAGYARORSZÁGNAK hívták...

Piraeus 2011.06.13. 20:37:01

@Rothstein: Látom nem érted el a cikk szerzőjének ingerküszöbét. :)

Hamilcar 2011.06.13. 20:37:11

@csi szi: Ja-ja! A szlovák szakirodalom szerint simán egy szlovák állami lét felé vezető lépcsőt kell tisztelnünk az öreg Mátéban!

Joaquin 2011.06.13. 20:37:32

@Csehszlovák Kém: "sokak számára - úgy látszik - a meglepetés erejével hatott, hogy a Trianon előtti Magyarország, bizony soknemzetiségű vol"
Kérlek egyetlen kommentet idézz, amelyből kitűnik, hogy ez a tény meglepte volna az illetőt.
Engem tényleg érdekel a téma és üdvözlöm a másik oldal véleményét is, sőt! Azonban ez a második eset, hogy valamit belelátsz egy szövegbe, amit senki más nem, arról nem beszélve, hogy semmi köze sincs ahhoz, amire reagáltál. Én tényleg szeretnék többet megtudni a témában, azonban úgy tűnik nem te leszel a megfelelő forrás. Kár, nincs időm több száz könyvet/tanulmányt elolvasni, milyen kényelmes lett volna... :)

Nagyzee 2011.06.13. 20:38:21

@Csehszlovák Kém: Ehhez egyáltalán nincs szükség az Uhorsko kifejezés használatára. El is lehet magyarázni, hogy a Magyar Királyság soknemzetiségű volt. Egyetlen elé beszúrt jelző kérdése.

Miért lenne történelmietlen az ország latin nevének szó szerinti fordítását használni egy magyar szövegben? Kb. annyira történelmietlen mint Bécset Bécsnek hívni (vagy még annyira sem). Az ország akkori nevének szószerinti magyarra fordítása szerinted történelmietlenebb egy magyar szövegben, mint egy szlovák műszó?:o

Amennyire én látom az Uhorsko-t a szlovákban jellegében ahhoz lehet hasonlítani, mint hogy a Bizánci Császárságot vagy pedig a Német-Római Birodalmat nem az akkori nevének szószerinti magyar megfelelőjének hívjuk. Így alakult, plusz gondolom volt ebben egy egyértelműsítési szándék. Az Uhorsko fogalomnak egyrészt ugyanez a célja, hogy jól elkülönítse a soknemzetiségű Magyar Királyságot a trianon utáni Magyar Királyságtól, ami logikus is (szlovák nézőpontból meg főleg), másrészt viszont van egy rendkívül jelentős politikai töltete is (revízióellenes propaganda). Azt hiszem, ezt nem kell magyarázni.

Ettől függetlenül számomra az teljesen oké, ha a Magyar Királyság neve szlovákul Uhorsko. Csak te itt ugye magyarul írtál. És a válaszaidból világos, hogy provokáció gyanánt használtad, ami nem túl konstruktív.

Ja, és arra a pontomra sem reagáltál, hogy te mégis, hogy és mennyiben tudod függetleníteni magad a szlovák történelemszemlélettől, ami pontosan ugyanúgy egy konstruált valami, mint a magyar. Te abban nőttél fel, neked egy némileg szlovák-párti értelmezés az, ami objektívnek tűnik, nekünk meg egy magyar-párti az, ami objektívnek tűnik. Nem látom az írásodon és rajtad a szándékot, hogy ettől, amennyire tudsz (teljesen kb. lehetetlen), elvonatkoztass, kilépj a saját keretek közül.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 20:45:37

@KelekótyaP:

"de nem nagyon segítette ennek az elérését, hogy Aponyi Albertet küldték ki és aki közismert nacionalizmusa mellett még nem is volt hajlandó tárgyalni a határkorrekciókról, hanem kötötte az ebet a karóhoz, hogy semmit sem lehet elcsatolni innen."

Bár általában helyes történelmi ismereteid vannak - és azokból nem egyszer rossz konzekvenciát vonsz le -, ebbe azért muszáj belekötnöm. (Az 1514 utáni, korántsem olyan tragikus helyzet jellemzését hagyjuk meg máskorra.)
Apponyi - két pével - gyakorlatilag semmin sem változtathatott kint, nem is azért hívták meg, hogy bármilyen mértékben is figyelembe vegyék.

ndb 2011.06.13. 20:48:34

Illetve uhorszkó, bocs...
Bár a szlovenszkó is történelmietlen XIX. századi kontextusban...

Piraeus 2011.06.13. 20:48:42

@Rothstein: Azért ez elég gáz. Az egyik legnépszerűbb magyar internetes hírportálnál nincs hozzáértő ember, aki az ilyen nyilvánvaló ostobaságokat, amik a posztban hemzsegnek, kiszűri?

Az a baj ezzel az egésszel, hogy amíg az ilyen botcsinálta "történészek" újra meg újra ilyen buta posztokkal kavarják az indulatokat, addig nem lesz egy olyan értelmes politikai közeg, ahol épeszű magyar és szlovák történészek értelmes és szakmai vitát folytassanak.
Nem szlovák-magyar konfliktus van, hanem árnyaltan gondolkodók meg janicsárok közötti konfliktus.

Nagyzee 2011.06.13. 20:51:40

@Csehszlovák Kém: Egyetlen hozzászólást idézz, ami kétségbe vonná, hogy a Trianon előtti Magyar Királyság soknemzetiségű volt! Csak nem hazudsz? De még ha találnál is egyet, az arány akkor is legalább 1:100.

És szerinted miért célszerűbb, ha kreálunk/átveszünk egy műszót, mintha az állam rendes nevét használnák, és elmagyaráznánk, hogy valójában milyen is volt az? Arról nem is beszélve, hogy az Uhorsko kifejezés is egy nagyon erős leegyszerűsítés, ami számos problémát felvet (a keletkezésének körülményeihez kapcsolódó politikai felhangokon túl is). Egyrész volt egy középkori állam, melynek neve magyarra fordítva Magyar Királyság. Másrészt 1867-től már ténylegesen Magyar Királyság volt a neve. (Amúgy a középkorban is a magyar etnikum körében, egyszerűen csak az írásbeliség latin volt.) Az Uhorsko-Madarsko felosztás arra jó, hogy megmutassa, hogy mikor bomlott fel a soknemzetiségű Magyar Királyság, de más szempontokból meg leegyszerűsítő, félrevezető. Pl. az állam valós neve máskor változott meg, a jogfolytonosság is fennmaradt, és a nemzetállam jelleg sem ott kezdődött. (Ugyebár a dualizmus alatt az volt a hivatalos felfogás, hogy egy politikai nemzet van, a magyar. Ez persze a valós állapotoknak pont annyira felelt meg mint az, hogy ma Szlovákia és Románia nemzetállamnak tartja magát.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 20:52:08

@sárkányfő:

Tehát másokról, így a szlovénokról is. De ez legyen a legnagyobbb tévedés, amit a blogokon leírtál. (Tényleg nincs se időm, se energiám éppen veled vitatkozni.:-/)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 20:53:27

@Nagyzee:

Amúgy nagy terhet veszel le a vállamról.:)

hattyú 2011.06.13. 20:53:51

Ez egy jó blogbejegyzés, a mandineres cikk elképesztően cinikus és demagóg állításaihoz képest üdítő.

alfabela2 2011.06.13. 20:55:10

Nem lehet, hogy a blogíró csak fogadt a haverjával 20 kg sajtban, hogy fél nap alatt tud egy ezer hozzászólásos írást generálni? :-)

A végső konkluzió, miszerint aki nem teszi le a hűségesküt az Uhorszkó szó használata előtt, az rohadt, javíthatatlan nacionalista, az az autópályás viccre emlékeztet. ("Mi az, hogy csak egy őrült megy szembe a forgalommal? Mindenki!")

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 20:55:46

@ndb: "Minden épeszű ember tisztában van azzal, hogy MAGYARORSZÁG soknemzetiségű állam volt."
Sokan, akik visszasírják nagy Magyarországot, nem tudják hogy csak 45-50% magyar volt itt, és most még kevesebb lenne.

vajdasagi 2011.06.13. 20:56:06

@Csehszlovák Kém: Hát nem tudom biztosan, de azt hinném, hogy az OSZK minden dokumentuma mára már digitalizálva van. Tehét kereshető a Google-ból. Tehát Te be tudnád bizonyítani az igazadat, ha igazad lenne. Mivel nem teszed, kénytelen vagyok azt gondolni, hogy hamis állítás volt.

Én nyilván nem tudom bebizonyítani, hogy ilyen elnevezés magyarul NEM LÉTEZIK. De a szerbek sem érzik fontosnak ezt mondogatni. Talán azért, mert ők eléggé öntudatosak, és nem kell a kissebségi komplexusaikat gyógyítgatni ilyen baromságokkal???

BruceTheHoon 2011.06.13. 20:57:03

Most van az, hogy megkövetem az összes vérjobbos hungaristát, mert paranoid hülyeségnek tartottam részükről, amit állítani szoktak, hogy t.i. vannak magyargyűlölő magyarok. Bocs, én tudtam rosszul.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 20:57:46

@sárkányfő:

Még mindig nem tudom, hogy Horvátország és Szlavónia hogyan kapcsolódik Szlovéniához. A horvátokkal kapcsolatban egyébként egy betű erejéig nem vitatkoztam, javaslom, hogy legközelebb fektess nagyobb hangsúlyt a szövegértésre. (Tudod, mint az "éles lőszerrel lövetni akaró" fideszes képviselő esetében.)

Nagyzee 2011.06.13. 21:00:00

@Csehszlovák Kém: Egy magyar számára a szemantikai üzenete egyáltalán nem csak az, amire gondolsz. Nem tehetsz úgy, mintha nem lenne egy hozzáragadt jelentős politikai töltete is. Illetve de igen, ha hülyének szeretnéd tettetni magad.

A valós üzenete a szóhasználatodnak nem csak az, hogy tegyünk már különbséget a Trianon előtti soknemzetiségű állam, és az azutáni Magyar Királyság között (az is, elismerem), hanem egy laza kis szarok az érzékenységetekre jellegű provokáció is. (Lásd felvidékezni szlovákoknak.)

Mellesleg, az itt hozzászólók óriási többsége egyértelműen különbséget tud tenni a Trianon előtti és azutáni Magyar Királyság között (mindenféle Uhorsko-Madarsko címke nélkül is). Lehet, hogy számodra ez meglepő, de tanulhatnál belőle, és visszavehetnél egy kicsit a magyarok történelem-értelmezésével szembeni lenézésedből.

Viktus 2011.06.13. 21:00:23

@KelekótyaP:

Mondom, ha v.mihez hülye vagy inkább titkold el. Lengyelország az egyik felvonulási terület volt , de a Szovjetunió ellen a másik éppen mi. Ennek a biztosítására rohanták le pl. Jugoszláviát te hatökör, akkor majd itt Magyarország az Alföldjével nagyon ugrálhatott volna ellenállni, hogy itt nem vonulgat a német.

Svájc már akkor is katonaállam volt ráadásul stratégiai jelentősége nem volt mivel minden körülötte német volt vagy németekkel szövetséges. Felesleges erőpocsékolás lett volna, akkor hadakozni ott.

Svédország szerződésekkel már a háború előtt ellátta minden nyersanyaggal Németországot ráadásul Norvégiát megszállták a németek a Finnek szövetségesek voltak ott nagy mozgolódásra nem volt szükség.

A 20. század elején a Közel-Kelet bizony nem volt olyan jelentőségű , mint most. A Mein Kampf is nem éppen oda lövi be az életteret.

Ennyi.

John Nethem 2011.06.13. 21:00:38

A szlovákoknak illene hamarább rájönni arra,hogy az „ugor“ és „uhor“ egy kifejezés két formában.A szlávoknál létezik „halholika“ ,vagy „glagolika“,amit szemrebbenés nélkül mindenki egybe olvaszt,pedig ez,két értelmet takar.A „hlaholika” ahol a „ Γ ” jelet „h”-nak olvasták pl. Hospody pomiluj.... blahosloví.....A „glagolika“ ahol a „ Γ ” jelet „g”- nek olvasták pl. Gospody
pomiluj..... blagosloví.... ,ezért hívták az így olvasó dalmát római katolikus papokat „glagoláš“ – nak.Így lesz „ugor“ vagy „uhor“, a „hosť“(hoszty) vagy „гость“(goszty) = magyarul vendég, „oheň“(oheny) vagy „огонь“(agóny) = magyarul tűz.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 21:01:07

hattyúnak meg legalább három nicke van... ...dehogy vesszük komolyan :)

A kommentelők meg a pontosság kedvéért, az Aranybullában természetesen szerepel Magyarország, valami hasonlóképp:

...András, Isten kegyelméből Magyarország, Dalmácia, Horvátország, Szerbia és Halics királya...

De mondjuk, ha nem szerepelne, akkor is mi a lóbánatos rákből következik, hogy pont Uhorsko-nak kellene magyarul hívni?

Még azt sem mondom, hogy rendben van ha a szlovákok így hívják, mert sosem hívták Magyarországot így (kb. 1995-ben kezdték el egyáltalán így hívni) de ha nagyon akarják tőlem hívják így.

Csak nehogy azt gondolják, hogy nekünk ezt komolyan kell vegyük.

ndb 2011.06.13. 21:02:37

@Wild Colonial Boy: Hát, én max. olyan nézettel találkoztam, mint legvadabbal, hogy István alatt színtiszta magyar nemzetiség élt a Kárpát-Medencében, és mindenki más betelepülő. De olyat nem hallottam senkitől, aki azt vitatta volna, hogy a XIX. században nagy számban éltek nemzetiségek Magyarországon.

Egyébként ugyan csak okoskodás a mi-lett-volna-ha, de egyáltalán nem biztos benne, hogy nem nőtt volna a magyarok aránya, ha nem lett volna Trianon. Valahol olvastam, hogy a francia forradalom idején a franciák aránya Franciaországban 60% volt. A történelmi tény az, hogy korábban színmagyar területek Szlovákiában ma már vegyes lakosságúak, a korábbi vegyes lakosságú területek pedig már teljesen szlovákok. Székelyföld kivételével ugyanez igaz Romániára is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 21:02:46

@ökörpöröly:

Szép estét neked is! (Tudom, emlékszem rád, még a megmondomdomos, cigány Szaddam korszakodból.:P) Bizonyos részletkérdésekben veled is tudnék vitatkozni, de inkább megpróbálom végigolvasni a kommenteket.:)

Viktus 2011.06.13. 21:04:36

@hattyú:

Üditően sötét a sötéteknek :D

Magyarországon nemzeti liberalizmus volt, amely annyit jelentett, hogy egy politikai nemzet volt a magyar elismerve, de minden nemzetiségnek megvoltak az iskolái, képviselete , és akármelyik pártban vihette bármire amire akarta.
Nem kényszerített senkit a nemzeti liberális állam, hogy magyar legyen aki ezt állítja az szimplán hülye v. hazudik.

Az persze más kérdés, hogy mai modern fogalmakkal autonómia stb. , de akkoriban nem nagy divatja volt neki. Az utódállamok pedig ma sem jutottak el addig miközben pl. a románokat a trianoni béke is kötelezte volna rá.

csi szi 2011.06.13. 21:11:02

A Felvidék vagy Felső-Magyarország kifejezés teljesen rendben van, hiszen sosem létezett szlovák állam, vagy tartomány, amíg 1919-ben a magyar Vörös Hadsereg ki nem kiáltotta a Szlovák Tanácsköztársaságot.
A szlovák nemzetet a XIX. században találták ki, akkor alakult meg a Matica slovenská, addig a szlovákia (szlovenszkó), mint fogalom sem létezett.
Természetesen érthető a szlovákok részéről az Uhorsko kifejezés feltalálása: az ő szemléletük szerint magyar nemzetiségű lakosság mindig is csak a trianoni határokon belül volt, azon túl csak leigázott nemzetiségek voltak, mint az 1000 évig elnyomott derék szlovák hobbitok. Továbbá minden felvidéki kötődésű magyar történelmi személyiség valójában szlovák nemzetiségű volt, nem csak Csák Máté, de II. Rákóczi Ferenc, Báthory Erzsébet stb. is (lásd a szlovák Báthory-filmet). Valamivel pótolni próbálják, hogy saját dicső múlt, királyok és egyebek (leszámítva Ján Jánosikot) nélkül kénytelenek lenni. :)

Bilbo 2011.06.13. 21:13:55

Uhorszkót magyar szövegben látni nagy élmény. Ez egyből mutatja is, hogy az egész cikk egy nagy baromság.

A szlovákok nem éppen sanyarú sorsáról érdemes elolvasni a következő könyvet

www.amazon.co.uk/Will-Survive-History-Hungary/dp/1857252136

Ez egy könyv a magyar történelemről, de a nemzetiségek dolgai is le vannak írva. A szerző britt, volt budapesti nagykövet és jelenleg ha jól emlékszem az oxfordi Linacre college vezetője.

Ki tudja miért, miért nem, ő nem használja az Uhorszkó szót...

Sutur 2011.06.13. 21:14:22

Korrekt írás, végre helyreteszi valaki a kurva magyar nacionalistákat, akik saját nemzetük vesztére törnek az örökös és fékezhetetlen hazudozási hajlamukka. A mai napig elhazudják a kieggyezés nemzetiségi elnyomo politikáját.

római 2011.06.13. 21:14:23

Vannak a tótellenes nacionalista magyarok, és vannak a magyarkodástól viszolygó, a Trianonozást rühellő magyarok.
Mindkettő a nemzet önbecsülés hiányát, mutatja. Pedig arra ugyan úgy szükség volna mint személyes önbecsülésre.

A dotoho poszt a magyarkodást rühellő a csehszlovák demokratikus kultúrfölény koncepcióját visszafogottan képviselő szöveg. Az emléktáblán, melynek a képe be van illesztve, olyan szlovák történészek, mint Román Holec, csak mérgelődni-gúnyolódni szokta,
Szlovákia a nemzetépítésben most hozza be elmaradását. Ez a nép ugyanis ebben elmaradt pl. a románokhoz, lengyelekhez, meg persze hozzánk képest is. A nemzetépítésben pedig - mint minden nemzet folyamat konstitutív fázisában - erősen ellenségképre támaszkodik. Az ellenségkép pedig sajnos mi vagyunk. Ezért erősebb Szlovákiában az asszimilációs nyomás bármelyik szomszéd államnál. A Mandinert kiegyensúlyozottnak éreztem a dotoho poszthoz képest.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 21:15:14

Csak az Uhorszkó-ról: művelt ember nem kever össze nyelveket. Szlovák nyelven írt írásban Magyarország nevét nyilván szlovákul kell leírni, magyar nyelvű cikkben meg magyarul. Természetesen német nyelvű cikkben németül(Ungarn), francia cikkben franciául (Hongroise), angol cikkben angolul (Hungary) oroszul (Венгрия) stb., Aki olyan hülye, hogy ezt nem érti, annak nem érdemes az irományát értékelgetni. Azért annyit megjegyeznék, hogy ha Szlovákia(szlovákul Slovensko) hivatalosan is olyan hülye, hogy a 100-150 évvel ezelőtti magyar intézkedéseket akarja mai intézkedésekkel megválaszolni, akkor ezzel elismeri, hogy mentálisan ezzel a 100-150 évvel le van maradva Európától. Ahogy sajnos a jelenlegi magyar politikai vezetés is:(

BruceTheHoon 2011.06.13. 21:16:54

Nekem azért az is bajom, hogy nem ellensúlyozzuk jól ezt a süket propagandát. A román kontinuitás-"elmélet" nyugaton nagyon jól ismert és alapértelmezés szerint elfogadott magyarázat, egyszerűen azért, mert a románok elárasztották vele a világot. Az Uhorszkó-féle sztori ötven év múlva arról akar majd szólni, bár elég bénán, hogy a Regnum Hungariae igazából szlovák állam volt, mert lám még a magyarok is a szlovák nevén nevezik. Ennél még a román "már az őskőkorszak anyagi kultúrája is azonos a Kárpátokon kívül és belül" próbálkozás is profibb volt.

római 2011.06.13. 21:19:42

@római:
A nemzetépítésben tényekből és féligazságokból, de legfőképpen a különböző tényeknek nem a helyi értékén kezelésből, hamis súlyozásából egy összességében hamis múltképet raknak össze közhasználatra. Ez a lényeg, hogy közhasználatra. Ennek cáfolatára nem ártana egy szlovák nyelvű, de magyar blog, egyfajta fordított dotoho.

Sztyepan Asztahov 2011.06.13. 21:20:31

Nem kellene ezen rugózni, posztíró szándékosan, provokatívan a dualizmus kori Magyarországra egy szlovák műszóval utal. Szerintem tudja ő is, hogy az Uhorszkó megnevezés történelmietlen.

Inkább írását kellene érdemben megcáfolni. Vagy nekem az is elegendő lenne, ha nem is a poszt mondani valóját cáfolnák meg, hanem esetleg rész téziseit.
Pl.: az már a napnál is világosabb, hogy Uhorszkó megnevezés rossz.

Remélem a mandineres gyerekek is írnak valamit erre ha nem is holnap, de egy héten belül...

római 2011.06.13. 21:21:08

@Trebitsch: Az Hongroise magyar nőt jelent. Hongrie = Magyarország.

csi szi 2011.06.13. 21:21:46

@római: A szlovák reakció egy ilyenre lefogadom, hogy sokkal hevesebb lenne, mint amiket itt bármelyikünk írt.

Viktus 2011.06.13. 21:21:52

@ndb:

Ez sok mindentől függ lásd. gazdasági-politikai körülmények. Manapság elnézve a viszonyokat Magyarország sok jót nem tud nyújtani még a magyarországi állampolgárok egy része is szlovák rendszámos autókkal szaladgál, és választás esetén anyagi érdekből vidáman lenne még szlovák is. Max. kiragasztaná a kocsira a Nagy Magyarország matricát.

Piraeus 2011.06.13. 21:22:06

@vajdasagi: Off.
"Hát nem tudom biztosan, de azt hinném, hogy az OSZK minden dokumentuma mára már digitalizálva van."

Sajnos fényévekre vagy a valóságtól. Az állománynak jó ha egy-két százaléka van digitalizálva. Brutális mennyiség, brutális munka, nulla pénzkeret.

Anti Anyag (törölt) 2011.06.13. 21:24:31

A magyarok teremtették meg az államiságot és évszázadokon át ők is védték meg. OK, nyilván később magyarosítottak. 300 éve!!

És a mai erőszakos szlovákosításhoz mit szólsz? A magyarlakta területeket mellesleg a szlovákok soha nem védték meg.

www.hirzabalo.hu · http://www.hirzabalo.hu 2011.06.13. 21:27:52

A "szlovákok" úgyis mindennap próbálnak valami múltat hazudni maguknak, nyilván azt is mantraszerűen ismétlik hogy nekik milyen rossz volt a Magyar Királyságban. Pedig a magyar nemesség ugyanúgy harcolt a tót jobbágyokért a tatár, török ellen, mint bármelyik más alattvalóért. Ezt azért nem kellene elfelejteniük.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.13. 21:28:07

erőszakos magyar asszimiláció, igen, szeretik emlegetni belső ellenségeink, és azok akiket megtévesztettek a kútmérgezők.
mégis hogyan nyomta el a Magyar királyság a szlovákot, románt, ha fizetést adott annak a szlovák és román papnak és tanárnak, aki még magyarul se tudott!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 21:30:12

@ndb:

Székelyföldön is romlik a helyzet, nézd csak meg Marosvásárhelyt.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 21:30:31

@római: nem tudok franciául, de azt hisezm a mondanivalóm így is eléggé világos volt:)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 21:30:31

Sztepan, most mit kell ezen cáfolni; a "mit szuszogsz mint a tót a pinában" szólásból (megjegyzem, mindig tanulok valamit) vezet le komoly s nagyon mélyenszántó történelmi összefüggéseket.

A "török gyerek megvágta, magyar gyerek gyógyítja" szövegből pedig további, magyar nacionalista-nemzeti-etnikai-elnyomó tevékenységre lehet következtetni, ennyi erővel.

Aki komolyan képes az Uhorsko kifejezés mellett - magyarul(!) - lándzsát törni, arra annyit is érdemes vesztegetni.

Az meg külön figyelemre méltó, hogy a saját blogján vagy 2-3 nicket is pörget.

LvT · http://onomastikion.blog.hu/ 2011.06.13. 21:32:45

@KelekótyaP: >> az Uhorskó egy szlovák műszó, azzal a céllal hogy ne kelljen nekik Magyarországnak hívni egy olyan országot amiben Szlovákia beletartozik, mert az megkérdőjelezhetné a szlovák függetlenség legitimását. <<

Az én könyvtáramban a kiegyezés környékétől vannak szlovák nyelvű művek. Ezekben csak és kizárólag Uhorskónak nevezik Magyarországot. Vannak monográfiáim korábbi nyelvemlékekről is, így pl. a XVII. sz. első harmadában is „vherska zem” van írva. Mindig is ez volt az ország neve szlovákul, ahogy a környező szláv nyelvekben is ennek etimológiai megfelelői járták. Ami neologizmus, az a Maďarsko, Mađarska, Madžarska.

Sutur 2011.06.13. 21:33:47

@Sztyepan: "Uhorszkó" nagonjó megnevezés arra a többnyelvű és nemzetiségű entitásra amelynek a Habsburg császár volt a kizárólagos ura, a magyarok meg szokás szerint ugatták a holdat, kivéve természetesen 1848-49 dicsőséges éveit.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 21:35:03

@BruceTheHoon:

Külföldi történészek már most is használják néhol a "középkori szlovák állam" kifejezést, úgyhogy én már gyakorlatilag semmin nem lepődöm meg.

2002 2011.06.13. 21:38:14

@Pascal: Ha rám gondoltál, akkor nem CSK lecsapolt tudata vagyok, hanem igenis élek. :D

BruceTheHoon 2011.06.13. 21:39:59

@Pascal: "Az meg külön figyelemre méltó, hogy a saját blogján vagy 2-3 nicket is pörget."

Gyanakodtam effélére; biztosat hogyan lehetne tudni?

Trollblog-e van?

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 21:41:16

@www.hirzabalo.hu: " Pedig a magyar nemesség ugyanúgy harcolt a tót jobbágyokért a tatár, török ellen, mint bármelyik más alattvalóért."
Még szép hogy harcolt, hisz a magyar nemesség egy része szlovák volt, nagy része magyarul sem tudott.
A magyar nemesség akkor nem azt jelentette, hogy magyar és nemes, hanem csak annyit, hogy a Magyar Királyság alattvalója, és nemes.

Sztyepan Asztahov 2011.06.13. 21:42:34

@Pascal: pont ezért nem kellene ezen már pörögni, mert az már számomra is világossá volt, hogy az Uhorszkó megnevezés a posztíró baromsága. Csak az a baj, hogy ezen ez egy szón lovagol mindenki, mintha ezzel az egész posztot megcáfolták volna.
Nem vagyok töri szakos, nem értek hozzá, annyi fogalmam van hozzá, amit a gimiben tanultam régen. Viszont nálam okosabbak cáfolhatnák, mert bevallom érzelmeinél fogva nagyon szeretném, ha ezt a posztot érdemlegesen cáfolnák, és nem egy kifejezésen menne a szájkarate.

