Európa egyik legfigyelemreméltóbb teljesítménye a rasszizmus és az antiszemitizmus elleni küzdelemben következett be: amikor amatőr és hivatásos gyűlölködők e jelenségről beszélnek, szinte kivétel nélkül, múlt időben mondják: a németek elkövették a holokausztot. Európa a II. világháború óta sokat változott. Németország szembenézett történelmével. Ezért is elképesztő jelenség, hogy Magyarországon Szálasi-, és Horthy, Szlovákiában Durcansky-, Tiso-, és Esterházy szobrokat avathatnak, a budapesti Országgyűlésben Horthy-évről beszélnek. Ki gondolta volna, hogy 2012 tavaszán szájbarágni kell újra, amire 1941-ben, az egyébként antiszemita Teleki Pál is rájött és szájába vette a stukkerját? Mi ez a szürrealizmus a Duna partján? Ezúttal kicsit hosszabb leszek, de muszáj tisztába tenni a dolgokat.

A Horthy-korszak területi revíziói és a Tiso-féle Szlovák Állam megalalkulása a hitleri Németország utasítására és kezdeményezésére és kegyéből jött létre. Mindkét országban a múlt, idealizált, neoromantikus történelemszemlélettel találkozhattunk, amely egyetlen céllal rendelkezett: az "országgyarapítás" (Magyarország) és "országalapítás" (Szlovákia) valós körülményeiről terelte el a figyelmet úgy, hogy bemutatta: itt valamiféle "ezeréves nemzet", illetve másrészt egy "ezeréves törekvés" létezik. Ezt a kitalált valóságot, szlovák részről, hungarofób és csehofób, magyar részről, szlavofób és antiszemita érvkészlettel lehetett elsősorban megteremteni.

A demokratikus rendszerváltás után, mindkét országban, ezek a két világháború között kitalált, vagy újragyártott "nemzeti" mítoszok újraéledtek és a társadalom egyes rétegeiben a mai napig kifejtik hatásukat. Magyarországon valósággal reneszánszát éli az etnikai alapú nacionalizmus, amelyet újra hivatalos kurzuspolitikává a második Orbán kormány vezetett be, amelyhez az ellenzéki szélsőjobbos, antiszemita és rasszista Jobbik segédkezik. A Fidesz-közeli médiumok nagy részétől a klasszikus szélsőjobboldalon át egészen a náci szellemiségű csoportosulásokig közbeszédben egy általános Horthy-mosdatás, és tevékenységének relativizálása indult meg, a parlamentben a volt kormányzó rehabilitációjáról (sic!) beszélnek. WTF?

Jelen posztban Horthy Miklós magyar kormányzó személyét érintő, főbb és vitatott ellentmondásos pontokat vizsgálom meg Jozef Tiso, a Szlovák Állam elnökének munkásságával való összevetés során. Az összehasonlítás alapja, hogy kortársak voltak, sorsuk végzetesen összefonódott nemcsak Adolf Hitler birodalmi kancellár politikai karrierjével, de a világháború alatt Magyarország és Szlovákia állandó rivalizálása és egymásra licitálása, túlteljesítése - ki a jobb szövetséges? - óhatatlanul is a két személy összehasonlítására sarkall. Az összehasonlítás egyben segíthet, hogy láthatjuk: a nacionalizmus, a kirekesztés és az antiszemitizmus működése hasonló logikán alapul Szlovákiában és Magyarországon is, szlovák és magyar oldalon ugyanolyan mítoszokkal, legendákkal, szelektív memóriával próbálják a két bukott politikust nemcsak felmenteni, de glorifikálni.

Mindketten több nyelven beszéltek, a volt ellentengernagy és a gyakorló katolikus pap az összeomlott monarchia díszlete alól mászott elő. Politikájuk közös jellemzőinek gyökere erre a korszakra nyúlik vissza. Röviden, ezek: kirekesztő nemzettudat. A kisebbik rossz politikájának alibizmusa. Egyféle, kizárólagos hivatalos ideológia, ami az élet minden területén megnyilvánult. Antiszemitizmus: a Zsidó Kódex és a zsidótörvények aláírása. Taktikai okokból mindig engedtek saját radikálisaiknak. Mindkét rendszer tekintélyuralmi (autoriter), látszatdemokrácia volt: egyiküket sem lehetett leváltani, a kinevezett kormányok az ő hívei voltak és gyakran Berlin parancsára cserélgették tagjaikat. Revizionista, területvisszaszerző politika. Nézzük most részletesebben.