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 21:43:26

@Pascal: "Az meg külön figyelemre méltó, hogy a saját blogján vagy 2-3 nicket is pörget."
Van bizonyitékod is, vagy csak ész nélkül gyanusítgatsz, mert elfogytak az érveid?

KelekótyaP 2011.06.13. 21:43:55

@Mj: nem azt írtam, hogy Apponyi miatt volt Trianon, hanem , hogy ő mint a delegáció feje sem segített a már kialakított határok esetleges korrekciójában, illetve az sem,hogy végig elzárkózott attól, hogy bármi más döntés legyen mint a történelmi Magyarország területének teljes meghagyása.
a Tripartitum káros hatására a magyar társadalomfejlődésre témában valóban szívesen beszélgetnék veled egy másik alkalommal. Egyébként egyes történészek szerint pl arra is kihatásra volt a röghöz-kötés, hogy az Erdélybe behívott románság nem keveredhetett el jobban az országban és így koncentráltabban maradhattak meg Erdélyben. De visszatérva a megjegyzésedre. Nem gondolom, hogy Apponyi személye sokat változtatott egy olyan kongresszuson ahova csak elfogadni hívták meg a magyarokat, de külpolitikai szempontból meghatározó volt, hogy magyarországnak nem volt olyan jól kiépített lobbija az antant nagyhatalmaknál, mint a szlovákoknak, cseheknek, románoknak, szerbeknek. és az hogy alkudozni odaküldték Apponyit és komolyan gondolták itthon egy búslakodó , komor , ünnepélyeskedő öregember, aki tökéletesen szimbolizálja azt az elaggott, , feudális, nemzetiségeket nem tisztelő fantomképet amit a kisebbségi lobbik leírtam Magyarországról az semmikép nem volt jó húzás. Apponyi neve Európában egybeolvadt az 1907 törvényeivel, amiket itt lehet védeni, de a kor hangulata szerint jelképe volt mindennek amit Magyarországban nem szívleltek nyugaton.

Sztyepan Asztahov 2011.06.13. 21:44:27

@Sutur: úgy látszik, félreértettétek az előző hozzászólásomat, nézd meg amit Pascalnak írtam.

Viktus 2011.06.13. 21:45:15

@Mj:

Mindig is jobb volt a kisantant nyugati nyomulása, mint a magyar diplomácia munkálkodása ... manapság is szlovák történészek pl. angol akadémikusoknak nyalnak a történelemhamisításhoz ...

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 21:46:02

@Sztyepan: Pedig a nagy részét nehéz lesz cáfolni (lassan 500 komment és eddig nem sikerült), egyedül az Uhorszkoba lehet belekötni, az tényleg mélypont.

ndb 2011.06.13. 21:46:39

@Mj: Igen, igazad van.

Ja, és egyetértek, sokkal több energiát és pénzt kéne a külföldi propagandára fordítani, a wikipedia számos szócikke már most is tele van nyilvánvaló történelemhamisításokkal, persze a magyarok kárára.

A történelemhamisítás egyik sületlen példája ez az "uhorszkó" is...

Nagyzee 2011.06.13. 21:49:19

@unionista_: Egyáltalán nem "vádoltalak" azzal, hogy az Uhorsko kifejezés mellett érvelnél.

Semmi problémát nem látok abban, hogy lefordítjuk magyarra latinról az ország és fontos történelmi alakjainak nevét. Elég nehézkes lenne mindenhol latint alkalmazni, plusz ugyebár a legtöbb ilyen személynek nem latin volt az anyanyelve (bár nem is feltétlenül magyar). Attól, hogy akkor latin nyelvű volt az írásbeliség, mi nyugodtan használhatjuk a magyar alakokat. Szerintem azzal sincs gond, hogy pl. a szlovákok szlovakizálták Rákóczi vagy Csák Máté nevét. A lényeg, hogy emellett korrekten be legyenek mutatva. (Tetteik, szerepük, etnikumuk.)

KelekótyaP 2011.06.13. 21:49:26

@Viktus: az hogy szlovák rendszámmal járnak itthon az a magyar kormányok szégyene.
(na jó aki kirakja rá a nagy nagy Magyarország- szlovákiai magyarok szerint Uhorszkó- matricát az ciki). De a regadó meg az, hogy ha itthon igényelsz vissza áfát, akkor minimum egy vesédet elveszi az Apeh hogy többé eszedbe ne jusson az nem az állampolgár bűne, Az hogy itthon 21 éve lop az összes politikus az sem a szlovákok sara. Meg hogy nincs egy hiteles politikus sem aki nem csinált még segget a szájából és nem mutyizik ahogfy csak sansza van rá, akár Viktor akár Fecó, akár Gordon

Hamilcar 2011.06.13. 21:52:22

@Nagyzee: Az szerintem sem lenne gáz, ha szlovákul (is) használnák ezen államférfiak nevét, de hát tudjuk, hogy nem csak erről van szó.

Hamilcar 2011.06.13. 21:54:28

@Wild Colonial Boy:
A helyzet a következő: senki nem akarja cáfolni, hogy a 19. századi Magyarországon volt magyarosítás. Volt, ahogy a kor összes európai államában volt asszimiláció. A gond az, hogy ezt a 21. században fölhánytorgatni és ezzel mintegy igazolni a saját jelenlegi politikájukat, az igen történelmietlen.

csi szi 2011.06.13. 21:54:32

@LvT: Igazad lehet, igazából a Madarsko az új szó, amit a csonka-Magyarországra kezdtek használni Trianon után.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 21:54:35

@Wild Colonial Boy: Nem értem, miért kellene egyáltalán cáfolni? A magyar vezetés akkor pontosan úgy cselekedett, ahogy akkor a szokásos volt akkor a fejlett Nyugaton. Ha Szlovákia most arra hivatkozva cselekszik UGYANÚGY, akkor vagy azt fogadja el, hogy 10-150 évvel le van maradva, mert az idő eljárt, és ma mások a nemzetiségekkel való bánás európai normái, vagy, ha nem így van, akkor pedig Szlovákia azt fogadja el, hogy Magyarország akkor teljesen jogosan és normálisan cselekedett akkor, korát megelőző modrenséggel, hiszen ők ma tartják ezt fordított esetben teljesen jogosnak. És hogy Trianon ezért volt? Ezis egy nagy baromság, hiszen Törökország is a vesztesek oldalán volt, kiirtotta szisztematikusan az örményeket, mégis alig veszített területeket.

csi szi 2011.06.13. 21:56:54

@KelekótyaP: Magyarországot elsősorban azért nem szívlelték Nyugaton akkor, mert szét akarták verni a Monarchiát, amely Németo. szövetségeseként az útjukban volt.
A magyarellenes propaganda, az elnyomott kisebbségek ügyének felkarolása már csak ennek a következménye volt.

KelekótyaP 2011.06.13. 21:56:54

@Trebitsch: Törökország alig vesztett területeket?:):):):)
na ne már. A legtöbbet ők vesztették:)

ndb 2011.06.13. 21:57:46

@Wild Colonial Boy: Mit is nem sikerült cáfolni? Hogy volt valamiféle magyarosítás a XIX. században?
Ki akarta ezt cáfolni?

Az teljesen más kérdés, hogy ez alig járt valami eredménnyel, sőt, mint látjuk, a mai napig kitűnő alapanyag a magyarellenes propagandának...

A propaganda hamisságára jellemző, hogy a legnagyobb "mészárlás", amit fel tudnak hozni a magyarok ellen, a csernovai. Hol van ez akár az 1919-es pozsonyi mészárláshoz is, a kitelepítésekről nem is beszélve...

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 21:58:18

Sztepan, ez nem így működik, nem nekünk kell cáfolni bárki bármit állít.

A lényeg az lenne pont, hogy - ha már ezt a témát választotta - összeszedjen egy megalapozott véleményt arról, hogy pontosan mi történt nemzetiségi ügyben a Monarchiában, illetve az akkori Magyarországon.

Természetesen volt egyfajta magyarosítási törekvés, illetve egészen pontosan az akkori - Európában egyedülálló - nemzetiségi törvénynek egyfajta szándékos figyelmen kívül hagyása; ezt azonban - lényegében egy pár népi szólás alapján - egy szintre tenni a XX. század hasonló törekvéseivel (említettem a német nemzetiség sorsát Erdélyben vagy a Benes-dekrétumok) súlyos elfogultság, szakmai hiba.

Lehetne erről beszélni.

Csakhogy ez nem történelmi írás, amíg Magyarországot - egy magyar szövegben - következetesen "Uhorszkó"-nak írja (s miután többen megírják neki, hogy történelmietlen) addig nincs mit komolyan venni rajta.

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 22:00:24

@Hamilcar: "A gond az, hogy ezt a 21. században fölhánytorgatni és ezzel mintegy igazolni a saját jelenlegi politikájukat, az igen történelmietlen."
Milyen régi dolgokat szabad fehánytorgatni tehát hogy az ne legyen történelmietlen? 19. századit szerinted nem. A 20. század első fele ok? vagy még azt sem? Hol a a határ? Meddig megetünk szerinted vissza?

dr. Trebitsch 2011.06.13. 22:00:29

@KelekótyaP: akkor sorold már fel a törökök lakta területeket, amiket elveszítettek... de a más nemzetiségű, a Török Birodalom által elgoglalt területeket ne vedd bele, hiszen mi sem számítjuk be az egész Habsburg birodalmat:)

KelekótyaP 2011.06.13. 22:03:25

@csi szi: Ez egy kicsit komplikáltabb. A Monarchia ki akart ugrani, és tárgyalni is kezdtek a franciákkal, de azok ezt kiszívárogtatták a né,meteknek, akik tetemre hívták a monarchiát és kizsaroltak egy námet-osztrák vámuniót, amit utólag a monarcha fejére olvastak , minthogy menthetetlenül leválaszthatatlan a német szövetségből.
Amúgy sokáig tartotta magát olyan elképzelés is, hogy megmentik a monarchiát mint egy erős ütköző állam a németek és az oroszok között, de aztán be kellett látniuk, hogy nincs az az isten, hogy egybe tudják ezt tartani. A magyar elit egyébként az utolsó pillanatig nem volt konstruktív és csak az ősi jogait hajtogatta, ami gondolod hogy fogadott pl egy amerikai demokráciából jött delegát. itt egy 100 éves troty, jelmezben (Apponyi) aki elhíresült az avitt nacionalista törvényéről és valami ősiségre hivatkozik mikor 30 éve sincs , hogy gulágra küldtük az utolsó indiánokat.
És a legszomorúbb az egészben, hogy a magyar külpolitika olyan elavult volt, hogy ők azt hitték, hogy ez majd működni fog, mert nem látták magukat kivülről és gőzük sem volt róla, mi megy a világban.
Amúgy valóban a németeket akarták kiherélni mindenképpen.

alfabela2 2011.06.13. 22:04:32

Gandhi óta tudjuk, hogy van fegyvermentes ellenállás is. A középkortól a XIX. századig azonban ez még nem volt divat. Ha olyan nagy elnyomás és kibírhatatlan szenvedés alatt éltek a szlovákok, miért nem tettek semmit ellene? Nem hallottam eddig egyetlen szabadságharcról, lázadásról sem, nemhogy terrorszervezetről (mondjuk IRA-módra), aki levadászta volna a gyűlölt rendőrfőnököt, polgármestert, minisztert. Nálunk minden évszázadban jutottak próbálkozások (Bocskai, Rákóczi, Kossuth)...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.06.13. 22:05:36

Megfordítom: a XIX. században hol volt olyan a bánásmód a nemzetiségekkel-kisebbségekkel, hogy az ma is pozitív példaként szolgálhatna "Magyarszkónak"?

A szlovák koronára rá van írva magyarul minden? A birodalmin ott volt vagy húsz nyelven.

KelekótyaP 2011.06.13. 22:05:43

@Trebitsch: számolhatod az egész habsburg birodalmat. De annak önálló társkirálysága volt a magyar, azért vettük azt, mert az örökös tartomáényok hoz nekünk semmi közünk nem volt.

ndb 2011.06.13. 22:05:44

@Wild Colonial Boy: Bocs, de nincs igazad. A jelenlegi általános magyarellenes érzület Szlovákiában azon az ideológián alapul, hogy ha bármilyen hátrányt okoznak a magyarságnak, azzal nem történik más, mint történelmi igazságtétel, hiszen olyan hatalmas magyarosítás volt a XIX. században, meg előtte is 1000 évig, hogy bármilyen magyarellenes intézkedéssel csak helyreállításra kerül a szlovákság eredeti, "természetes" aránya.
Ezért van az, hogy míg Finnországban 5%-nyi svéd nyelve hivatalos nyelv, addig Szlovákiában kb. kivégeznék azt, aki fölvetné, hogy márugyan miért nem hivatalos nyelv a magyar??

KelekótyaP 2011.06.13. 22:08:33

ezt írtad amúgy: +Törökország is a vesztesek oldalán volt, kiirtotta szisztematikusan az örményeket, mégis alig veszített területeket.+
utánna megnézted wikin mikor írtam neked és kijavítottad töröklaktára, Aaz elcsatolt területek 70 százalékán nem magyarok laktak többségben. ha Horvátországot is veszed akkor ez még nagyobb arány.

Nagyzee 2011.06.13. 22:10:45

@Wild Colonial Boy: A nyilvánvaló hülyeségeken (uhorszkózás magyarul, népi mondásokat felhozni érvnek a magyarosításra) kívül nincs mit cáfolni, legalábbis ezen keretek között.

A posztoló egyszerűen erős meggyőződéssel bemutatta a szlovák álláspontot, ami ugyanúgy tényekből építkezik, mint a magyar. A különbség ezen tények értelmezésében, a levont következtetésekben, hangsúlyokban van (mely tényeket emeljük ki hangsúlyosan).

Hiába nem értek teljesen egyet a képpel, amit a posztoló felfest, maximum azt tudnám vázolni, hogy én hogy látom a dolgot, de egymást megcáfolni nem igazán tudnánk. Mint ahogy ő sem tudta rendesen cáfolni a mandinereseket, csakis annyiban, hogy azért annál jelentősebb volt talán a magyarosítás mint, ahogy ők bemutatják. De hogy mondjuk a kor viszonyaihoz vagy bármi máshoz képest hogy tudnánk elhelyezni, arról kb. egy árva szó nincs, így nem is vitt előre a poszt. Már csak a szerző lekezelő, vitára képtelen hozzáállása miatt sem itt a kommentek között.

KelekótyaP 2011.06.13. 22:12:39

egyértelmű, hogy a magyarosítás a 19 század végén 20. elején nem ad semmiféle jogot a mai SZlovákiának hogy ne tartson be olyan alapvető törvényeket és elveket amiket egyébként ratifikált különböző szervezetekhez való csatlakozásánál. A Benes dekrétumokat nem lehet sehogysem megvédeni, ugyanúgy el kell a szlovák és cseh kormánynak ítélnie, azt és meg kell követni az áldozatok leszármazottjait - az hogy érvénytelenítik az alap- mint ahogy nekünk is kellett jogosan a zsidó törvényeket. Amíg ezt nem teszik meg, addig nincs joguk magukat európai civilizált államnak mondani. Reméljük felnő majd egy olyan generáció ott akiknek ez evidens lesz. De ez nem a mi dolgunk hanem az övek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:13:12

Páran kérdezték, hogy a szerencsétlen Uhorszkó kifejezésen és a csernovai mészárláson kívül bele lehet-e kötni a cikkbe.
Én gyorsan átfutva ezeket találtam:

"Uhorszkó hivatalos nyelve a 19 század hatvanas évtizedéig a latin nyelv volt, átmenetileg vált hivatalos nyelvvé a magyar 1844 és 1848 és a német 1848 és 1860 között."

Tehát 1844-ig volt hivatalos a latin nyelv, ezen nem is értem, hogy mit kell mismásolni.

"Ezt követően aztán kizárólag a magyar lett a hivatalos nyelv."

Ha már a népszámlálásnál fontos volt Horvátország, itt is lehetne az. Az 1868-as horvát kiegyezés után Horvátország területén a horvát hivatalos nyelv lett. Természetesen nem állítom, hogy a horvátoknak maximálisan elégedetteknek kellett volna lenniük, de itt most a hivatalos nyelvről van szó.

A következő rész a dualizmus-kori magyarosítással foglalkozik, amit egyébként senki nem tagadott. Ez a kor velejárója volt, csinálhattuk volna jobban, de rosszabbul is. (Erdélyben például éppen akkoriban zajlott egy sikeres románosítás is, a magyar hatóságok szeme előtt.)

"Hacsak nem úgy gondolkodnak a szerzők, mint a magyar parlament elnöke, hogy minden szlovák politikusban létezik egy kis Slota, de akkor az már nem történetírás."

A rideg valóság még mindig az, hogy Szlovákiában a magyarkérdés sokkal érzékenyebb pont, mint Magyarországon a szlovákkérdés. Amíg lehet magyarkérdésre alapozva szavazatokat maximálni, addig bizony bejátszik a Slota-faktor is.

""úri" magyar nacionalisták voltak, akik a tótokat lekezelően és nem ritkán megvetéssel kezelték."

Ahogy a magyar parasztokat is. És mivel a tótok leginkább nem a nemesi rétegből kerültek ki, így a tót és a koszos cseléd/tirpák paraszt (szándékosan használom ezt a kifejezést) máris azonos halmazba került.

"a mindennapi életben az állami és megyei adminisztráció tagjai hogyan basztatták a tótokat. A népszólásokról nem is beszélve."

Ezt alaposan kivesézték már előttem is: kb. mindenki irányában - a lényeg, hogy lefele - tapasztalható volt ez. Sőt, néha éppen a visszájára sült el a dolog: éppen azért szívatták a magyarokat a vegyes lakosságú területeken, hogy elmondhassák, lám, mi barátságosak vagyunk a nemzetiségekkel, és szigorúan fogjuk a sajátjainkat. Természetesen a Memorandum-per és a hasonló tünetek mutatják, hogy bizony, a nemzetiségekkel is tudtunk csúnyán bánni.

Egyébként pedig nagy vonalakban egyetértek a bejegyzéssel: volt magyarosítás, ezen belül voltak csúnya dolgok is, amiket vállalni kell, de összességében nem lógtunk ki a sorból. Trianon gyökerei pedig sajnos sokkal mélyebbre nyúlnak ennél.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:15:21

@Wild Colonial Boy:

Bizonyíthatóan melyik török-kori magyar nemes nem tudott magyarul, csak szlovákul? (Merthogy még Zrínyi Miklós is tudott, de még hogy!)

ndb 2011.06.13. 22:20:57

@Mj: Olyan volt, aki nem tudott magyarul, de az szlovákul sem tudott:)

(A Savoyai-félékre gondolok.)

KelekótyaP 2011.06.13. 22:23:56

igen azt fontos megemlíteni a tótok szivatásánál, hogy ez nem nemzetiségi kérdés volt sokszor, hanem osztálykérdés, és a szlovák nemesség már a 12. századra beleolvadt a magyarba érdekből.
Emellett volt magyarosítás ami persze nem szép dolog, de ez a parasztot csesztette az úri nemesség ez mindenhol előfordul a történelemben, nemzetiségre való tekintet nélkül. A másik gyenge pint még az amúgy jó cikkben ez a magyar mondásokban a tótok dolog. én azt az egyet ismerem hogy hiányzik mint ablakos tótnak a hanyatesés, ami szerintem kicsit sem fest pejoratív képet a szlovákokról, inkább azt mutatja, hogy bizonyos polgári szakmákban felül voltak reprezentálva. De ha voltak is ilyen mondások , azt leírni egy történelmileg komolynak szánt cikkben kicsit megmosolyogtató. olyan bájosan rurális, de tudománytalan. Amúgy meg menj ki bajorországba vagy svábokhoz, osztrékokhoz írekhez, angolokhoz, hollandokhoz és nézzed meg milyen mondásaik vannak egymásról. Németben az orosz szó egy az egybe jelenti a primitív, ostobát. a dutch fuck, vagy lets go dutch mondások sem a legkedvesebbek. És így tovább.

pikkbubi 2011.06.13. 22:26:04

@Nagyzee: "A nyilvánvaló hülyeségeken (uhorszkózás magyarul, népi mondásokat felhozni érvnek a magyarosításra) kívül nincs mit cáfolni, legalábbis ezen keretek között."

Betenni egy olyan képet (kommetár nélkül) amelyet a szlovák félfasiszták állítottak a magyarok által deportált többtízezer szlovák gyerek emlékére?

nálam ez kiverte a biztosítékot...

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 22:26:06

@Nagyzee: A mandinderesek egy elfogult, legendákat puffogtató posztját pontról pontra cáfoltam. Ha neked szlovák álláspontnak minősül, amit pl levéltári anyagok alapján vagy történelmi tények ismeretében állítok, a hiba nem az én készülékemben van. Ami a mandineresek posztjában elfogadhatatlan volt számomra az a korabeli Magyarországon végbement magyarosítás bagatelizálása és az ebből következő szerecsenmosdatás. Ezért ragadtam klaviatúrát. A reakciókból úgy érzem, azért sokaknál betaláltam.

A népi mondások a kor hangulatának érzékeltetésére hoztam be. A Margalits-féle gyűjteményben pl a legtöbb (87 db) ilyen mondás éppen a tótokról szól. Ezzel is próbáltam érzéletetni, h a korabeli magyar adminisztráció baszogatások mellett a közhangulat sem éppen tót-barát volt. (A legtöbb negatív népi mondás a zsidókat is megelőzve, éppen a tótokról szólt).

A mai reakciók egyébként újabb poszt írására ösztökél, úgyhogy semmiről sem fogsz lemaradni :)

KelekótyaP 2011.06.13. 22:26:07

@ndb: Savoyai nem nagyon volt magyar nemes. Párizsban született és karriervágyból ment Bécsbe. Kapott birtokokat Magyarországon de magyar nemesnek annyira volt magyar, mint amennyire Pákó magyar énekes.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:26:52

@KelekótyaP:

"nem azt írtam, hogy Apponyi miatt volt Trianon, hanem , hogy ő mint a delegáció feje sem segített a már kialakított határok esetleges korrekciójában, illetve az sem,hogy végig elzárkózott attól, hogy bármi más döntés legyen mint a történelmi Magyarország területének teljes meghagyása."

Tehát még egyszer: bármit mond Apponyi, magasról letojják, hiszen nem is tárgyalhatott. Csak elmondott egy beszédet, ennyi volt a szerepe. Másrészt azt meg hazafele nem is kommunikálhatta, hogy akár egy rögöt is veszni hagyna a "Magyarbirodalomból", mert abban a pillanatban vége az évtizedek alatt kialakított imázsának. Nem véletlen, hogy két noname politikust küldtek ki aláírni a békediktátumot, hiszen ők feláldozhatók voltak, nem akartak karriert. Nézd csak meg, hogy mi lett Michael Collins-szal, pedig ő is igyekezett a lehető legtöbbet kiharcolni.

"a Tripartitum káros hatására a magyar társadalomfejlődésre témában valóban szívesen beszélgetnék veled egy másik alkalommal."

Rendben. Röviden csak annyit, hogy bár a magyar nemes bibliája sok tekintetben tényleg hátráltató tényező volt - például sérelmi, egyáltalán nem konstruktív politika -, azt le kell szögezni, hogy 1530-ban ismét szabadon költözhettek a jobbágyok.

"Egyébként egyes történészek szerint pl arra is kihatásra volt a röghöz-kötés, hogy az Erdélybe behívott románság nem keveredhetett el jobban az országban és így koncentráltabban maradhattak meg Erdélyben."

A kérdés nem ilyen egyszerű, a dolog ott kezdődik ugyanis, hogy a román hálásabb, úgy szólván igénytelenebb munkaerő volt, mint a nyakas magyar paraszt. (Egészen Horeáig, Closcáig és Crisanig, és aztán ne feledkezzünk meg az 1849 eleji erdélyi móc mészárlásokról sem.)

"De visszatérva a megjegyzésedre. Nem gondolom, hogy Apponyi személye sokat változtatott egy olyan kongresszuson ahova csak elfogadni hívták meg a magyarokat, de külpolitikai szempontból meghatározó volt, hogy magyarországnak nem volt olyan jól kiépített lobbija az antant nagyhatalmaknál, mint a szlovákoknak, cseheknek, románoknak, szerbeknek. és az hogy alkudozni odaküldték Apponyit és komolyan gondolták itthon egy búslakodó , komor , ünnepélyeskedő öregember, aki tökéletesen szimbolizálja azt az elaggott, , feudális, nemzetiségeket nem tisztelő fantomképet amit a kisebbségi lobbik leírtam Magyarországról az semmikép nem volt jó húzás. Apponyi neve Európában egybeolvadt az 1907 törvényeivel, amiket itt lehet védeni, de a kor hangulata szerint jelképe volt mindennek amit Magyarországban nem szívleltek nyugaton."

Ez így rendben van, de akár Apponyit küldjük oda, akár bárki mást, egy km2-rel sem tarthattunk volna meg többet.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:28:07

@Viktus:

Igen, sajnos van még mit behozni történelem-diplomácia terén.:-/

pikkbubi 2011.06.13. 22:29:22

"A törvény 4. paragrafusában szerepelt a hirhedt kitétel, miszerint a magyar nyelv bevezetése valamennyi nyilvános népiskolában kötelező és bevezetését - amennyiben nincs megfelelő tanár - fokozatosan kell bevezetni: 1882 után csak azt a tanárt alkalmazhatták, aki letette magyar nyelvből a megfelelő vizsgákat."

most lehete hozni a fico, slota, gasparovic, meciar idézetek garmadáját, hogy a magyarok tauljanak már meg szlovákul

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:29:36

@ndb:

Pedig mennyi energiánk van: például egymás anyázására.:( (Ebben hagyományosan jók vagyunk, ráadásul önbeteljesítő jóslatként is működik.)

dr. Trebitsch 2011.06.13. 22:29:54

@KelekótyaP: A tények azt mutatják, hogy értelmetlen arról filózni, hogy mi az igazságos. Valóban, abban igazad van, Trianon jobban sújtotta VOLNA Törökországot, de ők fegyveresen ellenálltak, és visszaszedték, ill. nem adták át a török lakta területeket. Én csak a végeredményre gondoltam, Te szó szerint Trianonra, így Neked van igazad. De ha a töketlen politkusaink nem csesztek volna el mindent, nálunk is alakulhatott volna másképpen. Sajnos, ma is, úgy tűnik, a politkusok nem képesek megérteni, hogy a világpolitkában annak van igaza, akinek nagyobb a katonai ereje, vagy erősebbek a támogatói. Ez az, amiben tanulhattak volna végre a környező országok politikusaitól."A Lausanne-i békeszerződést 1923. július 24-én írta alá Törökország és az I. világháborús antanthatalmak a Sèvres-i békeszerződés revíziójaként. A török oldalról a tárgyalásokat İsmet İnönü, a későbbi miniszterelnök vezette. Az új szerződés értelmében Törökország megtarthatta Anatóliát, a kurd és örmény területekkel együtt (mindkét nemzetnek korábban függetlenséget ígértek a nyugati hatalmak), ellenőrzése alá vehette a Boszporuszt és a nyugati hatalmak fegyveres erőinek ki kellett vonulniuk az ország területéről. Törökország elveszítette Irakot, Szíriát és Ciprust, megtarthatta viszont Kelet-Trákiát, Isztambult és Szmirnát."

ndb 2011.06.13. 22:30:30

@KelekótyaP: Pákó szerintem magyar énekes!

Ne legyünk rasszisták! Azt hagyjuk meg a szlovákoknak;)

Hamilcar 2011.06.13. 22:31:43

@Wild Colonial Boy:
Mindenki addig megy vissza, ameddig akar, csak nincs neki feltétlen értelme. Emlékszem pl. hogy pár éve Pozsonyban megemlékezést tartott pár (?) barom a honfoglaláskor elesett szlovák hősök (sic!) tiszteletére. Ezt gondolom mindenki belátja, hogy baromság. A 19. századig visszamenni nem ennyire látványos ökörség, de a két kor gondolkodásmódja összehasonlíthatatlan (bár a szlovákiai tények nem mindig erre utalnak). De hogy ne bújjak ki a felhívásod alól: szerinem a mai politikai, közgondolkodási rendszer a második világháború végéhez köthető, tehát kb. addig vethetünk egymás szemére dolgokat.

Nzoltan 2011.06.13. 22:32:32

@ndb: Sőt, még az EU is mellettük áll.
Uganaz van mint kb. 90 éve. Az antantnak fogalma sincs, mi történik erre, csak belepofáznak mindenbe.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:33:14

@Trebitsch:

"Törökország is a vesztesek oldalán volt, kiirtotta szisztematikusan az örményeket, mégis alig veszített területeket."

A törökök nagyon keményen harcoltak azért, hogy újabb, kedvezőbb szerződést köthessenek. A tőlünk különböző feltételek - például periférikus helyzet, terepviszonyok, politikai helyzet, megfelelő vezető személyiség - miatt ez sikerülhetett is nekik.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 22:33:57

@vajdasagi: én láttam már szerbül (sőt, cirill betűkkel) a "Kraljevina Ugarska" kifejezést. De az Osztrák-Magyar Monarchia is Austro-Ugarska szerbül. Legutóbb Jakov Ignjatović könyvében bukkantam rá, ő feszt az Ugarska-t használja Mađarska helyett.

unionista_ 2011.06.13. 22:34:03

@Nagyzee:
ha egy király mást se mond csak azt, hogy ő latinkeresztény, és fel akarja adni a magyar törzsi hagyományokat, akkor nem értem, hogy miért kreáljunk belőle nagy magyar uralkodót. ha egyszer éppen a magyarságát tagadta meg annak érdekében, hogy egy dinasztikus perszonáluniót hozzon létre. egy uniót. tehát akik a latinkereszténységet hirdették azokból ne próbáljunk meg magyart faragni.

rákóczi mamája is inkább volt jelena zrinksa, mint zrínyi ilona. utóbbiból könnyebb nagy magyar hőst kreálni. persze nem horvát hős volt, mert ezeknek az embereknek multikulti identitásuk volt leginkább. mivel a középkorban az volt a természetes.

tehát ha valakire a krónikák rendszerint latinul hivatkoztak, akkor az ő nevét hívjuk latinul. ha németül, akkor írjuk németesen. ha több nyelven, akkor jelezni kellene ezeket.

aki pozsonyi nádorispán volt azt mind elfogadták a tótok, és a szlovákok is lehetnének rá büszkék. minden jelentős történelmi figura több nemzetiséget maga mellé tudott állítani. és ezt kellene hangsúlyozni.

csak ugye a napi politika arról szól, hogy egy csomó ficó, fecó, orbán viktor, és egyéb macskajancsik ahol csak lehet egymással szembefordítanak embereket. vagyis kreálnak egy ellenséget, és hozzá hazudják a napi politikát, és esetenkét a történelmet.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:35:58

@KelekótyaP:

Érdekes, a saját kommentjeimen kívül még sehol nem láttam a blogokon leírva a bejegyzésed első részének tartalmát, pedig nagyon fontos.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:37:12

@alfabela2:

Azért Gandhi ellenállása sem volt ám 100%-ig békés. Másrészt próbálta volna ezt a szovjetekkel megcsinálni.:P

Hamilcar 2011.06.13. 22:37:34

@KelekótyaP: A térképek beszínezgetése olyan mint a statisztika, lehet vele szépen hazudni! Pl. Erdély vagy a Felvidék esetében szép nagy területeket lehet beszínezni, hogy ott bizony egytlen magyar sem lakik, ellenben tisztán szlovák vagy román. Ha viszont alaposan megnézzük, akkor kiderül, hogy sok km2 területen az a tiszta nemzetiségi lakosság 2-3 kóborló pásztort jelentett (hegyvidékek) de statisztikai szempontból mégis lehetett vele villogni.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 22:38:22

@BruceTheHoon: Egyáltalán nem "újabban" nevezik így. A történelmi Magyarország hagyományos (és tudományos) neve szlovákul Uhorsko, magyarul természetesen "Magyar Királyság" vagy "torténelmi Magyarország". De a Közép-Európa nemzeteivel, nemzeti szimbólumaival, nacionalizmusaival foglalkozó művelődéstörténeti irányzat szövegeiben igenis meg lehet találni az Uhorsko/Ugarska kifejezést, és nem csak a lábjegyzetben. Ennyi.

TERRA RECOGNITA 2011.06.13. 22:39:09

Ellen-legendákkal a legendák ellen

Fontos célt tűzött ki maga elé a mandiner.blog.hu szerzőpárosa, amikor arra vállalkoztak, hogy az utóbbi években konfliktussorozatként megjelenő szlovák-magyar viszony megromlásának az okait derítsék fel

Egy legendát azonban ellen-legendák és soha meg nem történt események hadrendbe állításával, össze nem hasonlítható dolgok összevetésével aligha cáfolhatunk.

Más nemzet mítoszairól, legendáiról nem nagy kaland bebizonyítani, hogy nem feltétlenül fedik a valóságot. A legegyszerűbb módszer, ha az adott állítást kiszakítjuk természetes kontextusából és belehelyezzük egy ellentétes narratívába. Ha nem hozzá illő kategóriarendszerben vizsgáljuk, bármi könnyen cáfolhatóvá válik, a probléma ezzel csak az, hogy a magyar nemzeti narratíva állításai szlovák kontextusban ugyanígy érvényüket veszthetik. Süketek párbeszéde – kívülről vicces, de eredményhez nem vezet (már amennyiben célunk a másik gondolkodásmódjának a megértése és ez által a konfliktus feloldása). Talán az egyedüli megoldás, ha ezeket a legendákat nem próbáljuk cáfolni, hanem érvényesnek fogadjuk el őket, egy korlátozott körön (vagyis az adott nemzeti elbeszélésen) belül. A történelmi tényeket pedig önmagukban vizsgáljuk, nem legendák alátámasztásához vagy cáfolatához rántjuk elő ad hoc módon.

De ezeknek a történelmi tényeknek az sem tesz jót, ha más, oda nem illő tényekkel hasonlítjuk össze őket. Értem én, hogy a magyar nemzetiségi politika nem volt olyan elnyomó, mint a korabeli francia, de egyrészt a nemzetiségek nemzeti öntudata, érdekérvényesítő képessége és az állam ereje egészen más viszonyok kialakulását tette lehetővé, másrészt egy elnyomást nem lehet azzal indokolni, hogy máshol rosszabb volt. Ez olyan, mintha azt várnánk, hogy egy borsodi cigánytelep lakói attól lakjanak jól, hogy elmondjuk nekik, Afrikában még náluk is jobban nyomorognak az emberek. 19. századi iskolai követelményeket 21. századiakkal (ráadásul más-más állambeliekkel) összevetni pedig egészen egyszerűen értelmetlen. Nem tudjuk, Šrobár vagy Hlinka tanulhatott volna-e szlovákul a népiskolában, ha a magyar állam képes lett volna minden népiskolába megfelelő képzettségű magyar anyanyelvű tanítót küldeni (de nem volt képes), és azt sem tudjuk, mit csinálna, hogyan tudna érvényesülni és elkerülni a gettóba szorulást a 21. századi Szlovákiában egy magyar fiatal, aki nem beszéli az államnyelvet, azt viszont tudjuk, hogy a dualizmuskori szlovákság legcsillogóbb elméit, a francia csillagásszá váló Štefánikot vagy a huszadik század első felének legkiemelkedőbb szlovák politikusát és politikai gondolkodóját, Milan Hodžát ez a remek magyar oktatási rendszer általában a középiskola ideje alatt kivetette magából – Hodžát például fegyelmi vétségért.

Nézzük a tárgyi tévedéseket. Rögtön az előzőekhez kapcsolódva: Šoltésova, Šrobár és Hlinka évtizedekkel a Lex Apponyi (1907) előtt járt iskolába. A törvények szlovákra fordítása nem nemzetiségpolitikai engedmény volt, hanem az állam gyakorlatias törekvése arra, hogy magyarul nem értő állampolgárai is tisztában legyenek az érvényes törvényekkel. Szlovákpártiságnak beállítani azt, hogy a kormány szlovák lapokat is támogatott, színtiszta cinizmus, hiszen ezek rendre a szlovák nemzeti törekvéseket a legdurvább hangnemben támadó kormányzati szócsövek voltak (pl. a Grünwald Béla által kezdeményezett Svornost). Ugyanebbe a kategóriába sorolható az az állítás is, hogy a Matica és a három gimnázium ellen a szlovák városok és vármegyék tiltakoztak a leghevesebben. Természetesen nem a szlovákok tiltakoztak, hanem az adott régió magyar vagy magyar öntudatú politikai elitje. E kettőt először Grünwald Béla keverte össze, nem hiszem, hogy módszerét érdemes lenne követni. Alapvetően téves úton indulunk tehát el, ha azt méricskéljük, hogy a dualizmus kori Magyarország volt-e a rosszabb és elnyomóbb, vagy Csehszlovákia, vagy a mai Szlovákia.

Mi magyarok szépen bebizonyítjuk, hogy Magyarország alig nyomta el a nemzetiségeit (és a sorok között hozzátesszük, hogy: sajnos), a szlovákok alátámasztják adatokkal és érvekkel a saját verziójukat, s tán még a csehek is beleszólnak, hogy az igazi demokratikus kultúrát meg ők hozták be, senki más. Ha a célunk az, hogy konszolidáljuk a szlovák-magyar kapcsolatot (s más nem lehet a célunk, hiszen az a kisebbségi magyar közösség alapvető és legeminensebb érdeke is, hogy a szlovák politika a konfliktusra hivatkozva ne vegzálja őke folytonosan nyelvtörvényekkel és más ügyekkel), akkor ezt a „ki ütött először vissza” típusú hozzáállást el kell vetnünk. Nem azért, mert nem nekünk van igazunk (hogy így van-e, arról fogalmam sincs), hanem mert tökéletesen eredménytelen. Hülye frázis, de nincs jobb módszer: meg kell szabadulni prekoncepcióinktól, meg kell ismernünk a másikat és a közös múltat (hiszen a politikusok kezéből csak így vehetjük ki a történelmi sérelmekre való hivatkozás fegyverét), anélkül, hogy be akarnánk bizonyítani, mi vagyunk a jobbak.

Demmel József - Terra Recognita Alapítvány www.tra.hu
www.kibic.hu/hir/105/demmel-jozsef%3A--ellen-legendakkal-a-legendak-ellen

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:39:35

@KelekótyaP:

Erről jut eszembe: ki tudja, miért nem ismeri el Csehországot és Szlovákiát a parányi Lichtenstein?:)

pikkbubi 2011.06.13. 22:40:30

@KelekótyaP:

Nagyon el vagy tévedve Apponyival kapcsolatba...
-az hogy a kisantant agitpropot átvettük az egy dolog, de ő volt a 1.)legtekintélyesebb nyugatbarát politikusunk a korban..
2.) a mai szemmel gázosabb érvei (kulturfölény) akkoriban zene volt a nyugati füleknek (a gyarmatosítások ugye)
3.) előre elfogadott minde népszavazási javaslatot
4.) már a beszéde előtt eldötötték a határokat
5.) mégis felülmúlta az elvárható maximumot a beszéde - az angol (Lloyd George) és az olasz (Nitti) min. elnökben is felmerült a határok revíziója...az már nem Apponnyin múlt, hogy nem volt elég erelyük a saját kormányukat meggyőzni a kész határok újratárgyalására

6.) a wikipédiát idézem a halálát követő újságcímekkel-

Az európai és más kontinensek sajtója részletesen foglalkozott Apponyi Albert halálával:
a Popolo d'Italia és más olasz lapok,
a Manchester Guardian, mely vezércikkben ír a magyar államférfi haláláról,
a Daily Mail, mely a jelenkor legnagyobb államférfiának tartotta az elhunytat,
a Times rendkívül meleg hangon búcsúztatta Apponyit,
a Daily Telegraph pedig leírja, hogyan harcolt Apponyi a háború ellen, de nem tudta elhatározni, hogy a német és szláv törekvések harcában ki mellé álljon s végül a németeket választotta, ezért a szlávok elkobozták birtokainak nagy részét,
a Morning Post szerint a békeszerződések elleni harcnak Apponyi a legnépszerűbb harcosa volt,
a Deutsche Allgemeine Zeitung nagyságában Stresemann és Briand mellé állítja,
a Prager Tageblatte szerint Apponyi Albert emberi műremek volt,
mély részvéttel írtak Apponyiról az amerikai, a svájci és a francia lapok is: a Petit Parisien és a Figaro.
a szerda reggeli bukaresti lapok hasábos cikkeket írtak az elhunytról. A Dimineaţa-ban Liviu Nasta hosszú cikket közölt, melyet így fejezett be:
„Habár ellenségünk is volt, megrendülve fogadjuk halálának hírét, mert tudjuk róla, hogy hatalmas államférfija volt nemcsak Magyarországnak, hanem Európának s rendkívüli műveltségét világszerte ismerték. Magyarország gyászában mi is részt veszünk.”

ha feleakkora államférfi ülne a magyar parlamentben én már boldog lennék...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:40:31

@ndb:

Savoyai Jenő nem is volt magyar nemes, maximum magyarországi, például ráckevei birtokai voltak.:)

joszip 2011.06.13. 22:40:39

@Mj: Benes miatt. De sajnos már elismerte.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 22:42:23

@Mj: Így van. A magyar átok a politikai vezetésre teljesen alkalmatlan magyar politikai vezetői rétegben van. Ma is. Hiszen hiába magyarkodnak, ha közben állandóan azon munkálkodnak, hogy az összes potens hatalmat ellenünk hangolják, akkor csak rosszabb lesz a helyzet. Bár üzentünk már hadat egyszerre az oroszoknak és az USÁ-nak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:43:47

@ndb:

Ja igen, bár az állampolgársági vizsgát elbukta, azért korábban már "magyarrá ütötték".:)

Hamilcar 2011.06.13. 22:45:08

@KelekótyaP:
Egy csomó felvetéseddel egyet értek, de két dolgot megint kiemelnék.
A 12. században szlovák nemesség? Ez nekem új. A szlovákság a 17-18. századig nem is létezett.
Savoyai pedig a kor felfogása szerint azzal magyar nemessé vált, hogy birtokokat kapott szép hazánkban. Mai felfogásunk szerint persze nem lett magyar, de a kor magyar nemesei biztosan elfogadták annak (persze nagyon mást úgysem csináhattak)

joszip 2011.06.13. 22:45:34

@osze: "hogyan tiltakoztak a magyar államnyelv terve ellen az 1830-as években a nem magyar anyanyelvű országgyűlési követek"

Oda ne rohanjak. Az ezeréves ország nem a szlovákot (vagy esetleg a spanyolt) választotta. Mellesleg a 18 éves szlovákiában mi is az államnyelv?

Sztyepan Asztahov 2011.06.13. 22:45:39

@Mj: egészen pitiáner ügy miatt. Az ottani herceg nagyapja még régen vett Csehszlovákiában erdőket. Aztán jöttek az oroszok, szépen államosították a birtokokat. A probléma akkor kezdődött, amikor a bársonyos forradalom után sem akarták vissza adni a családnak az erdőket. No, ezért nem ismerték el Csehországot. De a cseheket valahogy nem izgatta...

KelekótyaP 2011.06.13. 22:45:48

@Mj: "Ez így rendben van, de akár Apponyit küldjük oda, akár bárki mást, egy km2-rel sem tarthattunk volna meg többet.+
ez egy lehetséges kimenet, de nem tudom most itt az egyetlennek elfogadni. Persze egetrengető dolgokat nem gondolok én sem. Apponyi szerepe inkább csak arra világit rá mennyire nem volt képben a magyar külpolitika a rólunk kialakult képpel a nagyvilágban. Amúgy olvastam épp egy érdekes könyvet arról , mennyire aszimmetrikus volt a magyarok saját nemzetképe magukról és az ahogy minket a világban láttak, egy akkori , a kormány által igényelt tanulmány szerint.

"A kérdés nem ilyen egyszerű, a dolog ott kezdődik ugyanis, hogy a román hálásabb, úgy szólván igénytelenebb munkaerő volt, mint a nyakas magyar paraszt"
ezt egy tárgyalóteremben töröltetném arra hivatkozva , hogy ez hallomás, szóbeszéd, Ez egy ilyen önmagunkéról ápolt mítosz, hogy mennyire nyakasok meg gerincesek vagyunk. Semmi bizonyított alapja nincs. sicc.

azt le kell szögezni, hogy 1530-ban ismét szabadon költözhettek a jobbágyok.

Szögezzük le hogy már 1514 ben sem volt új keletű a röghözkötés, hanem egy meglévő nemesi elnyomó gyakorlatot törvényi szintre emeltek , illetve hogy azt 1608 ban a megyék hatáskörébe utalták amik szintén nemesi befolyás alatt voltak és azt is szögezzük le, hogy csak 1784 ben törölte el egy "elnyomó" császár III. József

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 22:46:15

@csi szi:
Csák Máté idejében anakronizmus szlovák államiságról beszélni, ezt még a józanabb szlovák történetírók is belátják. Ugyanakkor Magyarországon meg azt kéne elfogadni, hogy a Kárpát-Medencében nem tűntek el a szlávok "895" után, hanem mindig is velünk éltek. Hol többen, hol kevesebben. Északon többen (Árva, Trencsén például.)

Arról hülyeség vitatkozni, hogy személy szerint maga Csák Máté tót volt-e, mert úgysem lehet 100%-osan eldönteni, meg kit érdekel.

KelekótyaP 2011.06.13. 22:49:08

@Mj: melyik bejegyzésemre gondolsz ami fontos??

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:49:59

@TERRA RECOGNITA:

"egy elnyomást nem lehet azzal indokolni, hogy máshol rosszabb volt. Ez olyan, mintha azt várnánk, hogy egy borsodi cigánytelep lakói attól lakjanak jól, hogy elmondjuk nekik, Afrikában még náluk is jobban nyomorognak az emberek."

Rossz a párhuzam: a saját közegünkben, vagyis Európában nem volt kirívó az asszimilációs politika, míg Afrikában 15 éve is zajlott népirtás.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 22:51:26

@TERRA RECOGNITA: úgy gondolom, nincs ogazad. Ahogy fentebb írtam, a döntő az, hogy akkor a magyar nemezetiségi politika semmivel sem volt elnyomóbb, mint az akkori időben az szokásos volt Nyugat-Európában. Ma más a helyzet, a világ és a demokrácia fejlődött. Ha Szlovákia az erkölcsi alapot az akkori magyar intézkedésekre helyezi, akkor elisneri, hogy több 100 évvel le van maradva a fejléett Nyugat mögött. Persze, nyilvánvaló, hogy ezt csak az ottani "pórnép" magyarok elleni feltüzelése miatt van, a politikusok nagyon jól maguk mögé állították az EU egész közvéleményét, és ebben a Nyugat ádáz támadgatásával a magyar kormány is teljesen a kezükre játszik, az EU rosszindulata Magyarország ellen biztosítva van.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 22:52:03

@csi szi: Spanyolország esetében az España az már önmagában "píszí", hiszen a terület ókori latin nevéből (Hispánia) ered. Ez a Pannóniával analóg. Nem véletlenül nem Kasztíliának hívják ma, még ha a nyelvet gyakran castellano-ként említik is.

Hamilcar 2011.06.13. 22:55:31

@bikmakk:
Igazad van, tényleg éltek itt szlávok a honfoglalást követően, de az arányuk jóval kisebb volt, mint azt itt sokan képzelik. A török kor előtt Magyarország lakóinak kb. 80 %-a magyar volt.
Csák Máté pedig természetesen magyar volt. Elég jól dokumentálva van a leszármazása.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:55:49

@Trebitsch:

A magyar átok szerintem éppen abban rejlik, hogy azt hisszük, tényleg létezik a magyar átok. Lengyelország sokkal több szenvedést kellett, hogy kiálljon, mégis nézzük csak meg, hogy hol tart hozzánk képest.
A hadüzenet kérdése - bár szimbolikus - tulajdonképpen nem osztott-szorzott, nem maradhattunk ki, és mivel Hitler döntött a revízióról, versengenünk kellett a szlovákokkal és a románokkal. De ha valami csoda folytán csak átvonulnak rajtunk a németek, akkor is úgy járunk, mint Bulgária.:(

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 22:55:51

@Mj: A jugoszláviai népirtásokat minek tartod?

Tóth Ágas 2011.06.13. 22:56:24

éééértem.. mivel Szlovákia egyszerűen nem volt a XX. századig, nem marad más hátra, mint bebizonyítani, hogy akkor Magyarország sem volt..

Nem lenne jobb egyszerűen elfogadni, hogy ez egy új állam és kész? Minden más próbálkozás nagyon ciki. Különösen, hogy itt tényekre, tudományra és színvonalra is történtek utalások a kommentekben..

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 22:56:59

@imperial:

Ezt írod: "Ja, csak mondjuk a Felvidék (magyar) történelmi eredetű földrajzi név, ez az "uhorsko" meg a szlovákok kétségbeesett kapálódzása, hogy valahogy relativizálják a magyar földön létrehozott, történelem és identitás nélküli bábállamukat."

Ehhez képest az Uhorsko/Ugarska kifejezés egyáltalán nem mai találmány, a Hungariát fordították így már több száz évvel ezelőtt is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 22:59:17

@Sztyepan:

Benes inkább bejátszott a képbe, de a lichtensteini nagyherceg náciként való kezelésének is pont az volt az oka - holott nemhogy német nem volt, még a háborúba sem lépett be -, hogy elkobozhassák az ottani birtokait.:)

KelekótyaP 2011.06.13. 23:03:19

@Mj: a világháború utáni határvitáknál nem lett volna szimbolikus, hogy hadat üzentünk-e az oroszoknak vagy sem. Mint ahogy az utolsó csatlós státusz is az arcunkba volt csapva párszor.
Nem hiszek ebben a felmentésben, hogy így is úgy is be kellett lépni a háborúba. Pont azt tartom veszélyesnek, hogy nem nézünk szembe a saját döntéseinkkel, hanem mindig ráfogjuk valakire, hogy az végül is nem osztott szorzott, mi csak sodródtunk az árral, nem tehetünk róla ect.

Melyik hozzászólásomra írtad, hogy nem olvastad magadon kívül senkinél?

A jugoszláv népirtások mind a két oldalon népirtások voltak. Mondjuk nem akarok számháborúba belemenni, meg tudom, hogy egy meber legyilkolása is bűn, de Ruandában 100 nap alatt irtottak ki egymillió tuszit a hutuk.

ndb 2011.06.13. 23:03:55

@Mj: Ez a kora középkor óta így van sajnos...

Sutur 2011.06.13. 23:04:08

@Mj: hehe igazi magyar mentalitás ami a tökéletes felelőtlenségre próbálja felépíteni szánalmas érveit aztán csodálkozik ha a nagyvilág erre csak köp egy egészségeset
kishusom, bizony minden szakaszban lehetett volna civilizált emberi döntéseket hozni ha a seggfej magyarok agyát nem a búvalbszott trinanonos sirámok tartják fogva. így viszont sikerült minden döntésben a legrosszabb legembertelenebb oldalra állni és a legtöbb zsidót megölni, szintén a magyar faj hősiességét bizonyítandó

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 23:05:00

Bikmakk, nem hiszem, hogy elkerülte volna a figyelmed, hogy nemcsak Magyarország lefordításáról van szó, hanem - a cikkíró szerint - az Osztrák-Magyar korabeli Magyarországot másképp kell hívni mint a mait.

Amellett, hogy magyar szövegben a magyar nevet illene használni, a "kétféle név" elképzelés pár éves szlovák találmány; ezt semmilyen szakirodalom nem támasztja alá.

ndb 2011.06.13. 23:07:18

@KelekótyaP: Nocsak, egyetértünk.
Én sem értem, mit kerestünk a Don-kanyarnál...

(Mellesleg a "hatalmas antifasiszta hagyományokkal rendelkező" (by R. Fico) szlovákokkal együtt...

dr. Trebitsch 2011.06.13. 23:07:25

@bikmakk: ez nyelvi kérdés, csak sok idióta nem érti meg, hogy ugyanazokat a dolgokat, fogalmakat különböző nyelveken más hangsor, betűsor jelenít meg. Uhorszko az Magyarország egyik neve szlovákul, ugyanúgy, mint ahogy Szlovákia egyik neve magyarul Felvidék. Ezt ugyan udvariasan nem használják újabban, de teljesen normális név, ugyanúgy, mint a Szlovákia. Viszont aki magyar szövegben használja az Uhorszko szót, az ugyanolyan idióta, mint aki szlovák szövegben használja a Felvidék szót.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 23:07:30

@ndb:
Ezt írod: "Bár a szlovenszkó is történelmietlen XIX. századi kontextusban..."

Még ez sem teljesen igaz, ugyanis a felvidéki tót nacionalizmus reformkori öntudatra ébredésével egyidőben, tehát pont a 19. században élte első virágkorát a "Slovensko" név. A szlovák-lakta északi területeket értették alatta.

Egyébként ha valaki egy kicsit konyít ezekhez a nyelvekhez, akkor az tudja, hogy a "-sko" vagy "-ska" gyakorlatilag melléknévi végződés. A magyar "-ország" utótagnál egy fokkal azért gyengébb.

"Idem u Mađarsku" --> szó szerint: "Megyek Magyarba" :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:09:06

@KelekótyaP:

"Apponyi szerepe inkább csak arra világit rá mennyire nem volt képben a magyar külpolitika a rólunk kialakult képpel a nagyvilágban. Amúgy olvastam épp egy érdekes könyvet arról , mennyire aszimmetrikus volt a magyarok saját nemzetképe magukról és az ahogy minket a világban láttak, egy akkori , a kormány által igényelt tanulmány szerint."

Kérhetek egy szerzőt, címet esetleg? Apponyit egyébként sokan tisztelték, de nem a nemzetiségi politikája miatt.

"ezt egy tárgyalóteremben töröltetném arra hivatkozva , hogy ez hallomás, szóbeszéd, Ez egy ilyen önmagunkéról ápolt mítosz, hogy mennyire nyakasok meg gerincesek vagyunk. Semmi bizonyított alapja nincs. sicc."

Az állítás éppen azon alapul, hogy a magyar földesurak előszeretettel telepítettek birtokaikra román parasztokat, mivel velük könnyebben lehetett bánni. A nyakasságot félreérted, én itt inkább a parasztfelkelésekre gondoltam, mint arra, hogy mennyivel gerincesebb lett volna a magyar paraszt. (Ezt egyébként is esete válogatta.)

"Szögezzük le hogy már 1514 ben sem volt új keletű a röghözkötés, hanem egy meglévő nemesi elnyomó gyakorlatot törvényi szintre emeltek ,"

A röghöz kötés egyáltalán nem volt általános tendencia, mint ahogy az is jellemző, hogy 1351 után évtizedekig kérte a király, hogy ugyan, szedjék már be a kilencedet. Persze így is volt elég nyomorúság a paraszt háza táján.

"illetve hogy azt 1608 ban a megyék hatáskörébe utalták amik szintén nemesi befolyás alatt voltak"

Azért voltak ám parasztvármegyék is, úgyhogy a török-kori Magyarország részein csak nehezen állapíthatók meg általánosságok.

"és azt is szögezzük le, hogy csak 1784 ben törölte el egy "elnyomó" császár III. József"

Mármint II. Sajnos sokkal negatívabb a megítélése, mint azt megérdemelné.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:09:59

@KelekótyaP:

Arra, amelyik Trianon előzményeit tárgyalja.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 23:12:12

@KelekótyaP: Szívemből szóltál. Mindig mindent elcsesznek külpolitikában a politikusaink, többnyire a nép támogatásával megtámogatva, aztán csodálkoznak, hogy jól pofáncsapják Magyarországot. És nagyon attól tartok, hogy készül a következő pofon az EU-tól, csak azt majd gazdasági téren fogjuk megkapni....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:12:33

@Csehszlovák Kém:

Népirtásnak, ami a '90-es évek Európájában nem túl szokványos.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 23:14:40

@Trebitsch: Jó, hát ezért írtam a második hozzászólásomban, órákkal ezelőtt, hogy vigyázni kell a használatával. Blog.hu-n egyértelműen kerülendő. :)

Ugyanakkor egy magyar (tudományos) szövegben is legitim lehet. A legjobb példa erre, ha arról értekezel egy szakszövegben, hogy az általad kutatott felvidéki szlovák nemes mit irkált "Magyarorszgról (Uhorsko)". Meg még számtalan egyéb példát el lehet képzelni. Annyira azért szerintem nem kell kiakadni rajta. A név az csak egy izé, amit ráaggatunk a fogalmainkra, hogy beszélni tudjunk róluk.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 23:18:00

@naja.huha: Szerintem ezt a szlávok maguk is tudják.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 23:18:59

@Pascal: Az megvan, hogy az Aranybullát latinul írták?

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.06.13. 23:21:40

@2002: én nem csinálom, csak a VB-re hoztam létre eredetileg.

Természetesen támogatok minden olyan posztot továbbra is, ami elősegítheti, hogy indulatok nélkül jobban megismerhessük egyik államalkotó nemzetiségünk fiatal országát.

KelekótyaP 2011.06.13. 23:23:14

@Mj: II. József (egyel több nagy i-t ütöttem:)) a legnagyobb magyar nem király:)
itt mindenkiben a német nyelv bevezetése meg a kalapos király maradt meg, de messze a korát megelőző ember volt. Tán a legnagyobb magyar uralkodó (féleség:)), sajnos a magyar nemesség szűklátókörüsége miatt nem sikerült neki sem nagy áttörést hozni ezen a feudális ugaron. De ha jól tudom ez volt az egyik abból a 3 intázkedése közül a több ezerból amit nem vont vissza a haláloságyán

2002 2011.06.13. 23:24:27

@Modor Tibi: De tiszteletbeli tagnak megmaradsz :D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:25:19

@KelekótyaP:

"a világháború utáni határvitáknál nem lett volna szimbolikus, hogy hadat üzentünk-e az oroszoknak vagy sem."

Bulgáriát hoznám fel megint példaként. Tök mindegy, hogy hadat üzenünk-e, senki sem kíváncsi az érdekeinkre. A szlovákok is mehettek vissza a csehekhez.

"Mint ahogy az utolsó csatlós státusz is az arcunkba volt csapva párszor."

Ez a kommunista propaganda része volt. A németek előbb-utóbb megszálltak volna, a kérdés már csak az volt ezen belül, hogy ezt hogyan kommunikáljuk. Mi pedig hagyományosan bénák vagyunk a kommunikációban, és még a kiugrási kísérletre is fel tudtak készülni a németek.:-/

"Nem hiszek ebben a felmentésben, hogy így is úgy is be kellett lépni a háborúba."

Ez nem hit, hanem realitás kérdése. Európa - és a felvonulási útvonalak - közepén, úgy, hogy mindent Hitler adott vagy vehetett el, nem volt más reális választás. Tulajdonképpen a monarchia felbomlása után nem volt már komolyabb választási lehetőségünk, maximum abban, hogy jól tudunk-e kiugrani, vagy rosszul.

"Pont azt tartom veszélyesnek, hogy nem nézünk szembe a saját döntéseinkkel, hanem mindig ráfogjuk valakire, hogy az végül is nem osztott szorzott, mi csak sodródtunk az árral, nem tehetünk róla ect."

Nem voltunk többé középhatalom, és mivel éppen Trianon határozta meg az egész magyar politikai életet, egyenes következmény, hogy Trianont akartuk orvosolni. Ez van, mi így döntöttünk, mert nem is volt reális alternatíva. Ahogy a románok és a szlovákok is Hitler oldalán harcoltak, egészen 1944-ig, amikor ügyesebbek voltak, mint mi. Bárcsak lett volna olyan geopolitikai helyzetben Magyarország, hogy dönthet, be kíván-e lépni a háborúba, vagy inkább köszöni szépen, kimarad belőle.:-/

"Melyik hozzászólásomra írtad, hogy nem olvastad magadon kívül senkinél?"

Már válaszoltam.

"A jugoszláv népirtások mind a két oldalon népirtások voltak. Mondjuk nem akarok számháborúba belemenni, meg tudom, hogy egy meber legyilkolása is bűn, de Ruandában 100 nap alatt irtottak ki egymillió tuszit a hutuk."

Nem értem, hogy ez most hogy jön ide.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 23:25:34

bikmakk meg; csakhogy lefordították magyarra jóval előbb mint a "magyar identitástudat" kialakulása, amit a cikkíró egyébként tévesen 1844-re tesz.

kancsal jocó 2011.06.13. 23:25:43

@Mj:
Szerintem a szerencsétlen keveri Szlovéniát és Szlavóniát vagy ami még rosszabb azt hiszi, hogy ez ugyanannak a területnek a kétféle elnevezése.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 23:26:30

@KelekótyaP: Ezzel nem értek egyet. Ha Erdélyt mondok, azzal sem tagadom Erdély létét, annak a területnek pl. az a magyar neve. Ettől még lehet Románia része. De pl. szlovákoknak nem fordítom le szlovákra a Felvidék szót, hanem ott Slovensko-ról beszélek, mert nem szeretem a nyelveket keverve használni. Akik beszélnek több nyelvet, értik, mire gondolok. Sajnos, szlovákul csak kicsit beszélek, és sajnálom, mert itt vannak a közelben, jó lenne, ha nem lenne mindkét nép (a magyar és a szlovák is) olyan primitív, hogy kicsinyes politikai érdekek miatt ilyen jól ki lehet mind a két népet egymás ellen, és ezzel saját maguk ellen is használni.

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 23:29:01

@Pascal: "bikmakk meg; csakhogy lefordították magyarra jóval előbb mint a "magyar identitástudat" kialakulása, amit a cikkíró egyébként tévesen 1844-re tesz."
1805?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:31:12

@Sutur:

Te úgysem vagy magyar, mit zavar? Amúgy ennyi erővel én is siránkozhatnék, két dédszülőmet vitték el úgy vonatozni, hogy soha többé nem jöttek vissza, az egyik nagyapám börtönben volt, mert röplapot osztogatott, a felesége koncentrációs táborban szintén ezért - ő legalább haza tudott vánszorogni -, annak a bátyja a keleti fronton halt meg munkaszolgálatosként, a másik nagyanyám öccse meg hazajött a Don-kanyarból, átúszta a jeges Tiszát - ugyebár az összes hidat felrobbantották -, aztán meghalt tüdőgyulladásban. Ja, a nagyapám meg vajdasági magyarként szerb oldalon kellett, hogy harcoljon, úgyhogy nagyon kérlek, engem ne oktass a magyar fajról meg a nagymagyar mentalitásról.

KelekótyaP 2011.06.13. 23:31:40

@Mj: a jugoszláv népírtások nem neked ment hanem valaki kérdezte hogy azok mik voltak, amik nem tudom hogy kerültek bele a beszélgetésbe, de ha jól emlékszem úgy, hogy írtad, hogy Afrikában még belefért 94ben is egy népírtás de Európa előrébb tart és erre írták, hogy 92 után volt még itt is genocídium.
Mondom én nme menteném fel magunkat ennyire ebben a hadüzenet kérdésben és bár elismerem hogy Trianon orvoslása volt a célja a két világháború közti politikánknak, de én eleve nem tartom helyesnek, hogy a bármi áron orvosolni és bárkivel ágyba bújni politika volt ez. Meg merem kockáztati, ezen az áron nem kellett volna a határkorrekció. Egy életre elvesztettük az angolok és amerikaiak szimpátiáját ezzel, és egy német bábállamnak télt meg minket a szövetséges politika. Na mindegy. Mondom nem kedvelem ezt a felmentjük magunkat és így is úgy is ez lett volna dolgot. A Volt olyan ország aki nem tartott Hitlerrel, A tanulság, hpogy minket ugyanúgy megszálltak végül és még a z erkölcsi tartásunkat is feladtuk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:32:26

@ndb:

Pedig könnyen érthető. A keleti fronton dőlt el, hogy ki kapja az elcsatolt területeket: ezért harcoltak ott a szlovákok és a románok is.

KelekótyaP 2011.06.13. 23:33:43

@Trebitsch: Értem mit mondasz, annyi a különbség számomra, hogy Erdély Romániának is egy része, és nem olyan sértő ha mi is egy országrész nevet mondunk rá. De a Felvidék az más, mert az egész ország abból áll azt nuku:).Az olyan mintha Bécset úgy hívnánk, hogy nyugat-pest:)

Nagyzee 2011.06.13. 23:33:44

@Csehszlovák Kém: Már egyszer leírtam neked, hogy még ha csupa tényeket is írsz, attól még simán lehet tendenciózus a posztod. Az igazán jó, robosztus nemzeti történelmi narratívák mind tényeken alapulnak, még ha az adott korszakról festett képben akár igen jelentősen is ellentmondanak egymásnak. Ez simán lehetséges. Tények felsorolásával nem tudsz megcáfolni, rombadönteni egy szilárd alapokra épített másik történelmi narratívát. Érthető ez? Kérlek válaszolj, ne csak azt szajkózd, hogy "én csak tényeket írtam"!

Azért az vicces, hogy míg én simán beismerem, tudomásul veszem, hogy a magyar történelmi felfogást nevelték belém, attól nem tudom teljesen függetleníteni magam véleményemben, értékítéleteimben, de azért igyekszek ezen átlátni, amennyire lehet, addig te visszakérdezel, hogy milyen szlovák álláspont.:) Szerinted mégis mit tanultál az iskolában, mit neveltek beléd? Rohadtul nehéz nem a beléd égett szemüvegen át nézni a történelmet. Ehhez egyáltalán a legelső lépés az lenne, hogy elfogadd, hogy egyrészt az a történelem is szubjektív, amit tanultál, és a nagyrészt ebből felépített saját "igazságod" is az.

"Ami a mandineresek posztjában elfogadhatatlan volt számomra az a korabeli Magyarországon végbement magyarosítás bagatelizálása és az ebből következő szerecsenmosdatás. Ezért ragadtam klaviatúrát. A reakciókból úgy érzem, azért sokaknál betaláltam."

Elsősorban az uhorskós provokálásod talált be. Másrészt kurvára nem érted, vagy akarod érteni a magyar oldalát a dolgoknak. Váltig állítod, hogy itt aztán senki nem ismeri el, hogy a Magyar Királyság soknemzetiségű volt, holott épp ellenkezőleg, mindenki elismeri. Ennyire átlátszóan hazudsz, vagy funkcionális analfabéta vagy? Ha ennyire nem érted, amiket írnak neked, akkor mégis hogy folytassunk párbeszédet? Nagyon kíváncsi vagyok, hogy miket vontál le az általad erősen félreértett reakciókból.

Visszatérve arra, hogy kurvára nem érted a magyar álláspontot. A "magyarosítás" egy ma is élő, igen nagy politikai jelentősségel rendelkező vita középpontjában áll. Mind a szlovákok, mind a magyarok a saját politikai céljaik legitimálására használják/ták fel ezzel kapcsolatos álláspontjukat. A szlovákoknál ugye az a cél, hogy a lehető legelnyomóbbnak, legbrutálisabbnak mutassák be a dualizmus-korabeli magyar kisebbségpolitikát. A magyaroknál meg épp az ellenkezője. Ezt kár is tagadni. A magyarosítást a szlovákok máig eszközként használják a nemzetépítésükhöz, és legitimációs eszközként a kisebbségi politikájuk számára. Abban abszolút igaza van a mandinereseknek, hogy a szlovák nacionalista oldalon ez egyfajta mitikus ősbűn.

Magyar oldalon pedig a magyarosítás igazi frusztráló tényező. Az I. vh előtti és alatti sikeres kisebbségi nyugati propagandahadjárat következtében szabályosan ráégett a magyarságra, hogy kegyetlen elnyomók (extrémebb véleményekben simán lehet gyarmatosítókat is olvasni) voltunk. Mindez történt azon nyugati országok közvéleménye előtt, akik nálunk sokkal erősebb asszimilációs politikát folytattak, és gyakorlatilag a 19. század folyamán teljesen felszámolták a saját kisebbségeiket, valamint történt ez azok által, akik aztán sokszor szintén igen "remekül" bántak a megkapott magyar kisebbségeikkel. Ebben a kérdésben a magyar álláspont teljes defenzívában van, és teljesen logikus hozzáállás, hogy próbálja kontextusba helyezni a magyar kisebbségi politikát, ezáltal relativizálva annak bűneit.

Egy magyar embernek ökölbe szorul a keze, ha egyszerűen a pofájába vágják, hogy mekkora elnyomók voltunk, amikor sehol sem voltunk az anno minket megbélyegző nyugatiakhoz képest, és amikor az utódállamok sem kisebbségi paradicsomként viselkedtek aztán. Szóval igen, egy ilyen, a kontextust nélkülöző írás erősen betalál, ugyanis épp eleget hallottuk már, hogy mekkora elnyomók voltunk. Szóval semmi újat nem mondtál. Aki kíváncsi a külföldiek véleményére, az kb. ezt olvassa mindenhol, minden nap. Gratula, hogy sikeresen beálltál a sorba.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:36:20

@KelekótyaP:

Ez személyes megítélés kérdése, a másik nem király viszont Szent László volt, akiről egy adat sem maradt fenn arra nézve, hogy megkoronáztatta volna magát.:) II. József értékéből viszont nagyban levon az a tény, hogy műve gyakorlatilag teljes kudarc. Ugyanez I. Károlyról már nem mondható el.:)

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.13. 23:37:21

@KelekótyaP: Az asztalra fosás kicsit erős, mondjuk inkább úgy, hogy elsózta a vacsit. Velem is előfordult már, tanultam is belőle, azóta vigyázok a sóval.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:37:37

@kancsal jocó:

Én is erre gondoltam, ezért is írtam korábban sárkányfővel kapcsolatban, hogy nem érdemes vele vitatkozni, hiszen szövegértés terén borzasztó eredményeket produkál.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.13. 23:40:26

@Modor Tibi: Ez az álláspont nagyon csehesre sikeredett :)

Wild Colonial Boy 2011.06.13. 23:41:38

@Nagyzee: "Egy magyar embernek ökölbe szorul a keze, ha egyszerűen a pofájába vágják, hogy mekkora elnyomók voltunk, amikor sehol sem voltunk az anno minket megbélyegző nyugatiakhoz képest"
Függetlenül attól, hogy most konkrétan miről van szó, ez az egyik legbutább létező kifogás. Mikor iskolából egyest hozol, de nem baj, mert a szomszéd Pistike kettőt kapott. Az ilyesmit hanyagolni kell egy vitában.

dr. Trebitsch 2011.06.13. 23:48:13

@Wild Colonial Boy: ebben esetben Te írsz butaságot. Abban az időben így viselkedtek, senki nem akarja megbüntetni a katolikus papokat a többszáz éve történt inkvizíció miatt. A szlovákok viszont a mai represszióknál a 100 évvel ezelőtti helyzetre hivatkozva büntetik, jogfosztják az ottani magyarokat. Itt a szlovákok a Pistike, aki arra hivatkozik, hogy azért kapott egyest, mert a szomszéd ük-ükapja is 100 éve egyest kapott... pedig akkor az egyes volt a legjobb osztályzat.

Nagyzee 2011.06.13. 23:49:23

@TERRA RECOGNITA: Nagyjából egyetértek, bár azt meg kell jegyeznem, hogy nem lehet a történelmi eseményeket, azok megítélését függetleníteni a kontextusuktól.

Érdekes módon középkori események tekintetében a történelmi realitásain belüli értelmezés sokkal jobban megy mint a 19. századiak esetében. Jó, persze érthető, hiszen jóval kisebb hatással van a jelenre, de akkor is.

@Csehszlovák Kém:
A mandineres ellen-legendára bedobtad az eredeti legenda egy lightos iterációját, most meg itt egyetértesz. Édes.:p

Elég sok külföldivel vitatkoztam már töriről baráti keretek között, és elárulom, nem abból lesz a konstruktív vita, ha nyitásként jó erősen rálépünk egymás tyúkszemére, szóval, ha a vita, és a nemzeti legendák meghaladása a célod, akkor teljesen téves úton jársz.

KelekótyaP 2011.06.13. 23:50:47

de mint kiderült nem bírja a kis Che-nk a karcos kritikát. Eltört a mécses.

Arslab 2011.06.13. 23:51:13

@bikmakk:

És mi Hungaria? Magyarország latin neve!
Tehát Uhorszko=Magyarország.

Uhorsko is szlovák legenda.

Ausztria nem volt 1918 előtt soknemzetiségű birodalom? 1918 után nem lett szinte homogén nemzetállam? És mégis mindkettőt egy néven: Rakusko nevezik szlovákul tudtommal.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.13. 23:54:26

@KelekótyaP:

"a jugoszláv népírtások nem neked ment hanem valaki kérdezte hogy azok mik voltak, amik nem tudom hogy kerültek bele a beszélgetésbe,"

Épp a bloggazda kérdezte meg tőlem, nyilván azért, hogy érzékeltesse, Európa sem mindig olyan civilizált, amilyennek Afrikával ellentétben látni szeretnénk. Az egész viszont abból indult ki, hogy a magyar asszimilációs politikát nem Afrikához, hanem Európához hasonlítva jellemezték szokványosnak.

"Mondom én nme menteném fel magunkat ennyire ebben a hadüzenet kérdésben és bár elismerem hogy Trianon orvoslása volt a célja a két világháború közti politikánknak, de én eleve nem tartom helyesnek, hogy a bármi áron orvosolni és bárkivel ágyba bújni politika volt ez."

A Horthy-korszakbeli magyar politikát revízió nélkül elképzelni olyan, mint Casanovát férfiasság nélkül.

"Meg merem kockáztati, ezen az áron nem kellett volna a határkorrekció."

Ezt a mai éned mondatja veled, akkor ez elképzelhetetlen volt. Ezért veszélyes, amikor a mai tudásunkat és mentalitásunkat vetítjük vissza egy más korba.

"Egy életre elvesztettük az angolok és amerikaiak szimpátiáját ezzel, és egy német bábállamnak télt meg minket a szövetséges politika. Na mindegy."

Azért egy életre nem.:P Másrészt a hajunkra kenhettük a szimpátiát, ha a bőrünkre is ment a dolog. Mit értek például a szlovákok a nagy orosz szimpátiával? És a lengyelek? És a bulgárok?

"Mondom nem kedvelem ezt a felmentjük magunkat és így is úgy is ez lett volna dolgot."

Szíved joga, de nálam nem is erről van szó. A korban és a régióban ez volt a realitás, lehet játszani "mi lett volna, ha" típusú elméletekkel, de fölösleges.:-/

"A Volt olyan ország aki nem tartott Hitlerrel, A tanulság, hpogy minket ugyanúgy megszálltak végül és még a z erkölcsi tartásunkat is feladtuk."

Azért szerintem a románok jobban feladták az erkölcsi tartásukat - ahogy az I. világháborúban is -, de jól számítottak, ügyesek voltak - magyarán jobban politizáltak a végén -, és így a mai napig profitálnak a kiugrásból. Igen jellemző, hogy náluk még az egyik legnagyobb antiszemita politikus is érdekből volt az.

A lényeg viszont az: mivel revízió nélkül elképzelhetetlen volt a politika, és Hitler zsarolni tudott minket ezzel, ráadásul nem voltunk periférián/középhatalom sem, így csak idő kérdése volt, hogy mikor lépünk be az oldalán.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.06.13. 23:55:36

@Csehszlovák Kém: á, teljesen jó, az ilyen posztok biztos segítenek majd abban, hogy közeledjen egymáshoz a két nemzet :)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.13. 23:56:12

Úgy látszik bikmakk figyelsz:

Itt két dolog keveredik össze, egyrészt egy magyar szövegben egy magyar valamit (várost, országot, helyet, és így tovább) magyar néven illik nevezni.

de nem ez a legnagyobb baj, hanem ugyanazt a Magyarországot senki sem hívja Trianon-előtti ill. Trianon-utáni néven; sem magyarul sem latinul sem franciául sem németül sem sehogy, kivéve a szlovákokat ők is csak olyan 10-12 éve de hát hadd legyen már ez az ő saját hülyeségük.

Az egyébként teljesen hihetetlen és életszerűtlen, hogy ennyi magyarul beszélő "spontán" kommentelő simán magáévá teszi ezt véleményt; erre figyeljetek oda akár egyfős akár hárman csináljátok a blogot.

(értelemszerűen az Aranybullában szereplő Magyarország akár latinul, akár angolul, akár magyarul, akár franciául ugyanaz a név mint a mai - de ha nem az lenne - lásd például Halics is szerepel benne - sem indokolná önmagában a Trianon előtti-utáni megkülönböztetést)

Nagyzee 2011.06.13. 23:56:22

@Wild Colonial Boy: Ez egyszerűen egy leegyszerűsítő megfogalmazása volt annak, hogy számít a kontextus. És nem, nem kellene hanyagolni azt. Szerintem igen ostoba dolog kizárólag 21. századi szemüvegen, csakis a saját korunk moráljaihoz mérve értékelni, értelmezni régmúlt századok eseményeit. Persze rendkívül könnyű annak a csapdájába esni, hogy a kontextus bemutatását bagatelizálásra, önmagunk felmentésére használjuk, de nem az a helyes út, hogy akkor inkább tudomást sem veszünk róla.

Van középút aközött is, hogy teljesen elbagatelizáljuk a magyarosítást, és aközött, hogy hagyjuk, hogy ránkégjen, hogy mi voltunk a 19. század legkeményebb elnyomói Európában.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 00:01:45

@Nagyzee:

Na, én pont ezt a középutat kívántam képviselni a bejegyzést kiveséző kommentemben, de természetesen senki sem reagált rá.:)

kancsal jocó 2011.06.14. 00:05:08

@unionista:

A latin nyelv az írásbeliség nyelve volt Európában, legalábbis a nyugati keresztény területeken. A mindenféle népek saját írásbelisége gyerekcipőben járt a latinhoz képest a mindenféle rúnáikkal. Kellett egy közvetítőnyelv amin a korabeli diplomácia érintkezhetett és az írástudók számára érthetően leírhatták a törvényeket. Hivatalos nyelv a mai fogalmaink szerint nem létezett (ti. államnyelv amit mindenki beszél).
Angliában II. János latin nyelven adta ki a Magna Cartát, pedig valószínűleg nem beszélt latinul és a korabeli angolszász nyelvet sem ismerhette túl jól, pedig alatvalói 90%-a azt beszélte.
A nemzeti nyelveken való írásbeliség a késő középkorban alakult ki Nyugaton aminek nagy lökést a reformáció adott. Magyarországon is így volt, csak nekünk szerencsétlenül pont akkor zajlottak a török háborúk, majd a Habsburg királyok ellenreformációs és (legalábbis a főnemességet érintő) németesítési törekvései. Ezek mind visszavetették a magyar nyelv hivatalossá válását. A magyar főnemességnek a 18-19 sz. fordulóján újra kellett tanulni magyarul és alkalmassá kellett tenni a nyelvet a kormányzati funkciók ellátására.
Amúgy a 16-17 sz. folyamán a magyar nemesség két nyelven latinul és magyarul levelezett egymással. A magyar levelekben gyakoriak a latin szavak, illetve latin szavakat magyar toldalékokkal, ragokkal látnak el. Ezekben a magánlevelekben gyakran használják a Magyarország kifejezést.
A szultán a Magyarországot érintő ügyekben gyakran magyar nyelvű levelet írt a Habsburg királyoknak, akik ilyenkor szintén magyarul válaszoltak. Ezekben a levelekben többször szerepel "Magyarország" leírva.
És Balassi-aki magyarul (is) verselt- számtalanszor hivatkozik Magyarországra műveiben és nem azt írja hogy "ó, én édes hazám te jó Uhorszko"
Bár nem csodálkoznék ha Balassi szlovákul kiadott verseiben a tótok Uhrszkóra cserélnék Magyarországot, hiszen szerintük Balassi nagy szlovák költő.

KelekótyaP 2011.06.14. 00:08:11

Dániára, Hollandiára, Lengyelországra , Jugoszláviára gondoltam, nem Romániára:)
Persze mindig fel lehet hozni valamit, hogy az miért más szitu ez nekem csak önfelmentés. Te gondolhatod máshogy de tényeknek ne kezeld amit mondasz. Vagy kezeld annak ha az jobb:)
1941 nyarán Molotov azt ajánlotta Kristóffybal a moszkvai követtel, hogy ha mi nem lépünk be a háborúba, ahogy a románok tettát, akkor Német vereség esetén megtarthatjuk a bécsi döntésben kapott területeket, de Horthyék abban hittek, hogy Hitler győz majd és akkor a románoktól többet is kaphatunk vissza, ha ők cserében megtarthatják Beszarábiát és kapnak Ukrán területeket is.
Ez pl egy lehetőség amit te nem is veszel számításba.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.14. 00:10:57

@Pascal:
Ehhez a bloghoz nekem nem sok közöm van, kéthavonta egyszer idejövök kommentelni.

Az Uhorszkó-vitához:

"de nem ez a legnagyobb baj, hanem ugyanazt a Magyarországot senki sem hívja Trianon-előtti ill. Trianon-utáni néven; sem magyarul sem latinul sem franciául sem németül sem sehogy, kivéve a szlovákokat ők is csak olyan 10-12 éve de hát hadd legyen már ez az ő saját hülyeségük."

Az nem tudom, hogy mennyire világos, de azért leírom, hogy a szlovák nyelvben a "Maďarsko" név Trianon előtt is a magyarlakta területekre vonatkozott. Az Uhorskót pedig nem 10-12 éve találták ki. Az Osztrák-Magyar Monarchiát is Rakúsko-Uhorsko néven hívták, de még sokkal korábbról adatolt a szó használata. Ehhez én nem értek, hogy pontosan mikortól, de nyilván valamikor a kora-újkortól. A latin Hungária és a német Ungarn megfelelőjeként már jóval az előtt használták, hogy bármiféle koncepciózus függetlenség-dolog felmerült volna. Amit mindenki Hungáriának hívott (hiszen a latin volt a "hivatalos" nyelv), azt a németek otthon egymás között Ungarn, a tótok Uhorsko, a szerbek-horvátok meg Ugarska néven illették. Trianon után mind a délszlávok, mind pedig a szlovákok elkezdték magára az államra használni azt a szót, amit addig csak a magyarlakta területekre használtak. Továbbra is hangsúlyozom: ezekben a nyelvekben ez egy melléknévi végződéssel képezhető meglehetősen természetesen. (Más kérdés, hogy néhány egyéb ország nevében meg mégse abból képezték.)

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 00:11:31

@Nagyzee:
1. Oké, kérlek, mutass rá, hol látsz elfogultságot, tendenciózus jeleket a posztban. Mert csak általánosságban írod, így nehéz lesz reagálni. Ne felejsd el, hogy én csak reagáltam a mandineres srácok állításaira! Másik: a nemzeti narratívák egyfajta narratívák, de míg a mandiner posztja nemzeti narratíva volt, az itteni írásra ezt nem lehet elmondani. Törekedtem rá, hogy szigorúan az ismert tények és levéltári kutatások alapján cáfoljam a szomszéd blog állításait. Ha akarod, szívesen írok neked egy szlovák narratívát is a mandiner posztjára.

2. Sorry, de te állítod konkrét történelmi forrásokra, hogy szlovák álláspont. Mi? A szerencsétlen miavai szolgabíró jelentése? Okos :) Másrészt: kukk a blog jobb felső sarkára, hasznos infó.

3. Én csak örülök, ha a posztból csak egy szemantikailag megnyomott szó az, amibe bele lehettt kötni és a többi állításomba nem.

4. Csúsztatsz. A mandiner a nem a szlovák nacionalisták esetébn említ ősbűnt, hanem a szlovák közéletről, politikusokról, stb ír - ez alapból egy szép kis általánosítás. Egyébként a lényeg pont az lenne, hogy a két nemzeti narratíva - az általad említett szlovák célok és a magyar ellenkező célok - helyett egy objektív történetírás születhessen. Erre tettem kísérletet. A mandiner nem ebben a szellemben írt, de lehet nem is akarta így megírni álláspontját. Viszont pont ezért ragadtam klaviatúrát, mert felháborított, hogy még mindig itt tartunk a történelmünk értelmezésében.

5. Talán nyíltan kéne beszélni olyan "élményekről", amelyek frusztrálnak. Történjen ez egy nemzet esetében is. A németek is sikeresen elvégezték a gyászmunkát a hatvanas évek után, a második világháborúval kapcsolatban. Miért kell 2011-ben még olyan cikkeket olvasnunk, mint amilyen a mandineres poszt volt? Ugyanez a tanácsom természetesen a balfasz szlovák nacionalisták felé is: nekik is lenne bőven kibeszélni valójuk, tehát nem akarom azt állítani, h frusztrációk csak a magyar oldalon vannak.

6. Minden relatív. A történelmi Magyarországon igenis mi magyarok voltunk az elnyomók pozíciójában. És ebből nem következik az, h az utódállamokban jobb lett volna a helyzet, sőt. De itt senki nem mondja ezt. Talán el kéne azon gondolkozni, h van valami igazság abban, hogy valóban nem bántunk korrekt módon a kisebbségeinkkel. Tervezem, h postolok majd konkrét esetleírásokat és akkor jobban el tudod majd te is képzelni, milyen volt a magyar állami gyakorlat a magyarosítás idején.

pikkbubi 2011.06.14. 00:14:35

@Nagyzee:

érdemes elgondolkozni ki mit bagatelizál el...
-A csernovai mészárlásért szórjunk hamut a fejünkre (holott nem is volt ott magyar nemzetiségű ember)
-A pozsonyi mészárlásról (1919 - a csehszlovákok ellen tüntetők közé lőttek),
-a komáromi mészárlásról ( 1919 lázongó munkások közé lövöldöző csehszlovákok- 80!!! halott minimum)

még mi sem beszélünk...

Majd ha ezeknek az áldozatoknak azemlékére is emlékművet állít a szlovák állam, hajlandó leszek csernováról beszélni...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 00:14:45

@bebe tv:

"Ugyanez a helyzet a Hollandiában beszélt hivatalos holland nyelvvel valamint a Belgiumban beszélt flamand nyelvvel. Ha egy belgiumi flamandnak azt mondod, hogy hollandul beszél akkor vérig sértődik, mert ők nem hollandok hanem flamandok."

Pedig jobban tenné Flandria, ha csatlakozna Hollandiához, Vallónia pedig Franciaországhoz.

Belga nép nem létezik. Belgium egy ország nemzet nélkül.

Ekkora országsűrűség mint Európában sehol másik földrészen sincs.

Ennyi sok apró országot, mint itt!

KelekótyaP 2011.06.14. 00:17:14

@Akitlosz: és az miért baj, hogy ennyi ország van itt? Ha vám és gazdasági unió van, akkor nem baj.

pikkbubi 2011.06.14. 00:19:39

@Csehszlovák Kém: "A történelmi Magyarországon igenis mi magyarok voltunk az elnyomók pozíciójában. "

-mi magyarok: mind a 7% választójoggal rendelkező népesség (melynek 30%-a nemzetiség volt)
-a nemzetiségek többsége (még a mai szlovákok többsége is) Magyarországot választotta hazájának a jobb életreményében amikor ideköltözött...

-de ha mégis elnyomók voltunk, akkor írnod kéne a szlovákiai magyarok mai elnyomásáról is...(kötelező szlováktanulás, államnyelv, himnusz, nyelvtörvény, megyék/járások magyartalanítása stb...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 00:24:14

@_Neville:

A cikk uhorszkozásának az az alapja, hogy a tótok nem ismerik el a mai Magyarországot a Trianon előttivel azonos országnak.

A magyar történelemfelfogás szerint Magyarországtól 896-tól létezik, nem mindig volt független, de 1115 éve létezik.

Míg a tót történelemszemlélet szerint az első világháború végéig létezett ország "Uhorsko" a háború után megszűnt és a helyén több utódállam jött létre. Köztük pl. (Cseh)Szlovákia és a mai magyar állam "Madarsko". Ez utóbbi is csak egy utódállam a sok közül. Azaz kettő külön megnevezést használnak Magyarországra.
Egyet a történelmire, egyet pedig a maira.

A cikkíró fickó nyilván a szlovák történelemszemlélettel azonosul, ezt azonban magyarul nem lehet visszaadni, ezért használja a szlovák "Uhorsko" szót Magyarország helyett.
Az meg nem zavarja, hogy ezt a szót és logikát a magyarok úgysem értik.
Számunkra Magyarországból csak egy van 896 óta.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 00:29:14

@bebe tv:

"Egy idegen nyelvet beszélő népcsoport ( szlovák, szerb, román, horvát ) ennél fogva természetes, hogy leigázóként tekintett mindig Magyarországra."

Amíg Jugoszlávia létezett addig igen.
Jugoszláviának is meg kellett határoznia önmagát, így nyilván a Magyar Királyság nem lehetett számukra szimpatikus állam.

Jugoszlávia szétbomlásának elég ronda módja után azonban hozzátéve, hogy Magyarország fegyverekkel segítette Horvátországot a harcban már egyáltalán nem tartják annyira rossznak a közös magyar-horvát múltat, mint a jugoszláv időkben, amikor muszáj volt.

Nem sok magyar-horvát ellentét volt a közös állam fennállásának ideje alatt. Horvátország autonómiát élvezett a Magyar Királyságon belül.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 00:35:32

@OrangeOrder:

"Ha nincs a bécsi döntés, az egész kis kiflit elfoglaltuk volna 38-ban."

Éppen fordítva történt. Azért lett bécsi döntés, mert Magyarország nem akarta az egész Felvidéket. Szlovákia léte Horthynak köszönhető, legalábbis a Második világháború idejére.

"1938 augusztusában Adolf Hitler hivatalos látogatásra hívta Horthyt és Imrédyt. A tárgyalások során Hitler közölte velük, hogy küszöbön áll a Csehszlovákia elleni támadás időpontja. Azt várta a magyar féltől, hogy játssza el az agresszor szerepét, aminek fejében Szlovákia TELJES területét felajánlotta Magyarország részére. Ezt Horthyék egyhangúlag elutasították."

_tx_ 2011.06.14. 00:38:31

Énszerintem nekünk magyaroknak még mindig túl nagy a pofánk.

Egyébként a magyarosítási tendencia már a XVI. században jelen volt, tul.képp azóta, amióta a szenti istváni állam koncepcióját (az erős állam sok nemzetből áll) felváltotta az arcoskodás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 00:42:38

@Csehszlovák Kém:

Szlovák propaganda.

Természetesen nem igaz. Hungária nem magyarul jelenti Magyarországot, hanem latinul.

Ahogyan Germania, Britannia, Iberia, Judea stb. stb. stb. mind latin ynelvű terület, ország megnevezés. Hungaria egyszerűen Magyarország latinul és nem egy másik Magyarország, ahogyan azt ti tót propagandisták álmodjátok.

Amúgy Pannonia+Hunnia=Hungaria.

Örülök, hogy segíthettem.

SvenH. (törölt) 2011.06.14. 00:43:48

"A magyarosítás, mint történelmi fogalom, a dualista Uhorszkó kormányának és "

ez meg mi a fos? ez az uharszkaja ???

amugy meg latszik hogy ez CSAK EGY kivonat a nagy totocskak fele meno elnyomasrol!!!
es hogy csak a magyarok na persze...

szoval...
osztrakok nyomtak el a szerbeket, magyaroknak a sajat teruletukon levot hagytak, de voltak lengyelek is azok meg a ruszint nyomtak el...
jo nagy ossznepi egymasrakacsintas...
de hogy ennyi szlovak meg totcska legyen a posztban a SZLÁV szo meg elo se fordul...

amugy ruhellem azokat a nagy magyarokat akik a horvatokat is hozzank csatoljak, es TI T. blog irok, ugy tudtok csak ervelni hogy allandoan a horvatokat hozzank vagjatok!!!
most akkor ti korrektek vagytok vagy csak azt a statisztikat hiszitek el amit ti magatok hamisitotok?

esoutankoponyeg 2011.06.14. 00:49:56

"Miért kínos beismerni a magyarosítást?"

javasolnám a következő cikk címe legyen az, hogy:

"kit érdekel szlovákia?"

vagy

"miért sz*rom le szlovákiát?"

esetleg

"miért ciki szlovákiával foglalkozni?"

mindenféle ellenérzés nélkül, csak abból kiindulva, hogy kezd egy kicsit unalmas lenni az ilyen és hasonló szösszenetek.

kancsal jocó 2011.06.14. 00:50:31

@unionista:
Ez a Skócia - Szlovákia, Magyarország - Anglia hasonlat nem hülyeség. Esetleg magyar-horvát relációban lehetne értelme.
Skócia már a középkorban többször önálló, független ország volt, saját rendi társadalommal. Ezt anglia is elismerte, persze ez nem gátolta meg őket abban hogy állandóan Skócia meghódítására törjenek. Ez hol sikerült nekik, hol nem. Pl. 1314 -ben amikor II. Edvárd elvesztette a bannockburni csatát I. Róbert skót király ellen,elismerte Skócia függetlenségét. Az önálló Skót királyságot-már amikor éppen valamilyen formában létezett-számos európai ország is elismerte (pl. franciák, spanyolok...stb)
Ellenben semelyik magyar király nem ismert el semmiféle Szlovákiát, nem volt semmiféle szlovák király aki ezt követelte volna, maga az ötlet is nonszensz volt a 19. századig Magyarországon is és Európában is.

Törteli Tivadar 2011.06.14. 00:51:33

Érdekes írás! Látom otthonosan mozogsz a témában, minden tényre tudsz replikázni, de tessék már belátni, hogy magyar ember nem mondja azt, hogy "igen, elnyomó rendszer voltunk", ne is várd! Akárhogy is érvelsz, akármilyen tényanyagot is zúdítasz ránk, ezt érzelmi alapon fogjuk megítélni, és ez így van jól. Egyébként az én dédszüleim is elmagyarosodott tótok.

kancsal jocó 2011.06.14. 00:53:33

@kancsal jocó:

Elnézést ezt rosszul írtam:
"Ez a Skócia - Szlovákia, Magyarország - Anglia hasonlat nem hülyeség."

Ezt így szándékoztam írni:
Ez a Skócia - Szlovákia, Magyarország - Anglia hasonlat hülyeség.

kételkendő 2011.06.14. 00:57:48

Érdekes, milyen sokan foglalkoznak a "mi volt" és a "mi lett volna, ha..." témákkal, ami a felelősség burkolt lerázása is egyben. Nem kell a múltat eltörölni, de talán megérné végre azzal is foglalkozni, hogy mit tehetnénk most, felvállalva és belátva azt, hogy ez -a múlttal szemben- valóban rajtunk múlik.

Nagyzee 2011.06.14. 00:59:45

@Csehszlovák Kém:

1. és 2. Hányszor mondjam még el, hogy nem a forrásaid, nem a konkrét bemutatott tények a szlovák álláspont, nem azokkal van bajom? Tényleg ennyire érthetetlen, amit most már harmadjára írok? Fogsz egy rakat forrást, történelmi tényt, csokorbaszeded, bemutatod őket, és ebből épül fel a saját narratívád. Namármost a szubjektivitás ott lép be, hogy mely forrásokat, tényeket választod ki bemutatásra, és azokat hogy fűzöd össze. Ebből összeáll egy egész, egy ív, ami számomra a szlovák álláspont lightos verziójának tűnik. Erre most mégis hogy mondjak neked példákat, amikor az összhatással van valamennyi bajom? Na jó, annyit egész biztosan tudok mondani, hogy a történelmi kontextus teljes kihagyása pl. erősen szlovák oldalra húzza a posztod. Sehol egy magyarázat a magyar kisebbségi politikára, hogy az hogy viszonyult a kor domináns politikai ideológiáihoz, az európai trendekhez, stb. Lóg a semmiben. Kb. mintha Szent Istvánt szadista gyilkosként jellemeznéd, mert hogy milyen már, hogy felnégyeltetünk rokonokat, meg forró ólmot öntetünk a fülükbe.

3-4. Remek kísérlet az objektív történetírás bevezetésére magyar szövegben egy politikailag erősen töltött szlovák elnevezés használata. A magyar szaknyelvben Magyar Királyság az állam neve, mert hát egyszerűen úgy hívták szegényt. Dolgozz ezzel, nem gátol meg semmiben! Nem kell provokálni. Szlovákul írd Uhorskonak, magyarul meg Magyar Királyságnak, aztán jelzőkkel, félmondatokkal pontosíts, ha szükségét érzed! Uhorszkózásból polgárpukkasztás és befeszülés lesz csak, nem objektivitásra törekvő vita. Ha az lett volna a célod, akkor kihagyod az ilyen totál felesleges bombákat.

4. Nem szándékosan csúsztattam, régebben olvastam a mandiner cikket, rosszul emlékeztem ezek szerint. Elnézést. Te mikor kérsz elnézést a hazugságod miatt?:p (Ti. hogy itt el akarnánk tagadni, hogy a Magyar Királyság soknemzetiségű volt.)

5. Azért kell ilyeneket olvasnunk, mert még nincs rendesen kibeszélve, ezeknek a vitáknak le kell zajlaniuk, másrészt meg azért, mert még mindig lehet politikai nyeresége az akkori események kapcsán a saját álláspont elfogadtatásának. Ez a szlovák-magyar politikai küzdelmek egyik mellékterepe is.

6. Ez oké. De azt sem mondja senki, hogy nem volt elnyomás. Még a mandineresek is elismerték ezt, csak elbagatellizálták (ha jól emlékszem). Szinte mindenki elismeri, hogy nem bántunk korrektül a kisebbségekkel. Árnyalatbeli viták vannak.

Alf (törölt) 2011.06.14. 01:01:15

Lól mán.
enek mi köze a fociho

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 01:02:29

@cosmopol:

Ennyi erővel az egész cikket is írhatta volna Szlovákul. Csak akkor nem értettük volna.

De csak egyetlen szó, Magyarország helyett használ szlovák megnevezést magyar helyett.

Ez egy a magyarok számára írt cikkben tudatos provokáció, nem segítség a másik bőrébe bújásra.

Alf (törölt) 2011.06.14. 01:03:54

Uhorszkóban is megbüntették ha valaki szlovákul beszélt egy szlovákkal pl az orvosnál?

Alf (törölt) 2011.06.14. 01:09:32

Nekem amúgy semmi bajom a szlovákokkal, de nekik valamiért kurvára bajuk van velem, anyira rossz érzés.

Olyan, hogy ülsz valahol és akkor jön egy csávó, és megpróbálja magyarázni ordibálva, hogy te csúnyán néztél rá, és amúgy is apád verte az ő apját, te meg csak ülsz, és nem érted, hogy ennek mi a baja.

Ha kisebbségi komplexusod van, rendezd le magadban, meg a félelmeidet is, de ne baszogass másokat.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 01:11:44

@Nagyzee: Érdekes amit állítasz: "Fogsz egy rakat forrást, történelmi tényt, csokorbaszeded, bemutatod őket, és ebből épül fel a saját narratívád. Namármost a szubjektivitás ott lép be, hogy mely forrásokat, tényeket választod ki bemutatásra, és azokat hogy fűzöd össze. Ebből összeáll egy egész, egy ív, ami számomra a szlovák álláspont lightos verziójának tűnik."

Kérlek, mondhatnám úgy is, hogy kizárólag magyar emberek által írt forrásokból dolgoztam :) Példák tucatjai vannak a birtokomban, nem egyedi esetek ezek. Ebből hogy jön ki neked a "szlovák álláspont lightos verziója"?

A forrásokat és a történlmi tényeket pedig úgy állítottam sorrendbe, ahogy azt a mandineres poszt állításai megkívánták - ne feledd, azt a posztot igyekesztem csak véleményezni. Újabb téma beemelése szétfeszítette volna a poszt kereteit, olvashatóságát.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.06.14. 01:19:22

Az amúgy jellemző a szlovákokra, hogy a környező népek közül ők a legfrusztráltabbak akkor, amikor a Magyarországgal való kapcsolatukat kell meghatározni. A magyar kettős állampolgárság bevezetését is ők reagálták le a leghevesebben. Szerbeknek-horvátoknak-románoknak kb. mindegy volt, az ukránoknál elvileg törvénytelen, gyakorlatilag eddig se nagyon vegzálták azokat, akik az ukrán mellet mondjuk orosz vagy román állampolgársággal is rendelkeznek.

Az, hogy ennek mi az oka, elég összetett kérdés. Nyilván csak részben az, hogy a teljes mai területük a Magyar királyság része volt egykor és nem létezett olyan "anyaország", mint amilyen pl. a románoknak Moldva-Havasalföld később Románia vagy a szerbeknek Szerbia.

A Kárpát-medencében leginkább magyarok és szlovákok történelme fonódott össze. Ha nem lenne köztünk nyelvi különbség, nem nagyon lehetne kulturálisan elkülöníteni a két népet: hasonló vallási ünnepek és népszokások (még a katolikus-protestáns arány is kábé megyegyezik), nálunk minden faluban lehet találni olyan családot, akiknek szlovák nevük van, de ha az nem, akkor legalább "Tóth". Szlovákiában ugyanígy elég látványos a magyar családnevek jelenléte. Összekeveredtünk, mint tej a vízzel, és Trianon után mesterségesen próbálták ezt az elegyet (mindkét részről) szétválasztani. Ez szerintem sokkal szomorúbb dolog bármiféle területvesztésnél.

Nagyzee 2011.06.14. 01:21:06

@Csehszlovák Kém: "Ebből hogy jön ki neked a "szlovák álláspont lightos verziója"?"

Idézem saját magam, hátha végre egyszer el is olvasod:
Na jó, annyit egész biztosan tudok mondani, hogy a történelmi kontextus teljes kihagyása pl. erősen szlovák oldalra húzza a posztod. Sehol egy magyarázat a magyar kisebbségi politikára, hogy az hogy viszonyult a kor domináns politikai ideológiáihoz, az európai trendekhez, stb. Lóg a semmiben. Kb. mintha Szent Istvánt szadista gyilkosként jellemeznéd, mert hogy milyen már, hogy felnégyeltetünk rokonokat, meg forró ólmot öntetünk a fülükbe.

Attól meg miért ne lehetne a szlovákhoz húzó az álláspontod, hogy korabeli elsődleges magyar forrásokat használsz? Ennek az érvnek semmi értelme. Szlovákként én pl. tutira szlovákellenes magyar tisztviselők leveleit, stb. használnám, remek muníció.

Ja, és természetesen nem vontad vissza a hazug állításod a soknemzetiségűség eltagadásáról. Te tényleg szeretnél konstruktív vitát, vagy csak provokálsz?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 01:21:42

@ndb:
"1. Kíváncsi vagyok, hogy egy ilyen szlovák propagandaszöveg hogyan jelenhet meg az indexen?"

Úgy, hogy az index nem az a kimondott magyar nemzeti érzelmű újság. Ők is magyarul írják a cikkeiket, mint itt a szerző, de a szívüknek más ország kedvesebb.

"2. Arra is kíváncsi lennék, hogy egy hasonló magyar propaganda a pozsonyi pravdában mikor tudna megjelenni? (Nyilván soha...)"

Akkor ezt meg is válaszoltad magadnak.

"3. Az "uhorszkó" szó használata nevetséges. Ezt a kifejezés a szlovák történelmi propaganda része, semmilyen valós alapja nincs."

A magyarok provokálására viszont kitűnő ötlet. A szlovák propagandát magyarul pedig nem lehet érthetően előadni.

"4. Ha volt is valamiféle gyenge magyarosítás 1867 és 1918 között, az semmi azokhoz a bűnökhöz képest, amelyeket a szlovákok azóta a magyarok ellen elkövettek. (Kitelepítések, Benes-dekrétumok, stb.)"

Magyarország nem volt független állam akkoriban.

"5. Tény, hogy a szlovák politika szinte egészére jellemző az a hozzáállás, hogy az "ezeréves elnyomás" (újabb szlovák bullshit) okán lényegében bármit megtehetnek a felvidéki magyarsággal."

Nem okán, hanem ürügyén. Nem mindegy.

"6. Az is tény, hogy a XIX. századi Magyarország semennyivel sem volt rosszabb, mint bármely korabeli állam."

Annyiban volt rosszabb, hogy Magyarország nem volt független állam a XIX. században, a rövid 1848-1849-es időszakot kivéve.

"7. Aki még mindig ezt az unalmas szlovák propagandát nyomatja, az asszisztál ahhoz az asszimilációt támogató, erőszakos, sunyi politikához, ami Szlovákiát fennállása óta jellemzi."

Mert nyilván ez az érdeke. Ha tudnál szlovákul bizonyára Te is szívesen előadnád a tótoknak szlovákul a magyar álláspontot.

"8. Röviden: A posztíró szégyellheti magát!"

Ha magyar lenne szégyelhetné.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 01:23:58

@KelekótyaP:

Bulgária nem üzent hadat a Szovjetuniónak. A szovjetek mégis megtámadták és elfoglalták őket.

orient 2011.06.14. 01:26:27

Azért finoman hozzátenném a nagyon értelmes posztírónak a szerzeményéhez, hogy valóban voltak ilyen törekvések azonban alapvetően a régi magyarország a történelem egyik legtoleránsabb állama volt. Kedves szlovák, horvát, román...stb. emberkéknek feltűnhetne hogy Magyarország része voltak több mint 1000 évig. Ennyi idő alatt annyiszor asszimilálta volna bármelyik király a kisebbségeket ahányszor akarja. Egyszerűen vagy magyarul beszélnek, vagy mehetnek a levesbe vagy más szankciók...nem tették, sosem. Valóban a 19.-20. század elején volt ilyen törekvés de akkor minden nemzet éledezni kezdett és a nacionalizmus túl nagy méreteket öltött (nem csak a magyar nemzet körében). Ez természetesen nem magyarázza a hülye döntéseket, vagy más szemétségeket, de be kell látni ebben az időszakban minden nemzet ezt tette...azonban nem szabad elfelejteni, hogy Magyarországon minden nemzetiség békében élhetett, gyakorolhatta vallását, nyelvét, szokásait...stb. Ha nem így lett volna akkor bíz szlovákok és horvátok már nem is léteznének, sem a nyelvük. Márpedig mivel azt csináltak amit akartak a Magyarország részeként évszázadokon át (vagyis kb. 1000 évig..), szerintem elég nagy szemétség felemlegetni pár évtized megkérdőjelezhető politikáját sok évszázadnyi toleráns és értelmes kisebbségi politikával szemben.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 01:31:20

@Csehszlovák Kém:

"Az írás szempontjából fontos megkülönböztetni Uhorszkót és Magyarországot"

A szlovák propaganda szempontjából fontos.
Ami mivel magyarra eleve lefordíthatatlan ezért kevered bele a szlovák szavadat az amúgy magyar nyelvű szövegedbe. Bár a magyarok ettől még nem értik.

A magyar nyelvben nincs különbség Magyarország és Magyarország között, de még a Hungaria is ugyanazt jelenti, csak latinul.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 01:33:02

@KelekótyaP:

"Dániára, Hollandiára, Lengyelországra , Jugoszláviára gondoltam, nem Romániára:)"

A régiónkról és annak adottságairól van szó: Lengyelország például mind német, mind szovjet részről alaposan megszívta. Jugoszlávia meg szét is esett ugyebár.

"Persze mindig fel lehet hozni valamit, hogy az miért más szitu ez nekem csak önfelmentés."

Neked önfelmentés, a XX. százados magyar történészek többségének meg realitás.

"Te gondolhatod máshogy de tényeknek ne kezeld amit mondasz. Vagy kezeld annak ha az jobb:)"

Ebből szigorlatoztam is, úgyhogy muszáj tényeknek kezelnem, ahogy a tanáraim is tették.

"1941 nyarán Molotov azt ajánlotta Kristóffybal a moszkvai követtel, hogy ha mi nem lépünk be a háborúba, ahogy a románok tettát, akkor Német vereség esetén megtarthatjuk a bécsi döntésben kapott területeket,"

A románoknak Erdélyt az antant hatalmak az I. világháború idején ajánlották fel arra az esetre, ha nem kötnek velünk különbékét. Ezt megszegték, mégis övék lett még a Bánság is, úgyhogy az ajánlatokat kéretik nem véresen komolyan venni. Bármit ajánlhat bármely hatalom, a mérlegelésnél úgyis az fog számítani, hogy melyik az erősebb. És 1941-ben bizony mindenki a németek mellett tette le a voksát, tehát lényegtelen volt, hogy a szovjetek mit mondanak, hiszen a fél világot is odaígérhették volna, ha cserébe a németek mindent elvesznek tőlünk.

"de Horthyék abban hittek, hogy Hitler győz majd és akkor a románoktól többet is kaphatunk vissza, ha ők cserében megtarthatják Beszarábiát és kapnak Ukrán területeket is.
Ez pl egy lehetőség amit te nem is veszel számításba."

Dehogynem, és ennek is az a konklúziója, hogy nem dönthettünk úgy, hogy kimaradunk. (Ráadásul még te is ezt támasztod alá.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 01:36:14

@Csehszlovák Kém:

"Én csak örülök, ha a posztból csak egy szemantikailag megnyomott szó az, amibe bele lehettt kötni és a többi állításomba nem."

Én kiveséztem pár bekezdésben, mégis olyan, mintha a falnak beszélnék.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 01:37:55

@Akitlosz:

Nem értem, hogy ez miért gond. Szváziföld is olvadjon bele Dél-Afrikába, csak azért, mert egy parányi "lyuk" az országban?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 01:38:27

@Csehszlovák Kém:

"Nagyon jól tudom, hogy nem különbözteti meg a trianon előtti és utáni magyar államot a magyar történetírás egy része - de tegyük fel a kérdést: jól van ez így?"

Jól.
Magyarország nem 1920-ban alakult, hanem 896-ban. 1920-ban csak a területe változott. Illetve visszanyerte függetlenségét a sok évszázados habsburg uralom után.

Az nyilvánvalóan a szlovákok érdeke, hogy Magyarország történelme se legyen hosszabb, mint Szlovákiáé, de ezt Magyarországon elég nehéz lesz elfogadtatnotok. :-)

Azért csak igyekezz, uhorskózzál szorgalmasan! Ne zavarjon, hogy az magyarul semmit nem jelent!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 01:45:18

@Sutur:

Még egy magyarul beszélő idegen.

orient 2011.06.14. 01:53:21

@Alf: Szerintem ez lehetne az utolsó komment és le is lehetne zárni. Ugyan így érzek. Sosem volt semmi bajom sem a szlovákokkal, sem az országukkal. Legyenek boldogok. Több tucat szlovák haverom van PESTEN!, és jókat sörözünk meg röhögünk az ilyen baromságokon. Ugyanakkor szlovákiából mint országból kezd elegem lenni már nagyon (nem az emberekből), hogy állandóan megy ez a téma. Felejtsék már el, örüljenek az orzságuknak, legyenek boldogok, senki sem akarja elvenni tőlük, mi ez az állandó kisebbségi komplexus arról beszélni mi volt 100 éve...stb. Ki nem sz**ja már le? Siránkozás meg sértődés helyett túl kéne lépni ezeken és élni az életüket. Én szívesen járnék Szlovákiába sokszor, csak azért nem megyek mert ott is van egy 10% radikális, kisebbségi komplexusos barom aki csak azért köpne pofán utcán mert esetleg magyarul beszélek, mondjuk hogy miért azt nem értem, de mindegy...ja, hogy x hülye magyar politikus csinált x hülyeséget 100 éve? Igen ezért engem kell utálni meg leköpni. Komolyan mondom óvodások műsora amit ezek művelnek ott (Fico-Slota és híveik...)

1120 2011.06.14. 02:02:14

A közmondások között megemlíti a szerző ezt is: "Fogadd be a tótot, kiver a házadból."
TALÁN NEM EZ TÖRTÉNT?!
(Aki meg anyaországi magyarként a szlovákoknak drukkol egy meccsen, annak zavarosabb az identitása, mint az eszkimó apától és bantu néger anyától származó kölöknek...)

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 02:03:36

@KelekótyaP:
"és az miért baj, hogy ennyi ország van itt?"

Mert mindegyik gyenge, erőtlen. Elég sokáig Európa volt a Föld egyik legbefolyásosabb térsége. Ez már a múlt és nem is egyhamar tér vissza.

Kinek az érdeke olyan országok létrejötte, mint pl. Koszovó? Az Egyesült Államoknak, de persze a Lakotah köztársaságot eszük ágában sincs elismerni.

"Ha vám és gazdasági unió van, akkor nem baj."

De nincs ilyen unió. Ha lenne akkor nyilván nem üldözné a magyar állam azokat a magyar állampolgárokat, akik külföldön vásárolnak és/vagy külföldi rendszámmal üzemeltetnek gépjárművet.

Az úgynevezett regisztrációs adó is a vám helyett van, tehát nem igaz, hogy eltörölték a vámokat, csak más fifikával szedik be a vámbevételeket.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 02:04:08

@orient:

"Én szívesen járnék Szlovákiába sokszor, csak azért nem megyek mert ott is van egy 10% radikális, kisebbségi komplexusos barom aki csak azért köpne pofán utcán mert esetleg magyarul beszélek"

Engem 8 éves koromban dobáltak meg hógolyóba töltött kővel szlovák gyerekek azért, mert kérdeztek tőlem valamit, és mondtam, hogy nem értem, magyar vagyok. Sokáig nem is értettem, hogy miért tették ezt, hiszen semmi bajom nem volt velük. Ettől még, amikor csak tehetem, elmegyek síelni az Alacsony-Tátrába, és Puskáséknál szállok meg, akik nevükkel ellentében már csak pár szót tudnak magyarul. Viszont Donovaly környékén sok echte szlovák kezdett el mostanában magyarul tanulni, mert így jobban megy az üzlet.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 02:05:51

@1120:

A VB-n - mivel Magyarország nem volt kint - én is szurkoltam egy kicsit a szlovákoknak, mivel Saláta Kornél személyében magyar játékosuk is volt.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 02:07:55

@Akitlosz:

A terület nem feltétlen eredője a potenciálnak, lásd például Mongólia, Kongó vagy Svájc esetét.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 02:10:15

@bikmakk:

Azért a szlovákok a legfrusztráltabbak, mert bár valamennyi szomszédos ország kapott magyar területeket Trianonban, de Szlovákia az egyetlen szomszédos ország, amelyiknek az összes területe Magyarországból származik.

Ezért nekik különösen fontos a magyarok egységének, identitásának, önbecsülésének a gyengítése és a szlovák nemzeti öntudat erősítése.

Különben a végén még egyesülnénk Uhorskoban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 02:19:35

@Mj:

Szváziföld és Dél-Afrika sorsa kicsit kevésbé közelebbről érint bennünket, mint Európa sorsa.

A nagyobb államok könnyebben boldogulnak, könnyebben érvényesítik akaratukat és nagyobb szabású terveket valósíthatnak meg.
Nem csak az egy főre jutó GDP számít ám, hanem az összes is! Abból pedig mindig a nagyobb országoknak lesz több.

Egy halom európai országot nyugodtan fel lehetne oszlatni.

Belgium, Ausztria, Moldávia, Koszovó, Bosznia-Hercegovina és a többi hasonló nemzet nélküli államot.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.14. 02:22:20

@Mj: Nem feltétlenül, de azért akad némi összefüggés.

pikkbubi 2011.06.14. 02:31:32

1907- Magyarország Lex Apponyi
1907- Románia - parasztfelkelés 11 ezer halottal.

1907 Magyarország tömegoszlatás Csernova 15 halott
1907 Chile tömegoszlatás 2000 halott

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 02:37:48

@Akitlosz:

Az emberi társadalom már csak olyan, hogy akármit is csinálunk vele, akkor is elsősorban az érzelmek irányítják, és csak utána fogja megfontolni az utilitárius szempontokat. Államokat haszonelv alapján ugyanúgy lehetetlen feloszlatni, mint őszinte szerelmet vásárolni pénzen. Egyszerűen nem így működünk.

"Nem feltétlenül, de azért akad némi összefüggés."

Néha igen, néha nem. Szlovákia most előrébb tart, mint Magyarország, pedig feleakkora, Szlovéniáról nem is beszélve.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 02:39:27

@JoeHorseDick:

Az én ükapámék házai is odavesztek Aradon - tanítóként nem volt hajlandó letenni az esküt -, örültek, hogy a macskát áthozhatták magukkal.:-S

pikkbubi 2011.06.14. 02:42:05

1921. augusztus 26.
Jozef Bellai Trencsén megyei zsupán 23 244/1921. sz. rendeletével betiltja vármegyéje területén „nyilvános fórumokon” a magyar nyelvhasználatot. Az idézett rendelet kötelességévé teszi a vármegye valamennyi járásfőnökének, polgármesterének, rendőrkapitányának, csendőr- és pénzügyőrállomásának, hogy a lehető legerélyesebben járjanak el a nyilvános helyeken magyarul beszélőkkel szemben, és ezáltal „államunk presztizsét az illető egyének kihívó szemérmetlenségével szemben megvédjék”. Bellai indoklása: „Végül is Szlovákiában élünk, és nyelvében él a nemzet”. Az ominózus rendelet a következő durva fenyegetéssel zárul: „Végül figyelmeztetem a lakosságot, hogy ezen elvek szerint igazodjék, mert ezen rendelet szelleme ellen minden kihágás következményeit maga magának kell tulajdonítania.”

pikkbubi 2011.06.14. 02:45:12

1920. október 3.
Zólyomban a Nemzetvédelem (Národná ochrana) elnevezésű militáns szlovák nacionalista társadalmi szervezet, valamint a Csehszlovák Solymok Közössége (Československá obec sokolská) magyarellenes utcai zavargásokat provokál. Az ekkor még részben magyarok által is lakott város magyarságát a rendbontók a következő szövegű uszító felhívással próbálják megfélemlíteni. „A mai nappal kimerült a mi türelmünk és engedékenységünk. Nyilvánosan kijelentjük, hogy mától kezdve nem tűrjük az utcán, az üzletekben, a nyilvános helyiségekben és főképpen az állami vagy városi hivatalokban a magyar nyelvet. Nyelvünknek jogait és a mi államunknak létét kérlelhetelenül fogjuk megvédelmezni. Minden hivatalnak, legyen az akár állami, akár magánhivatal, de különösen a városházának, a polgármestereknek és a kereskedőknek szívükre kötjük, hogy két nap leforgása alatt távolítsák el a házakról a magyar táblákat és feliratokat, és pótolják azokat szlovák feliratokkal. Aki a mi felszólításunknak nem engedelmeskedik, az számoljon a következményekkel.”

pikkbubi 2011.06.14. 02:48:58

1923. július 19.
A Csehszlovák Nemzeti Demokrata Párt Pozsonyban megjelenő lapja, a Bratislavské noviny uszító hangvételű vezércikkben kel ki a magyar nyelv és a magyarok ellen. Különösen nehezményezi, hogy olyan emberek is akadnak, akik állami alkalmazott létükre sem átallanak magyarul beszélni. „Nézzétek csak meg a mi szlovák városaink utcáit, sőt nézzétek meg a mi falusi értelmiségünket a családi vagy társadalmi érintkezésben! Oly kihívóan, oly provokálóan beszélnek, hogy az embernek sokszor viszket a tenyere és mérgét szívese kiöntené azokra a magyar szájakra” – írja J. Smida, a vezércikk szerzője. Tanácsa a „nemzethű” szlovákok felé a következő: „Minden kereskedőt, iparost bojkottálni kell, akinek magyar a társalgási nyelve /…/. Feltűnően kerüljétek el azokat az embereket és az olyan táraságot, amelyben magyarul beszélnek, nyilvánítsátok ki előttük megvetéseteket /…/. Ahol csak tehetitek, nyilvánosan torkoljátok le azokat, akik akár az utcán, akár tárasságban magyarul beszélnek. Minden városban, minden községben fogjatok össze néhányan a szlovák nyelv védelmére, illetve a magyar nyelv visszaszorítására, és minden törvényes eszközzel korlátozzátok a magyar szót.”

Azasöndör 2011.06.14. 03:00:52

provokatőr, süllyedj el.
Uhorszkó meg a persze. azóta vagyunk rosszban a tótokkal, amióta nem egy ország vagyunk, jó hívják akárhogy, nem a magyaroké, hanem a mienk -- ezer dolog köt össze minket és igenis azért mert errefelé nem illik irtogatni a más nyelven beszélőt, viszont a kurvamodern francia koncepciókat, amiknek nem tudunk megfelelni, a piktek, provanszálok, brötonok, okok, valdotenek, baszkokkatalánok módszeres kiirtása lette lehetővé. pöcsöm csücske, a kárpát-medence hegyekkel van a világtérképre rajzolva, értelmes, dolgos, békeszerető népek lakják, jókedvében alkotta a teremtő, vízföldnapsütés, és ha nem akarunk szolgasorba süllyedni végleg, ilyen adottságainkat nem kihasználva, abban a magyarnak igenis nagy szerepe van, legszámosabban, középen és kicsit mindenütt, per def elkötelezetlenül, éljünk vele és mindenkinek jobb lesz!

Azasöndör 2011.06.14. 03:07:37

és egy trianon ahol a hegyek lábánál vagy az alföld közepén meghúzták a határokat, ez nem is nemzetiségi kérdés. nem volt olyan család, olyan cég, akit ne érintett volna. szerintem a nemzetiségileg szlovákok nagyobbat szívtak vele, mint a magyarok.
francba veled, nacicentrikus posztoló, vagy kezdj el a földrajzban bízni, hosszú távon az nyer úgyis.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 03:36:13

@Azasöndör:

"és egy trianon ahol a hegyek lábánál vagy az alföld közepén meghúzták a határokat, ez nem is nemzetiségi kérdés."

Nem is szerepelt a fő szempontok között, lásd például a teljes keleti, északkeleti határ mögött húzódó vasútvonalat.

Kopi3.14 2011.06.14. 03:38:11

Mily meglepő, hogy mennyi funkcionális analfabéta sodródott ide, s a cikk alapvetésével képtelenek foglalkozni. Pedig megért volna pár gondolatot, tényleg arról vitázva beszélgetni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.14. 03:47:16

@Kopi3.14:

Én foglalkoztam vele tudtommal, mégsem reagált rá senki.

Nem én vagyok, hanem én 2011.06.14. 05:10:48

Dehogy kinos beismerni a magyarositast. Viszont az mar tortenelem. Ellenben miert kinos beismerni a szlovakositast? Ez meg jelenleg is zajlik.

A helyzet kicsiben hasonlo az izraeli-palesztin konfliktushoz (persze rossz a pelda, de egy parhuzam miatt megis helytallo). Izrael kezeben van az ero; teruletet es palesztin lakosokat birtokol. Beke akkor lehet, ha izrael enged. Vagy akkor, ha kiirtja a palesztinokat.

A szlovak-magyar viszony hasonlo. Szlovakiae a fold es a rajta elo magyar kisebbseg. Beke akkor lesz (egyebkent csak mestersegesen gerjesztett harag van), ha Szlovakia enged. No, nem teruletet, vagy lakossagot ad at, hanem csupan gesztusokat gyakorol. Pl: biztositja a magyarsag reszere azt, amit az Unio elvar a kisebbsegek vedelmeben. Es ez csak a minimum. Ennel joval tobbet is tehet azokert a magyarul is beszelo, magukat magyarnak vallo szlovak allampolgarokert, akik egyebkent Szlovakianak is szurkolnak az olimpian.

A mai felvilagosult, hatarok nelkuli Europaban Szlovakianak ertek a magyar kisebbseg. Ezt tudniuk kellene. Ugyanis az Unio egyik alapelve a sokszinuseg es a helyi hagyomanyok megorzese, a kisebbsegek vedelme. A magyar kisebbseg reven joval tobb unios forrashoz juthatnak, persze csak akkor, ha erdekuk lenne a magyarok lakta teruleteket is fejleszteni. Ami egyebkent erdekuk lenne (csak ok maximum nem latjak), hisz igy joval vonzobba tudnak magukat tenni az egyik szomszedos orszag szemeben, aminek lakoi tortenelmi okok miatt eloszeretettel vendegeskednenek naluk, koltenek a penzuket, innak a soruket, ennek a sztrapacskajukat, neznek a hokijukat... stb...
Igen, ok meg jojjenek hozzank, menjenek a Balatonra (nekik nincs tavuk), egyek a langost, igyak a borokat, meg nezzek a vizilabdat (adjanak sok Gergely Pistat)... stb...

Csak igy lehetseges, hogy az itt megtermelet javak a kornyeken maradjanak, es korbe forogjanak, igy erosithetne sajat magat a regio. Persze az is igaz, hogy ezt a region kivuliek nem akarjak... Na, ezert is van a magyar-szlovak szembenallas...

Nem én vagyok, hanem én 2011.06.14. 05:22:22

Ja, es volt mar, hogy a VB-nek vege?... :)

hami · http://toriblog.blog.hu 2011.06.14. 05:33:50

@Mj: ez prekoncepciózus téma, értelmes vitát max zárt fórumokon, kisebb társaságban, megfelelő emberekkel lehet folytatni róla.

hami · http://toriblog.blog.hu 2011.06.14. 05:35:16

Egyébként hogy a posztra reagáljak: rossz, mert tendenciózus. A mandíneres se volt mondjuk annyira hűdejó. Komplex témát nem lehet egyszerre jól, és leegyszerűsítve bemutatni.

BKV reszelő 2011.06.14. 05:43:21

Még meddig nyivákolunk ezen a marhaságon?

BelaVak 2011.06.14. 06:22:27

@Akitlosz:
OFF Lehet, hogy a szovjetek elfoglaltak Bulgariat, viszont arrol se feletkezz meg, hogy a vilaghaborunak szinte nem volt bolgar aldozata. Sem katona, se polgar, se munkaszolgalatos vagy barki, igaz, par gorogot zsidonak maszkirozva elkuldtek a nemeteknek, de akkor is fel millio emberrel kevesebbet vesztettek, mint a hos magyarok.

érdeklődő 2011.06.14. 06:42:36

Egyik ismerősöm javasolta, hogy oszlassuk fel a magyarszkó államot és csatoltassuk magunkat szlovenszkóhoz, majd a nemzetiségi elvre hibatkozva a zeunál meg a zensznél kilincseljünk új határokért, népszavazásért, hogy egy új Magyar államot hozzunk létre. Akkor szlovenszkóból megintcsak kb egy tiszónyi csík maradna, vagy annyi sem, mert a szlovenszkók meg megint csehek akarnának lenni.

Tény, hogy trianon igazságtalanság volt, de a kedves magyar ismerősöknek meg azt szoktam mondani, tetszettek volna többet b@szni, nem csak amolyan tót módra szuszogni a pinában, pl. erdélyben, legalább annyira mint a románok. Másfelől tény, hogy ha egy déli lengyelt megkérdeznénk, akár 150, de legyen 500 éve is -, hogy mi van tőle még délebbre, lehet nem azt mondta volna, hogy hát innye néki pantallómba rittyentenék, ha nem bajuszpödrő magyarok volnának.

Pilatus 2011.06.14. 07:13:34

Lehet, hogy rosszul értem:

Ha "Uhorsko" az Osztrák-Magyar Monarchiát jelenti, a "Madarsko" a mai Magyarországot, akkor miként nevezik a szlovákok - mondjuk - az Árpád-kori Magyar Királyságot?

bebe tv 2011.06.14. 07:21:12

@Akitlosz: Belga nép nem létezik. Belgium egy ország nemzet nélkül.

Valóban igaz, hogy Belgium és Hollandia
egy jó ideig úgy létezett, hogy Németalföld, és csak utána alakult meg a két állam.
Azért a francia nyelvet beszélő belgáknak is van nemzet tudatjuk. A valóságban a francia nyelvterületen élő belgák nem franciák hanem vallonok. A vallon nyelv egy részét még 1990-ben is használták az akkori öregek St.Truiden és Namur környékén persze csak abban a formában, hogy vallon szavakat keverték
a franciával. Szerintük a vallon egy kelta eredetű nyelv, és az őslakósság is valójában kelta.
Hát ennyit a belga nemzetről.Ebből a megközelítésből svájci nemzet sincs, pedig milyen jól megvannak egymással lassan több mint 500 éve.

$pi$ 2011.06.14. 07:28:12

@érdeklődő: meg mondjuk lehetett volna felmenekülni a hegyek közé a románokkal amikor jött a török és nem európát védeni tőlük, mi? Meg nem kellett volna adót fizetni, hogy maradjon a 12 gyerekre, hanem vándorló életmódot kellett volna folytatni, mint az oláhok meg a cigányok mi? Meg bele kellett volna törődni, hogy a 12 gyerekből éhenhal 6, nem csak óvatosan kettőt szülni, aminek enni is tudsz adni, mi?

Olvass, okosodjál, tájékozódj. Sokakat irritál, hogy tudatlanságodban gyalázod az őseiket!

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.14. 07:47:03

"Ha "Uhorsko" az Osztrák-Magyar Monarchiát jelenti, a "Madarsko" a mai Magyarországot, akkor miként nevezik a szlovákok - mondjuk - az Árpád-kori Magyar Királyságot?"

A történelmi Magyarországot Uhorsko-nak, az Osztrák-Magyar Monarchiát Rakúsko-Uhorsko-nak; a trianoni Magyarországot Magyarszko-nak.

Ahogy írtam, az teljesen életszerűtlen viszont, hogy egy magyarul írt szövegben Mo szlovák nevét, sőt Trianon előtti-utáni megkülönböztető országnevet használjon valaki, csak úgy spontán, mögöttes cél nélkül.

Ha mondjuk egy szlovák nyelvű cikkben valaki - szlovákul - a trianoni határok revízióját vetné fel, a mai Szlovákiát a szövegben "Felvidék"-nek írva, akkor mindenki mindenki mire gondolna :) És ha ott megjelenik 4-5 "spontán" szlovák kommentelő, akik mind érveket hoznak fel a "Felvidék" kifejezés használata mellett - a szlovák nyelvben - akkor lehet tudni, hova kell rakni az egészet.

Na most ehhez képest vegyétek komolyan a fentit.

csi szi 2011.06.14. 07:55:58

@BelaVak: Hát azért nem egészen, addig ugyan kimaradtak belőle, akkor vitték őket a ruszkik a németek ellen harcolni még a háború végén (jártak nálunk is), ami ha jól tudom olyan 10 ezres nagyságrendű bolgár "önkéntes" hősi halottat eredményezett.

hááááát 2011.06.14. 08:31:24

@orient: Ezt most lefordítanám legszívessebben 25 nyelvre.
Magyarország tényleg a tolerancia földje, amiből a mai világban hatalmasat lehetne profitálni!
Kelet-Európa kúlturális központja lehetnénk, de a nagy nacionalisták miatt ez lehetettlen.
Pedig az egyik legrövidebb út a sikerhez.
Rá kéne ébredni a világ megváltozott.
Hahó a föld gömbölyű!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 09:02:22

@hami: "ez prekoncepciózus téma, értelmes vitát max zárt fórumokon, kisebb társaságban, megfelelő emberekkel lehet folytatni róla. Egyébként hogy a posztra reagáljak: rossz, mert tendenciózus. A mandíneres se volt mondjuk annyira hűdejó. Komplex témát nem lehet egyszerre jól, és leegyszerűsítve bemutatni"

Mutasd be nekem az általad vélt tendenciózus elemeket. A poszt a mandineren megjelent vitaindító írásra született válasz, amely pontról-pontra a mandineres anyagra reagál. A cél nem egy téma komplex bemutatása, hanem rövid és hatékony cáfolatok megírása volt elsődleges források segítségével.

Nazagson 2011.06.14. 09:16:52

Na most meg hova tünt a kommentem?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 09:16:57

@miklos.rabai: Na jó, akkor ettől a pillanattól kezdve minden személyeskedő jellegű hsz repül.

Nazagson 2011.06.14. 09:25:03

Valamiért eltűnt. Leírom mégegyszer a lényeget.
Magyarország a jogutódja a Magyar Királyságnak a győztes anlant hatalmak szerint, ezért is kellett kártérítéseket vállalnia (Csehszlovákiának nem kellett), ezért tudománytalan azt állítani a cikk írójának, hogy nincs jól, hogy nem különböztetjük meg a Trianon elötti és utánni Magyarországot. Butaság. A jogutód szó mindent elmond.

A töröktől mi nem védtük Európán Magyarország területén, hanem a Balkánon védtük Mátyásig bezárólag, utánna Magyarország területén védték az osztrákok és a szövetségeseik. Sajnos egy olyan skruplus szerint , hogy császári hadakat csak a Német római birodalom területén lehet bevetni,(V. Károlynak ezt meg kellett ígérnie, hogy a francia Ferenc király ellenében őt vállasszák meg császárnak a Fugger ház pénzén)nem tudták sokáig döntésre vinni a küzdelmet, hanem patt helyzet alakult ki. Köszeg ostrománál például azért nem mentek Bécs fele tovább, mert ott már császári seregek is beavatkozhattak volna. De mint írtam Bécs állította meg a törököt két ostomnál is.

Nem én vagyok, hanem én 2011.06.14. 09:27:35

A kérdés úgy szólt, tisztelt blogíró, hogy a fenti poszt a te véleményedet is kifejezi-e?

Nazagson 2011.06.14. 09:27:55

Ja hogy kitörölték azért tűnt el? Nem értem miért? nem volt semmi sértő benne:(

roki 2011.06.14. 09:29:11

A cikk a mainstream tót, primitiv nacionalista hozzáállást semmiben nem múlja felül.
Egy kis uhorkózás, meg egy kis sértett állítólagos elnyomottság, amivel meg lehet indokolni a jelenleg, a XXI.szd-ban tartó erőszakos asszimilációt, még jó, hogy Szvatopluknak nem lett szobor állítva.

Már csak az a kérdés, hogy mi az indíték?
Műxszik a stockholm szindróma annak hatására, hogy néhány évtizeden keresztül hatóan máig él a szlovákok rasszista gyökerű felsőbbrendűség tudata a magyarok felé(ázsiai jöttmentek, koldusország ) , vagy hat a szlovák propaganda, miszerint a Felvidéki magyarok azok elmagyarosított szlovákok lennének alapvetően és dolgozik a neofita buzgalom?

Kár volt a mandinert lekutyázni, ez a poszt messze nem éri el a szintjét, csak a szokásos tót világsérelmi mantra süt belőle.

Nem lettünk okosabbak, a leírtakat eddig is tudtuk, előremutató semmi nincs benne.

Nazagson 2011.06.14. 09:32:48

Hát azért az a mandíner cikk még súlyosabb.

unionista_ 2011.06.14. 09:35:29

@kancsal jocó:
ha a középkorban a multikulturalitás, és a latin írásbeliség volt az uralkodó, akkor vajon a neveket miért nem lehet az eredeti formájukban meghagyni.

persze akinek, vagy aminek nem volt latin megnevezése, akkor ott használjuk a szignifikánsan leggyakoribb említést ha van ilyen. ha nincs, akkor használjunk anyanyelvi megnevezést, és zárójelezve a többi nyelven.

szóval itt a történelmi nevek átírásának a szabályait rúgja fel mindenki azért, hogy minden nemzetiség hősöket faragjon olyanokból, akiket pont nem érdekelt a származásuk. az áprád-házi királyok többsége tojt a magyarságára, a zrínyieket, a hunyadiakat sem érdekelte, a származásuk. és még lehetne sorolni. ehhez képest a parasztgyerekeknek írt törikönyvekben ők a legnagyobb magyar hősök. és akkor most a szlovákoknak is írni kell történelemkönyvet. így lesz trencséni csák máté szlovák mesehős.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 09:36:14

@Nazagson: Értelmetlenség veletek, nacionalistákkal vitatkozni, mert úgy érveltek, hogy egy-egy állításom kiragadjátok kontextusából és a sajátotokba helyezve azt próbálsz neki llentmondani. Teljesen értelmetlen. Süketek párbeszéde.

De, hogy ne maradjon megválaszolatlanul, hátha átmegy: senki nem a jogutódlásról beszélt!
Én azt állítom, h elnevezés alapján nem különböztetitek meg a Trianon előtti és utáni Magyarországot, azaz mindkét államra ugyanazt az elnevezést használjátok. Rossz. A Trianon előtti Magyarország egy többnemzetiségű állam volt, amelynek eredeti elnevezése latinul Hungaria, Rex Hungariae, de nem Magyarország. A latin elnevezés szláv megfelelője az Uhorsko, de más nyelvekben is megtalálod: Hungary, Ungarn, stb.

A magyar nyelv önkényesen - visszamenőleg! - is Magyarországnak hív egy olyan országot, ami nem volt kizárólag magyar. Korábban említettem, hogy a magyar nyelvben is létezik erre egy jobb elnevezés: Hungária, de azt történelmi okok (a nyilas hatalom) miatt politikailag nem korrekt használni. Itt tartunk most.

roki 2011.06.14. 09:37:23

@Nazagson:
"Magyarország a jogutódja a Magyar Királyságnak a győztes anlant hatalmak szerint, ezért is kellett kártérítéseket vállalnia "

A jelenlegi magyar politikai nemzet pedig szerves folyománya az egymással a politikai hatalom együttes gyakorlása érdekében vérszerződést kötő honfoglaló törzsi arisztokráciának, a tulajdonképpeni nemesi politikai nemzetnek.
Ebbe a politikai nemzetbe a szabadságjogok kiterjesztése által különböző korokban egymás után került beemelésre a nemesi nemzet által uralt terület lakossága egészen a mai állapotig, hogy minden nagykorú férfi és minden nagykorú nő választó és választható, egyenjogú tagja a magyar politikai nemzetnek.

Ez a politikai nemzet soha sehol nem osztotta meg magát ezidáig, hogy lenne alapja a tótok uhorsko-madarskozásának, ahogyan eredetüket a magyarság történelmi folyamatosságának megrablásával szeretnék levezetni.

A tótok valamiért úgy tekintik máig, hogy nekik önhatalmúlag, a mi véleményünk teljes ignorálásával lenne módjuk kijelölni akár a mi történelmünket is.

Miért, mert ők valamiért úgy tekintik magukat, hogy győztesek?

Nazagson 2011.06.14. 09:40:56

Európa védőbástyája mítoszhoz az is hozzátartozik, hogy: 1: Nagy Lajos balkáni hódoltatásai(amire annyira büszkék vagyunk a téves három tenger mosta Magyarország partjait- Az akkori Lenygelországgal perszonálunió volt, nem volt Magyarország része és amúgy sem volt tengerre kijárata Német Lovagrend miatt, míg a Fekete tengerre sem volt kijárata egyik meghódoltatott országnak sem amik ráadásul csak vazallus országok voltak és nem az ország részei)gyengítették le a balkáni kis országokat úgy, hogy nem tudtak ellenállni az oszmánnak. A Rigómezei csata elött meg magyar királyi büntető csapatok verték meg és ezzel gyengítették a szerb sereget, míg Mátyás obszessziója a német római császárságra hagyta , hogy a török berendezkedjen a Balkánon. Nem azt mondom, hogy miattunk vaolt a török hódoltság, csak azt, hogy a történelemben utólag sokkal könyebb okosnak lenni, és ezek az akkori jó döntések késöbb milyen károkat okoztak. Persze a 4. keresztes hadjáratban a velenceiek által felbujtott nyugati keresztények Bizánci mészárlása is nagyban hozzájárult ehez, mert azt Bizánc sosem heverte már ki és nem tudott ellenfele lenni a töröknek.

quendelapo 2011.06.14. 09:41:21

Az 1879:XVIII tc. értelmében az általános iskolákban a hivatalos nyelv kötelező bevezetése ellenére 1900-ban 3343 nem magyar elemi iskolából 1340 iskolában magyar nyelvet egyáltalán nem vagy csak felethető eredményességgel tanítottak.

3343 nem magyar elemi iskola volt, ahol a magyar nyelvet kvázi idegennyelvként oktatták. Akkor most milyen "magyarosításról" beszélünk? A községek hivatali nyelve szintén a nemzetiségi nyelv(ek) voltak.
Az 1918 előtti Magyarországot ne keverjük össze Horthy Magyarországával és a jelenlegi magyar jobboldali populizmussal se!

roki 2011.06.14. 09:41:22

@Csehszlovák Kém:
"Én azt állítom, h elnevezés alapján nem különböztetitek meg a Trianon előtti és utáni Magyarországot, azaz mindkét államra ugyanazt az elnevezést használjátok. Rossz."

Miért kellene megkülönböztetni?
Az állam maradt ugyanaz, csak területi veszteségeket szenvedett el, ami területeket a szomszédaihoz, a létező államokhoz csatoltak.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 09:44:07

@roki: Olvass tovább, itt a válasz, miért: "A Trianon előtti Magyarország egy többnemzetiségű állam volt, amelynek eredeti elnevezése latinul Hungaria, Rex Hungariae, de nem Magyarország. A latin elnevezés szláv megfelelője az Uhorsko, de más nyelvekben is megtalálod: Hungary, Ungarn, stb."

Elolvastad egyáltalán amit írtam? Nem úgy tűnik...

alfabela2 2011.06.14. 09:51:09

"A Trianon előtti Magyarország egy többnemzetiségű állam volt, amelynek eredeti elnevezése latinul Hungaria, Rex Hungariae, de nem Magyarország. A latin elnevezés szláv megfelelője az Uhorsko, de más nyelvekben is megtalálod: Hungary, Ungarn, stb."

Egynémely szláv nyelven méglévő ilyen kettősséget ne vetítsd ki az angolra, németre és a latinra. Ha egy angol azt mondja, hogy Hungary, abból nem tudjuk, hogy az 1920 előtti vagy utáni országra gondol, éppúgy, mint ahogy a magyarok sem. Meg németül sem.
Austria-Hungary = Osztrák-Magyar Monarchia

Latinul a mai Magyarország is Hungaria. Rohadt latin nacionalisták, monnnnyanak le!
la.wikipedia.org/wiki/Hungaria

Nem én vagyok, hanem én 2011.06.14. 09:53:12

@Csehszlovák Kém:
Szerinted mit jelent a Rex Hungariae? Elárulom, hogy nem Magyarországot, még csak nem is a Trianon előtti Magyarországot.

roki 2011.06.14. 09:54:55

@Csehszlovák Kém:

Az előbb még itt volt a válaszom, de leírom újra.

A Trianon előtti államnév, ami az államformára utal, tehát a Magyar Királyság a nemzetközi jogban folytonosként tovább élt 1945-ig, a mai Magyarországra jogelődjérer alkalmazva.

A mai Magyarország a nemzetközi jogban teljes jogfolytonosságot élvez az elődeivel a honfoglalásig visszamenőleg.

Nazagson 2011.06.14. 09:54:59

Nacionalista én? Csak egy történelmi tényt írtam le. A jogutód joggal hívja magát úgy ahogy az elöd. Ez ennyi. Lehet, hogy szlovákan van ez az Uhorszkós megkülönböztetés, valami komplexus kompenzálására, Az nem is érdekes itt most, de ez egy magyar nyelven írt szöveg, ahol minden egyes szó magyarul van, csak az ország nevét nem írtad magyarul. nem számoltam hányszor írtad le ezt az uhorszkót, de tíz felett az tuti. Szerintem az is fura lenne nekem ha a magyar szövegben mindíg Ungarn-t írtál volna Magyarország helyett. Itt érdemes megjegyezni még, hogy a németben Ungarn a szó mind a trianon elötti és utánni Magyarországra, míg latinban is a mai napig Hungaria-nak írják Magyarországot, a mai területet is vallási és más latin nyelvű levelekben. Ezért is sántít amit írsz.
Továbbá: Franciaország is sok nemzetiségű volt a 19. századi franciásítás elött mégsem hívják a Franciák máshogy az akkori országukat. Lengyelországnak speciel teljesen más volt a történelmi területe, csak az oroszok arrébb tolták az egész országot 2-300 kilométerrel , mégsem hívják máshogy a mai, főleg porosz területeket érintő országukat mint a régi, a mai belorusz területeket magábafoglaló országot. Szerbia ugyanez a 200 km csak északra mégis Szerbiának hívják mind a kettőt. Csehekről nem tudom, hogy hívják a mostani Csehországot, de van egy sejtésem, hogy Cseh országnak, és nem Csehország-Morvaország-Dél-Sziléziának.
Az hogy Magyarország volt a neve egy olyan országnak amiben nem csak magyarok laktak az neked maximum nem szimpatikus (amúgy érdekelne hogy te szlovák vagy magyar vagy, vayg esetleg vegyesházasság)de semmiképpen nem írhatja át senki a történelmet csak mert neki az nem szimpatikus. Akkor lenne Húsvéti nyúl meg Télapó de nem lenne Adolf Hitler és inkvizíció, a Jézuska meg minden pénteken jönne. A nacionalistával kicsit messzirementél szerintem.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 10:00:04

@alfabela2: Látom, nem nagyon érted még mindig. Ahogy feljebb is írtam, jeleztem, hogy a magyar nyelvben is mgvan a latin kifejezés megfelelője: Hungária. De nem ezt használjátok, pedig sokkal korrektebb lenne a témában, mint az, hogy Magyarország. A magyar nyelv viszont visszafelé kivetíti homogenizáló országlnevezését. Minden szláv nyelv az Uhorsko adott változatát használja, menj szépen végig ezeken a nyelveken. A szláv nyelvekben a finnugur eredetű magyarok elnevezése volt ez: Uhor-Uhorsko. A felvilágosodás előtt a politikai "magyar" nemzetbe tartozókat hívták uhornak - ebben lehettt Sclavus azaz szláv származású ember is - később ez a fogalom tágult ki az ország összlakosságára.

Légyszi, olvassatok el, értelmezzetek, aztán kommenteljetek.

unionista_ 2011.06.14. 10:01:08

@roki:
bakker. ha most a skóton azt mondanák, hogy nem kell egyesült királyság. és egyébként az angol huligánok is azt mondanák, hogy nem kell ide vilmos herceg, meg middleton hercegné, hanem kiáltsuki a köztársaságot. és még wales is önálló lenne.

ezek után az önálló angol köztársaságra aligha lehetne mondani, hogy az egyesült királyság jogutódja csak azért, mert londonban maradna a korona. és nyilván nem dobnák a temzébe.

tehát ez az egész jogfolytonosság, és elcsatolás hülyeség. volt két nagy háború, amikből a magyarok vesztesen jöttek ki. ezek után nem csatoltak el semmit. sem vissza. horthynak volt egy sikertelen földszerző háborúja.

a mátépétert éneklő parasztgyerek a csillagszületikben nem érti, hogy trianonnal nem csak a magyarság került több országba, hanem a románságot egyesítették. és ha az előbbit igazságtalannak mondja, akkor azt kell mondani, hogy a románok szétszakítottsága is végtelen igazságtalan volt. csakhogy így nem lehet egyezségre jutni. csak akkor ha a parasztgyerekeknek írt történelemkönyveket eldobjuk, de akkor szegény csillag születikes kiscsávóval mi legyen. most mondjuk neki aztat, hogy a történelemkönyvekben hazudtunk. nem is vót nagy-magyarország. sose írták így. a korai középkorban meg végképp nem. még a végén kiderülne, hogy csaba királyfi is csak egy mese. olyan, mint a pumukli.

Nazagson 2011.06.14. 10:02:03

Amúgy meg nemzetközi jod.
Jogutódlás
Magyarország
nézz utána ha objektív véleményt keresel és szerinted tőlünk nem kapod meg. Trianonban kimondták a jogutódlást, ergó minden ami addig a késöbbi Magyarországhoz tartozott az Magyarország volt. pont. Ha Lagzi Lajcsi lefogy 80 kilót, akkor nem hívhatja magát Lagzi Lajcsinak, hanem kell valami műszó amivel megkülönbözteti magát a régi önmagától?

Nazagson 2011.06.14. 10:08:51

@Csehszlovák Kém: De hát miért használnánk? Meg miért lenne korrektebb? Nézz meg bármilyen nem szlovák történelmi térképet , hogy mi van írva Magyarországra 100-200-300-400-ect éves állapotokat bemutató térképeken, aztán nézzed meg ugyanazokon a nyelveken, hogy mit írnak a mostani Magyarországra. Vedd ki a Királyságot (amit egyébbként 1945ig még meg is találsz mindegyik nyelven) és meglátod, hogy egy nemzet térképein sincs különbség az ország trianon elötti és utánni megnevezésében? Szerinted 6 milliárd embernek meg kéne változtatnia a tudását csak, hogy szlovák létedre jobban aludj? Valóban az a 6milliárd a nem " korrekt"??? Nem annak a 4 milliónak van valami buta komplexusa?
Most ha Pozsonyt Pozsonynak írom magyar szövegekben az is gáz? vagy ha egy német Pressburgnak? Komolyan etől még most is beremeg a gyomor ott?: Osztréák haverjaim nem akadnak ki ha Bécset Bécsnek mondjuk elöttük magyar barátokkal, nem jön ezzel a :Mátyás óta vissza akarjátok kapni, mert István elött magyar felvonulási terület volt és azóta el akarjátok venni tőlünk őrültséggel. EZ még nem nacionalizmus.

unionista_ 2011.06.14. 10:09:31

@Csehszlovák Kém:
csakhogy oroszul is van vengrija van, és lengyelül is vegri. tehát a középkori uniók történetében ahol csak lehet meg kellene hagyni a latin kifejezéseket feltéve, hogy ezeket hivatalosan használták. a régiók történetében pedig a neveket több nyelven kellene feltüntetni. de ebből nem jön ki se uhorsko, se a nagy-magyarország. ebből latin megnevezések jönnek ki. azon lehetnének egy közös történelemkönyvben.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 10:15:53

@Nazagson: Nem értesz. Senkinek nem kell megváltoztatni semmit, a magyar nyelvben kellene helytállóbb elnevezést használni az 1918 előtti országra, mivel az többnemztiségű volt és nem csak a magyarok országa. Kapító?

Nazagson 2011.06.14. 10:16:05

@unionista_: az Egyesült királyság más tészta. Az angol korona az angol királyságot képviselni a skót a skótot. amúgy a skót szeeparatísták is többször kijelentették, hogy ha el is szakadnának, akkor is megtartanák a monarchiát úgy ahogy kanada és Ausztrália is megtartotta. A UK inkább az Osztrák Magyar monarchia analógiája, Anglia vagy Skócia meg Magyarországé. Te gondolat meneteddel:
Ha Angliában 200 év múlva egész Essex ellengyelesedne és egy háborúban a UK vereséget szenvedne Kínától aki a szövetséges Lengyelekhez csatolná Essexet (direkt ilyen abszurd), akkor ha rá 100 évre még mindíg Angliának hívná a mostani Angliát egy angol egy angol szövegben, akkor egy essexi angol kisebbséghez tartozó bloggoló ezt nacionalizmusnak nevezné.

unionista_ 2011.06.14. 10:17:29

@Nazagson:
az északi kárpátok sose volt a magyarok szállásterülete. ott a morvák éltek, de őket nem kaszabolták le a magyarok. hanem azt mondták, hogy legyetek ti is hungarok. miközben senki se volt hunféle. árpád valószínűleg hazudta, hogy ő attila a hun szépunokája és a megyer (magyar) törzs az hun. ez a hungarózás a törzsek egyesítéséhez, a közös identitás megtalálásához kellett. és ezt használta stephanus is. és így a kárpát medencében élő hungaro lett. miközben a magyar törzsek nagyjából a medence közepén éltek, ahogyan most is.

alfabela2 2011.06.14. 10:17:35

@Csehszlovák Kém:
Latin szövegben persze hogy Hungaria, de ezzel párhuzamosan az AKKORI magyar nyelvű szövegekben MAGYARORSZÁG volt leírva! (18 ezer felkiáltójellel)
Ez a visszemenőleges magyarországozás nem valami új keletű jelenség 1920 után ám!

"...or simply Hungaria was the form used in official Latin documents from the beginning of the kingdom to the 1840s (documents in Hungarian used the Magyarorszag term -used most by Protestant Transylvanian Princes in their correspondence and official documents during the period they controlled not only the Parts of Hungary but the Upper Hungary sometimes upto Pozsony"
"...and the Hungarian name (Magyar Királyság) was used in the 1840s, and again from the 1860s to 1918."
en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Hungary

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 10:22:11

@alfabela2: Nem újkeletű hát. Ki mondta? A felvilágosodástól számított nacionalista korszak "nagyszerű" találmánya volt ez. Korábban pedig ugye az ún. nemesi nacionalizmus működött, amely az ország néhány százalékát kitevő nemességre vonatkozott. Példákat lehet hozni fel erre minden korból, de a mondanivalóm lényegét nem cáfolja: a modern nacionalista homogenizáló országelnevezés nem helytálló a régebbi korokban.

Nazagson 2011.06.14. 10:25:33

@Csehszlovák Kém: értem amit mondasz csak nem értek vele egyet. Azért mert többnemzetiségű volt attól még Magyarország volt a neve. Nézzed meg az általad idecitált Ungarn szót, mint amit a németek használtak nagy Magyarországra. az a Ungarisch mint magyar szóból van, A szerinted helytáló Hungaria levezetése németben. Ugyanez a még szembetűnőbb Hungary, hungarian pár az angolban, és így tovább spanyolban , olaszban. franciában, görögben, törökben, oroszban. A szerinted jobb Hungaria szóból leveztve hívják a mai magyar NYELVET, NEMZETET, KULTÚRÁT hungarian-, ungarn-, verngij-hoongrie-nak SZóval ha nem akarnád ennyire hogy a téged és atöbbi szlovákot bántó tény megszünjön, miszerint egy olyan országnak volt a mai SZlovákia a része aminek annak ellenére, hogy többnemzetiségű volt (akárcsak a középkori anglia, franciaország, spanyolország, horvátország-dalmátokat ugyanúgy horvátosították, olaszokat elkergették, szlavóniából 600 ezer szerbet mégis Horvátországnak hívják a korábbi soknemzetiségű országot)Magyarország volt a neve.
De a te logikád alapján és erre most tényleg légyszi válaszolj: Nem kéne elgondolkodi szlovákoknak, hogy ntaláljanak egy jobb nevet SZlovákiáának, ami egy több nemzetiségű ország és nem csak szlovákok lakják? Mondjuk a Felvidék??? Az nem diszkriminál nemzetiség szerint. Jó ötletnek ratod? Komolyan kérdezem nem viccből.

Nazagson 2011.06.14. 10:32:18

unionista: sosem írtam, hogy az északi kárpátok magyar szállásterületek voltak, azt írtam hogy a mai Bécs területe a 10. századig magyar felvonulási terület volt (nem szállás, felvonulási!!)

Amúgy cseh kém logikája szerint ha egy cseh visszanéz a térképre , akkor Bohémiát használ az első világháború elötti Cseh történelem országára vagy Cseh királyságot? (Amúgy a bohémia szintúgy a nemzet- bohemian- nevére is utal latinban)Figyelembe veszi, hogy az ország egy harmada német volt???
A két világháború közötti országot Csehszlovákiának hívja, vagy Cseh-Német-felvidékiának?
Mert hogy nem csak a csehek meg a szlovákok országa volt.
Szerintem rendben van a mostani szlovákia, csehország meg a rogi magyarország megnevezés is, de azt nem teheted, hogy ami téged sért azt egy logikával ellenzed, de ami neked tetszik azt nem veted el ugyanazzal az érvrendszzerrel
Kapitó?

unionista_ 2011.06.14. 10:32:23

@Nazagson:
de itt nem maradt meg a monarchia. tehát nem az történt, hogy a felföldön a szlovákok (~ skótok) kimondták az önállóságot. hanem jött horthy miklós. és nem nagyon akart királyságot, mert ő származására nézve legfeljebb valami tiszti szolga lehetett volna az udvarban. kenderesi uradalmával. és kitalálták ezt király nélküli királyságot. azért, hogy szovjetorosz mintára ne legyünk tanácsköztársaság.

de nem volt semmiféle arisztokratikus jogfolytonosság. mivel horthy miklós őkegyelmessége egy jelentéktelen kisnemesi családból származott. és azzal nagyjából minden jelentős közéleti szereplő egyetértett, hogy hülyeség az egész royalista sztorit hülyeség lenne a trianoni határokon belül folytani. és így lett a revizionizmus.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.06.14. 10:33:35

Na akkor drága barátaim,
akkor a névvitáról szóló eszemcserét ezennel berekesztem.

A poszt a magyarosítás témában reagált egy mandineres anyagra, ha valakinek ebben a témában van közlendője, szívesen látom.

Ugyanakkor látom a különböző terminus technicusok téma iránti fogékonyságot, tehát ígérek a témakörbn egy fasza posztot, ott folytathatjuk.

Köszönöm,
Csehszlovák Kém

Nazagson 2011.06.14. 11:22:09

@unionista_: értem mire askarsz kilukadni.
Pár apró módostíás (minden lekezelő szándék nélkül)
a magyarok nem paktáltak le E4rdéllyel, mert az akkor még nem lézetett mint önálló politikai entitás, Horvátországgal sem, mert azt csak késöbb szerzik meg az Árpások perszonálunió lévén. Honfoglalásnál még inkább hadakoztak velük.
Önálló Magyarország volt, bár több nemzetiségű és a szlovákok ösei itt voltak már (bár állítólag azok a szlávok akik itt voltak beolvadtak a magyarságba és a mai szlovákok késöbb érkeztek Morvaország és Lengyelország felöl, de ez lehet csak magyar történelem hamisitás úgy mint a dáko-román vagy illir-horvát)AZ hogy létezett -e egy ország az elég egzakt. A feudális rendszer elégé leszabályozta a területek jogi, politikai birtokviszonyait. Magyar királyság volt, mert létezett egy ilyen politikai entitás, ezen a néven. Ez nem ad több jogot nekünk itt a Kárpát medencében mint a szlovákoknak, egyszerüen csak egy tény. Erdélynek is volt önálló politikai entitása de az csak késöbb alakult ki.
Valóban nem jó a nacionalizmus ilyen szintű túlhevítése mert valóban populizmushoz vezet, de a másik oldal sem jó, ahol a múltat elhallgatják és a kultúrát meg a tradíciókat valami piszi ostobaság miatt elhallgatják. A szlovák - magyar vita rém modoros és kínos és nagyon rossz fényt vet mindkér félre.
De míg nagyon kevés és jól behatárolhatüó magyar ismerősöm illetve a politika fertőzött ezzel a butasággal, és általában a magyarok le sem szarják ezt a szlovák kérdést addig szlovákiában meglepődtem mennyire közösségi élmény a magyarutálat.
De türelmesnek kell lenni velük, friss ország. ugyanúgy mint Izraeltől, tőlük sem lehet elvárni , hogy 90 év után felelős országként viselkedjenek mindenféle vadhajtás nélkül. Ők most tartranak az eredet mítosz keresésnél, és ebben mi magyarok valami ork szerű lények vagyunk , egy nagy gonosz gyűrűvel. Amúgy a csehek is ebben a szerepben vannak náluk, meg a németek is. meg az oroszok:)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2011.06.14. 11:28:30

@Modor Tibi:

"Modor Tibi · modoros.blog.hu 2011.06.13. 23:21:40
@2002: én nem csinálom, csak a VB-re hoztam létre eredetileg.

Természetesen támogatok minden olyan posztot továbbra is, ami elősegítheti, hogy indulatok nélkül jobban megismerhessük egyik államalkotó nemzetiségünk fiatal országát. "

Kedves Tibi!
fenti hozzászólásod kapcsán észrevételezném, hogy bloggertársad Csehszlovák Kém leszedi a neki nem tetsző tartalmat - nem trágár szavakat, hanem az ő határozottal leszögezett véleményével ellentétes érdemi, tartalmi válaszokat

ezt 11:25-kor pakoltam föl, és hogy bizosan ne vesszen el valahogy, felraktam a te blogodra is :)

viszont szerintem innen fogva figyelj oda kérlek, mihez adod pontosan a nevedet

majd szólok 2002-nek is ha lesz időm

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.15. 02:34:54

@hami:

(Jé, végre tudok kommentálni.)
A kritériumok közé valójában csakis a megfelelő ember, azaz konstruktív vitapartner tartozik. A felület teljesen mindegy - nem hiszek abban, hogy a blog keretei eleve determinálnák, hogy nekem hogyan és miről kell írnom -, a társaságot meg magam szűkítem le azáltal, hogy csak azzal kommunikálok, akivel én akarok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.06.15. 02:37:54

@Csehszlovák Kém:

Úgy látszik, te szándékosan ignorálsz.

BelaVak 2011.06.15. 07:45:35

@Csehszlovák Kém:
Ma' megbocsass, Mo nem lett egy tobbnemzetisegu allambol egynemzetisegu egyetlen varazsutesre Trianontol. Ez tipikus tulegyszerusitese a dolgoknak, es impliciten a "soknemzetisegu allam => tiszta nemzettallamok" allitasnak felel meg, ami tenyszeruen hulyeseg. Ha nem lenne hulyeseg, akkor nem esett volna szet Jugo meg Chehszlovakia, es nem lenne tobbszazezer magyar ezekben a "tiszta nemzetallamokban". El kene mar a totoknak is feledni ezt a 130 eves nemzetfelfogast, mert mar igen elavult.

BelaVak 2011.06.15. 07:52:07

@unionista_:
Egy approsagot elfelejtettel: a UK eredetileg ezekbol a kiralysagokbol epult fel, es az UKt csak tudatlansagbol, vagy listasagbol szoktak Anglianak nevezni. Tehat most nam arrol beszelsz, hogy nyugat-london egyszercsak kivallna, es akkor a maradekot meg mindig Anglianak nevezzuk-e, hanem arrol, hogy ha Skocia kivalna Anglia es Skcoia szovetsegebol, akkor a maradekot a szovetseg nevevel kell nevezni, vagy Anglianak.
Egyebkent azert is hulyeseg, amit irsz, mert egy onallo Skocia eseten nyilvanvaloan nem lenne az UK kizarolagos jogutodja Anglia. Akarhol van a korona.

BelaVak 2011.06.15. 08:06:34

@Tot Kém:
" a modern nacionalista homogenizáló országelnevezés nem helytálló a régebbi korokban."
Dragasagom, nemtudom feltunt-e, honnan jon a Hungaria/Ungarn stb elnevezesek... Je? Csak nem egy nemzet nevebol? Ja, hogy azt a nemzetet latinul maskepp hivtak, mint magyarul? Ajve! Ki gondolta volna. Es pont hogy hivtak azt a nemzetet latinul? Madzsarszkanak?
Szerintem komolyan akadalyozza a szovegertesedet a politikai prekoncepciod.

BelaVak 2011.06.15. 08:13:00

@unionista_:
A jogfolytonossagnak semii koze nincs az allamformahoz. Ha Kun Bela irja ala a trianoni beket, valszeg akkor is Mo neveben irja ala, es Mo joutodja Mo lett volna, legfeljebb Magyar Tanacskoztarsasag vagy valami hasonlo neven.

Ha nagyon oda vagy a tortenelmi parhuzamokert, akkor miert nem kukkantasz olyan "egynemzetisegu, homogen" orszagokra, mint a nagy szerbia, oroszorszag, lengyelorszag, nemetorszag, vagy meg vagy egy tucat europaban.

BelaVak 2011.06.15. 08:18:36

@Nazagson:
"90 év után felelős országként viselkedjenek mindenféle vadhajtás nélkül"

Van az vagy 18 ev is. Ha itt annyit szarozunk azon, hogy Mo azonos-e Mo-val, akkor szerintem tisztelt baratunk megerdemli a tiszteletet, hogy a soknemzetisegu CsSz-t ne keverjuk a deklaraltan kulonbozo Sz-el, se egy naci baballammal.

unionista_ 2011.06.15. 08:43:36

@BelaVak:
csakhogy regnum hungariae is egyesült királyság volt. mária országa, és nem kizárólagosan a magyaroké.

abban van igazatok, hogy a skót-szlovák analógia inkább földrajzi értelemben ül. skót-felföld ~ szlovák (tót)-felföld.

szlovákia történeti értelemben inkább olyan, mint észak-írország. ha úgy vesszük, akkor kelet-morvaország. és ugye észak-írországnak sem volt önálló uralkodója, de ettől még az egyesült királyság része. skócia nagyjából olyan, mint horvátország. wales pedig mint erdély. és perzse anglia. és így áll össze az egyesült királyság a szigetországban, illetve a kárpát-medencében.

unionista_ 2011.06.15. 08:53:02

@BelaVak:
trianon után irodalmi folytonosság van (a nyelv nem változott, továbbra is az anyanyelvén beszélt a többség), de nincs se történeti folytonosság (mivel a terület lényegében megváltozott), se jogfolytonosság (mivel az államforma lényegében változott).

egy köztársaságot nem építhetsz a koronára. nem magyarázhatod meg, hogy szlovák-felföld koronagyarmat. és azt legalább adják vissza. hanem csak azt mondhatod, hogy hozzunk létre közös régiókat, és kulturális értelemben ezeket igazgassuk közösen. de ettől még szlovákia és magyarország maradhatna önálló. de szükség volna valamilyen közös regionális igazgatásra. az unió is ezt forszírozta az euro régiókkal. pénzt is adott volna hozzá. csakhogy ez nem megy. sajna itt tartunk.

BelaVak 2011.06.15. 08:54:42

unionista_:
> csakhogy regnum hungariae is egyesült királyság volt. mária országa, és nem kizárólagosan a magyaroké.

Maria es a magyarok orszaga? :)

BelaVak 2011.06.15. 08:58:50

> de nincs se történeti folytonosság (mivel a terület lényegében megváltozott),

> se jogfolytonosság (mivel az államforma lényegében változott).

Akkor a bekeszerzodest ki irta ala?
Egyebkent jogfolytonossag van allamforma valtoztatasa eseten is: magyar nepkoztarsasag -> magyar koztarsasag -> magyarorszag.
Ha nem lenne, trianon nem is vonatkozna rank.

> szlovák-felföld koronagyarmat.
a szlovak-felfold (?? wtf) nem volt sose koronagyarmat, es nem lett senkitol elveve, aki ma is letezne. ennyi erovel pestet is vissza lehet adni a nemeteknek, obudat a olaszoknak, vagy szentendret a jugoknak.

BelaVak 2011.06.15. 09:04:09

Ez egy tipikus luke csusztatas:
> de ettől még szlovákia és magyarország maradhatna önálló

Ki a rancos farkam mondta, hogy ne? Vagy hogy mittoment vissza? Pont olyan vagy, mint a tot spion: ha valaki nem ert veled 100%, akar tenyekben, akar interpretacioban, azonnal hungarista keretlegeny. Mi van, ha en csak mind a magyarkodo, mint a totkodo nemzetfelfogast tortenelmietlennek, anakronisztikusnak es illogikusnak tartom?

Ezekiel 25,17 2011.06.15. 10:36:12

Kicsit megkésve, de szeretnék hozzászólni a témához.

Tény, hogy az akkori magyar kisebbségpolitika nem volt egy matyóhímzés, de kontextusában kell nézni a dolgokat: nem tiltottuk be halálbüntetés terhe mellett a nemzetiségi nyelv használatát (jelentkezzen, aki tudja, hogy a szabadság, egyenlőség, testvériség melyik hazájáról van szó!), nem voltak brutális betelepítések stb. stb. (A mandineres poszthoz tartozó kommentben ezt már leírtam).

Tényleg csúnya dolog volt megszüntetni az iskolák egy jó részét, meg csúfolni a drótos tótokat (hozzáteszem, hogy lehetséges, hogy a vármegyei funkcionáriusok vagy katolikus papok stb-k nagy része nem is magyar származású volt, mégis az ő lenézésüket azonosította a szlovák paraszt a magyarokkal), de azért ezen másfél évszázad múlva csak túl lehet lépni. Ahogy a csúnya-elnoymoó-gonosz-nacionalista-rasszista-fasiszta dualizmus korabeli magyar kormányok is túlléptek azon az 1867-es törvénnyel, hogy kedves baráti kisebbségeink (szerbek, románok) sportot űztek a magyar (és német)tömegek brutális meggyilkolásából (lásd. Szenttamás, Nagyenyed és még vagy száz másik példa).

Dotoho, szerinted ezt más fejlett államokban hogyan jutalmazták volna.

És még egy példa: abban a Belgiumban, amely abszolút nem kényszerből, hanem egy kisebb szabadságharc eredményeként jött létre, 2 nemzet együttes fellépése eredményeként, egészen a 20. század közepéig kellett a flamandoknak küzdeni a nyelvi egyenjogúságért (keress rá: Pour les Flamands, La meme chose).

Tehát értem én, hogy a szlovákoknak nem volt ínyére az 50 év dualizmus, de kicsit szerintem agyukra ment a kisebbrendűségi komplexus.

Ha meg folyton feljön a csernovai vérengzés, azért szögezzük már le, hogy ez egy egyszeri és sajnálatos esemény volt, a magyar elnyomás 1012. évében (ha Szvatopluktól számoljuk szegény szlávok elnyomását). Ezzel szemben, a szelíd, hegyekben furulyázó,szőke hajú, ártatlan bárányka szlávok, már bevonulásuk 2. hónapjában megölnek 9 hógolyóval támadó "gazembert" Pozsonyban. Ezt miért nem emlegetik állandóan a Tátra elnyomott, szegény fiai?

2Lkedő · http://ketelkedj.blog.hu 2011.06.15. 12:14:32

Nem tartom rossz ötletnek, hogy a szlovák-magyar viszonyról a mainstream álláspontoktól eltérően beszéljünk...

Viszont nem kell átesni a ló túlsó oldalára.

Uhorsko helyett írhattál volna nyugodtan Magyar Királyságot, ami ugyan 1945-ig fennállt, de fennállása lényegi idejéről, jól beazonosíthatóan, alapvetően mindenkinek a történelmi Magyarország jut eszébe.

Értem én, hogy a posztíró alapvetően jó szándékkal áll a témához, még ha ez sokaknak nem is esett le.

A szlovák-magyar kapcsolatok valódi, megnyugtató normalizálásához az kéne, hogy végbemenjen egy gondolkozásbeli semlegesítés az, hogy depolarizáljuk a köztünk lévő viszonyt...

Szerintem egész egyszerűen nem eshetünk bele abba a hibába, hogy letűnt korok érvrendszerét (vica versa) újracsoportosítjuk, ugyanis a régi fogalmak rossz emlékűek, és szennyezettek...

Vajon ez azt jelentené, hogy a magyar ne hívja az országát Magyarországnak? Dehogy... Nehéz, de mielőtt leülünk beszélgetni érdemes lenne letisztázni, hogy az alapvető fogalmak alatt mit is értünk. Ez először nehézséget jelent, ám később ezáltal megtisztulhatnak a szavaink és mondataink, hogy a beszéd ne legyen többé belénk kódolt, magunkkal hurcolt nyelvi fegyver.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.15. 18:58:26

@Mj:
"Néha igen, néha nem. Szlovákia most előrébb tart, mint Magyarország, pedig feleakkora, Szlovéniáról nem is beszélve."

Az egy főre jutóban, ami nem nézi a méretkülönbségeket.

Összességében azért jóval nagyobb Magyarország GDP-je (azaz több pénze van), mint Szlovákiáé.

Lehet Luxemburg akármilyen gazdag, akkor sem fog soha labdába rúgni az Egyesült Államokhoz vagy Kínához képest, pedig Kínában sokkal szegényebbek az emberek.

Szóval nem mindegy, hogy egy állam mekkora, a nagyobbak mindig jobban tudják érvényesíteni az érdekeiket és több célt is kitűzhetnek maguk elé.

Melyik országok képesek űrhajókat indítani például? Nem azok, ahol a legjobb az élet, hanem amelyek a legnagyobbak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.06.15. 19:13:39

@BelaVak:

Ez nyilván nagyon nem mindegy.
Azonban abból a szempontból igen, hogy akármit is csinált volna a magyar politikai vezetés az semmit nem befolyásolt azon, hogy az ország mindenképpen a szovjet érdekszférába került volna.

Akkor is, ha a szovjetek ellen harcolt volna, akkor is ha mellettük.

Maisie MacKenzie 2011.06.23. 15:48:54

Így is írhattad volna, mondjuk valamelyik angolszász országból:

A magyarosítás, mint történelmi fogalom, a dualista HÁNGÖRI kormányának és egyéb állami szerveinek intézkedéseinek és erőfeszítéseinek összessége, amely HUNGÖRI nem magyar lakosságának elmagyarorsítását szolgálta a 19. század végétől az első világháború végéig. A folyamat végén, az utolsó magyar 1910-es népszámlálás szerint, HÁNGÖRI 20 867 077 lakosából - Horvátországgal és Szlavóniával együtt - a magyar lakosság aránya mindössze 48,2%-ot tett ki. HÁNGÖRI hivatalos nyelve a 19 század hatvanas évtizedéig a latin nyelv volt, átmenetileg vált hivatalos nyelvvé a magyar 1844 és 1848 és a német 1848 és 1860 között. Ezt követően aztán kizárólag a magyar lett a hivatalos nyelv.

Atisz 2011.07.08. 13:28:48

"Hogy lesz egy budai gyerekből pozsonyi, majd prágai lakos? Hogy szurkolhat egy magyar a szlovák válogatottnak (is)? Itt megtudjátok. Cseh/Szlovákia egy anyaországi magyar szemével."

Nekem ez a budai gyerek egy kicsit gyanús :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.07.08. 13:49:21

@Atisz:

Az a furcsa, hogy én is budai leányzó vagyok, de maximum Saláta Kornél miatt szurkolnék a szlovákoknak.:)

BZ1975 2011.07.10. 02:44:49

Érdemes megfigyelni egy szlovák kisváros címerét és kulturházának homlokzatát (1905-ből). Hogyhogy még nem meszelték le?

Az egyik kompozíció „Szent István megáldja az >ősszlovákokat<”, ill. a másik „a végvári magyar vitéz és a tót hegyipásztor szövetsége” : )

http://www.skalica.sk/mesto/pa​miatky/dom_kultury.en.php?lang​=en

Atisz 2011.07.10. 09:58:19

@Mj: Semmi bajom nincs azzal, hogy valaki budai-e avagy sem :)
Mindössze az a problémám, hogy ebben a kontextusban ez a "budai gyerek"-ezés számomra kissé "nekem is vannak zsidó barátaim" féle benyomást kelt :)

Schindrilla 2011.07.10. 15:45:02

600000 zsidó, majd 200000 német deportálása után a magyar történelemnek valóban a 15 főt érintő csernovai mészárlás a legnagyobb szégyenfoltja

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2011.07.10. 21:16:36

@Schindrilla:
Akkor próbáld meg úgy szemlélni, hogy a 15 főt érintő csernovai mészárlásnál valóban lehet emlegetni a magyar állam felelősségét, mivel a tót csendőröknek magyar főnökeik voltak, ellenben a máik két - alig 800ezer főt érintő . dzsemborinál nem. A magyar történelem legnagyobb szégyenfoltjait nem magyarok petyegtették el.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.07.11. 02:29:20

@Atisz:

Nem nagyon tudnék mivel vitatkozni.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.07.11. 02:35:54

@Kurtz ezredes:

Szerintem ott követjük el a hibát, hogy a saját hibáinkkal való szembenézés esetén szélsőségesen gondolkodunk, vagy kollektíve felelősözünk, vagy teljes egészében a német megszállás mögé bújunk, mondván, minket kényszerítettek erre, és abszolút nem volt ez benne a levegőben. Teleki Pál ugyanúgy ki akarta telepíteni a svábokat, ahogy a románoknál sokkal kevésbé volt a zsidók élete veszélyben, mint nálunk. Egy szó, mint száz, ügyesebben és kevésbé "pedánsan" is csinálhattuk volna.

Schindrilla 2011.07.11. 10:03:39

@Kurtz ezredes:
Móricz Zsigmond, Teleki Pál, Révai József mind magyarok voltak, Szálasi Ferenc szintén. A környező országokban hasonló dolgok történtek, de ez nem ment minket egyáltalán.

Gudea enszi · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2011.07.11. 12:08:40

@Mj:
"Teleki Pál ugyanúgy ki akarta telepíteni a svábokat, ahogy a románoknál sokkal kevésbé volt a zsidók élete veszélyben, mint nálunk."

Ezeket valahol olvastad, vagy csak szeretnéd, ha így lenne?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.07.11. 14:23:58

@Gudea enszi:

Teleki Pált a huszadik századi magyar történelem egyik legnagyobb formátumú politikusának tartom, és a történelemben semmit sem szeretnék, maximum az igazságot. Mármint kideríteni. A vonatkozó állításokkal egyébként Ablonczy Balázs foglalkozott Teleki Pál-monográfiájában illetve a nemrég megjelent A visszatért Erdély című könyvében, és mondhatni, szinte trivialitások.

Gudea enszi · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2011.07.11. 15:16:01

Triviális, vagy sem, elég meddő arról elmélkedni, hogy Teleki Pál állítólag kiket akart kitelepíteni, amikor például Csehszlovákiából bármiféle külföldi nagyhatalmi nyomás nélkül 3 millió németet és 90 ezer magyart telepítettek ki erőszakkal, és további 40 ezer magyart deportáltak a németek helyére rabszolgának (nem a 18. században, hanem 1945-46-ban!). A románok szintén külföldi nyomás nélkül adták el kilóra a németjeiket. A jugoszláviai németeknek nem volt ilyen szerencséjük, közülük elég sokat nem kitelepítettek, hanem egyszerűen leöltek, az ottani magyarok tízezreivel együtt. Ilyen körülmények között szerintem nem az az érdekes, hogy Teleki Pál mit tervezett, hanem, hogy a többi állam mit hajtott végre.

A magyarországi zsidókat a német megszállásig nem irtották, nem deportálták. Romániában a Vasgárda, ill. a hadsereg már 1941-42-ben többtízezer zsidót mészárolt le önszorgalomból, bármiféle német kérés nélkül. 1942-ben a németek, hogy elébe menjenek a román zsidóirtásnak, "át akarták venni" a romániai zsidókat, de a románok végül ebbe nem mentek bele, mivel akkor még egyik országból sem deportáltak(!), Szlovákia pedig éppen akkor végzett a zsidók deportálásával(!).
De nyilván sokkal kevésbé volt veszélyben a romániai zsidók élete, mint a magyarországiaké...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2011.07.13. 16:13:53

@Mj:
Hát hogy ki mit akart az külön aranyos kérdés, mert ilyen alapon a magyarság kollektív kiirtására emlékeztető égig érő fákat lehetne ültetni ankarában, ulánbátorban, belgrádban, bukarestben sőt még az ősi bratyiszlavában is. A korabeli elit - akiket egyébként én sem különösebben kedvelek - meg közhangulat nyilván nem volt mentes az antiszemita hangoktól, de ettől egy pár fokozatra van a zsidóság kollektív kiirtása, amit nehogy nem ők végeztek, hanem kifejezetten ellene voltak.
@Schindrilla:
Persze, meg az áruló hegedűs és baradlay kázmér is magyarok voltak, meg magyarok nyitották ki a budavári kapukat a török előtt. Most akkor csinálunk egy nagy kollektív bűnbánó emlékművet amely előtt a magyar nép letérdelhet bánni a magyar nép magyar néppel szemben elkövetett bűneit vagy mit akarsz ezzel?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.07.13. 16:27:04

@Kurtz ezredes:

Az a helyzet, hogy a blogger kísértet módjára szedi ki folyamatosan a kommentjeimet - legalább valami magyarázatot kapnék, hogy miért pont engem pécézett ki -, úgyhogy ez nem lesz így túl termékeny vita.:-/
Teleki Pál politikájához nemcsak a tettei, hanem a céljai is hozzátartoznak, ezek közé pedig a németek kitelepítése is szervesen hozzátartozott. Ennyi, ezen nincs mit ragozni vagy mentegetni. Mint ahogy azon sincs, hogy a magyar deportálások megindulása után elég sok észak-erdélyi zsidó szökött át Dél-Erdélybe, ahol relatíve kevésbé fenyegette veszély az életét. Ezzel együtt sokkal rosszabbul is járhattak volna a magyar zsidók tömegei, Szlovákia például valóban eminens módjára kezdte el irtani őket még 1942-ben. Csak attól még nem árt, ha tudatosítjuk magunkban, kb. 400 ezer zsidó halálában a magyar állam is közreműködött, és nem kenhetünk mindent a német megszállásra akkor, amikor pár napra volt már csak a román-szovjet front, és még mindig indultak vonatok, illetve akkor, amikor alig mondott le egy-két erdélyi politikus március 19. után, aki nem akart közreműködni ebben. Ráadásul magunkkal is kiszúrtunk, hiszen ezek az emberek magyarnak vallották magukat, és nagyon hiányoznak az 1945 utáni erdélyi statisztikákból.
(Még mielőtt azt hinnéd, hogy valamiféle kollektív bűntudatot akarok kelteni, leszögezem, hogy az egyik legocsmányabb módszernek tartom.)

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.07.13. 16:36:39

@Mj: Kedves Mj, röviden: szólj a témához hozzá és ott maradnak a kommentjeid. Ez nem cset. Nem akarok róla vitát nyitni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.07.13. 16:39:54

@Csehszlovák Kém:

Én csak válaszolok a felvetésekre, amik már eleve eltérnek a témától. (Ha itt témát kezdek, akkor mindig a posztról írok.) Azok kivétel nélkül bent maradnak, én meg mindig törlődöm. Enyhén kettős mérce ez, nem gondolod?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2011.07.13. 16:49:36

@Mj: Mondtam, h nem akarok vitázni ezen. De nézd vissza amit a Mandineren is csinálsz, ez nem kommentelés, ez locsogás-fecsegés. Kibaszottul idegesítesz. Bloggertársam már kibaszott volna a picsába, én kértem meg, h maradjál. Utoljára: menj át a blogodra, ha fecsegni akarsz pörköltről, vöröshadseregről, Teleki Pálról, vagy dél-Erdlyről, látom neked is van és folytassátok ott. Vagy maradj itt és szólj a témához.

Azasöndör 2011.07.14. 02:49:43

@Alapvető Emberi Jog: 2002-ben volt Romaniaban egy nepszamlalas, ahol lehetoseg volt nemzetiseghez tartozast is jelolni, es a szekely es a magyar kulon opciok voltak, mindkettot megjelolni nem lehetett. 532-en irtak szekelyt, a tobbi szekely pedig magyarnak vallotta magat.
a csangok magyarul beszelnek egy eleg specialis tajszolassal, ami ugyanakkor nagyjaban-egeszeben ertheto minden magyar szamara. olaszorszagban, franciaorszagban tud ugy beszelni egy falusi, hogy a nem odavalosi ne ertse meg.
a finn nyelvvel ketsegtelen letezik rokonsag, nagyon regi es nem tisztazott termeszetu kapcsolatra utal, es kisebb merteku a hasonlosag, mint mondjuk az egyes indoeuropai nyelvek kozott (pl. a lovari cigany nyelv a danra jobban hasonlit).
egyebkent mit akartal ezzel a rokonosdival mondani egyaltalan?

Azasöndör 2011.07.14. 03:05:07

@bebe tv: tevedes, ungarn, wenger, hongrois, hungarian mind az onogur nep nevebol vannak, nezz utanuk, kik voltak ok...es csodalkozz:)

Maisie MacKenzie 2011.07.14. 13:33:54

@Azasöndör:

"onogur nep nevebol vannak"

Szerintem inkább közvetlenül a "Hungaria" országnévből.

(A Hungáriának lehet köze az onogur szóhoz, talán, de erről az angolok, franciák tuti nem tudtak. Nekik a Hungaria az alap!

Azasöndör 2011.07.16. 16:23:15

@Maisie MacKenzie: ez valóban így lehet. ahogy a japánok is hangaridzsin néven illetnek minket :)

Nagy Zoltáán 2018.08.24. 16:17:40

@tommybravo: Szlovák nyelv SOHA nem létezett, mit ahogy szlovák nép sem.

1791-ben szerkesztette meg Anton Bernolák az ó-egyházi csehből.

szlovák nép a 19. sz. derekáig - végéig NEM LÉTEZETT.

A ma mesterségesen kreált szlovák nép a Magyar Királyság északi részén (Felvidék) élő vegyes etnikumú északi szlávok: csehek, morvák lengyelek és ruténok keveréke. Akiknek mesterségesen gyártottak nyelvet és kultúrát.
Ezek tények, aki mást mond HAZUDIK.

Zoltán Király1133 2018.09.08. 18:03:42

Nos én erőszakkal elmagyarosított szlovák vagyok. Egyik szülő részéről magyar, a másikról szlovák (Magyarországon élő, magyarul kiválóan beszélő szlovák). A közeli és távoli család magyar része megtiltotta a szlovák résznek, hogy engem szlovákul tanítsanak.

Most felnőttként pótolom ezt és tanulok meg szlovákul, ami egy gyönyörű nyelv.

Robi111 2020.04.22. 09:55:39

@Nagy Zoltáán: Nagyon téves adatokat írsz! Anton Bernolák volt csak az, aki kialakította az első Szlovák szótárt, és elrendezte a Szlovák helyesírást. De magába a Szlovák nyelv már évszázadokkal előtte létezett.Abba az időbe a nyevlnek 2 féle formája volt-nyugatszlovákiai és nemnyugatszlovákiai. Az ős Szlovák nyelvbe /nem Cseh, nem Lenygel!!/ léteznek a Liptói múzeumba írásbeli dokumentumok már a 8.ig századbol /764/.Igen igaz hogy a mai formába a Szlovák nyelv csak a 19.század után jött létre.De viszont 300.ével ezelőt a Magyar nyelv is elég más volt mint ma.Minden nyelv évszázadokon át módosúl és változik. És ami a nemzetiséget illeti, lehet hogy tudod aszt hogy a mai Magyarországon elő lakósainak csak 5% nak a DNS je eredeti Magyar! A többi mind átvan keverve más többnyire Szláv-Szlovák, Szerb, Ukrán, és más nemzeti DNS el.Eszt a kutatást az amerikaiak csinálták és a Magyar tudományos akadémia utána ismételte meg, és pontossan olyan eredményel.Tehát a mai Magyaroknak már genetikailag csak nagyon kevés köze van az eredeti Magyarokhoz.
qubit.hu/2020/01/17/a-mai-magyaroknak-genetikailag-szinte-semmi-kozuk-a-honfoglalokhoz

Robi111 2020.04.22. 09:56:10

@Nagy Zoltáán: Nagyon téves adatokat írsz! Anton Bernolák volt csak az, aki kialakította az első Szlovák szótárt, és elrendezte a Szlovák helyesírást. De magába a Szlovák nyelv már évszázadokkal előtte létezett.Abba az időbe a nyevlnek 2 féle formája volt-nyugatszlovákiai és nemnyugatszlovákiai. Az ős Szlovák nyelvbe /nem Cseh, nem Lenygel!!/ léteznek a Liptói múzeumba írásbeli dokumentumok már a 8.ig századbol /764/.Igen igaz hogy a mai formába a Szlovák nyelv csak a 19.század után jött létre.De viszont 300.ével ezelőt a Magyar nyelv is elég más volt mint ma.Minden nyelv évszázadokon át módosúl és változik. És ami a nemzetiséget illeti, lehet hogy tudod aszt hogy a mai Magyarországon elő lakósainak csak 5% nak a DNS je eredeti Magyar! A többi mind átvan keverve más többnyire Szláv-Szlovák, Szerb, Ukrán, és más nemzeti DNS el.Eszt a kutatást az amerikaiak csinálták és a Magyar tudományos akadémia utána ismételte meg, és pontossan olyan eredményel.Tehát a mai Magyaroknak már genetikailag csak nagyon kevés köze van az eredeti Magyarokhoz.
qubit.hu/2020/01/17/a-mai-magyaroknak-genetikailag-szinte-semmi-kozuk-a-honfoglalokhoz
süti beállítások módosítása