Gazdasági csoda?

Nacionalista mítosz: Horthy, a nemzet vezetője, aki stabilizálta az ország gazdaságát, aki területeket szerzett vissza. Európai mércével is fejlett gazdaság, gyarapodó ország?

Tények: A háborús konjunktúra miatt Szlovákia és Magyarország relatív gazdasági fejlődésen ment át a vizsgált korszakban, de a tényen nem változtatott: Magyarország egy elmaradott mezőgazdasági ország maradt, amely jellemzően átmeneti területet képviselt a Balkán országai és a fejlettebb cseh-, és morva régiók között, éppúgy, mint a Monarchia idején. Az ország felét a parasztság tette ki. 

Szlovákia gyakorlatilag a III. birodalom éléskamrájaként működött, a német katonák "Szalámiának" hívták, a szlovák koronát a német márkához igazították. Mindkét országban gyakorlatilag nulla volt a mobilitás a különböző társadalmi rétegek között, amelyek kasztszerűen léteztek.

Külpolitikai téren Magyarország legfőbb célja, a trianoni békeszerződés revíziója volt, amely érdekében a harmincas évektől hatékonyabban lehetett fellépni, végül négy lépcsőben, a náci Németország és a fasiszta Olaszország támogatásával - ideiglenes jelleggel, visszaszerzett területeket, de a párizsi béke során újabb településeket csatoltak el az országtól.

Kirekesztő nemzettudat

Nacionalista mítosz: Magyarországon 1944 októberéig béke volt, a környező országokból érkező menekültek, a Duna mentén, a béke szigetére érkeztek.

Tények: Ez így erőteljes idealizálás és leegyszerűsítés, féligazságot tartalmazó kijelentés. Magyarországra elsősorban 1938-42 között érkeztek zsidó származású menekültek, elsősorban Lengyelországból, Szlovákiából, Romániából, Ukrajnából. Eddig az időszakig csak relatív jobb helyre érkeztek ezek az emberek: értsd, nem marhavagonokba rakták, "csak" állampolgári jogaikban korlátozták, megjelölték őket és hamis papírokkal létezhettek, bujkálhattak, de hasonlóan a magyar zsidókhoz, polgári életüket nem élhették. A menekültek többsége egyrészt tájékoztatta a népirtásról a magyar zsidókat, másrészt, többségében Törökország és Palesztina felé próbálták folytatni útjukat. Ne feledkezzünk meg arról, hogy a harci helyzet miatt a menekülések útvonala többször változott, például 1942 októbere után sokan Magyarországról indultak meg a már biztonságosabbnak hitt Szlovákia felé. Ha a menekülteket elfogták, sokszor azonnal kitoloncolták, vagy agyonlőtték őket.

Bőven ismer a történettudomány olyan eseteket, amikor a menekültekkel a két állam koloncként bánt. Például az első bécsi döntés idején, a megváltozott határok területén "senki földjén" összegyűjtött zsidókat Szlovákia kitoloncolta Magyarországra. Néhány nap múlva a magyar csendőrség ezeket a szerencsétleneket visszautasította Szlovákiába, ahonnan újabb néhány nap múlva, vonattal Ausztriába deportálták őket.

Tiso és Horthy is egy nemzethez való tartozást nem egyéni döntés alapján képzelt el, hanem száramzási alapon. Aki “idegen” volt, vagy nem “magyarul” és “szlovákul” gondolkodott bizonyos kérdésekben, az nem lehetett a nemzet tagja. Ez kirekesztő gondolkodás, ráadásul nagyon hasonlított a náci logikához, amely alapján a zsidókat először kirekesztették a szlovák és a magyar “nemzetből”, majd a haláltáborokba küldték őket. 

A kisebbik rossz politikája

Nacionalista mítosz: egyik vezető sem tudott az adott helyeztben ellenállni Berlinnek, öngyilkosság lett volna szembemenni a nácik politikájával, de így okosan mindig elkerülve a nagyobb katasztrófákat a kisebbik rosszat választották. Nem lehetett másképp politizálni abban a korban. Ez az ún. “kisebbik rossz politikája”.

Tények: Valójában a náci Németország diplomáciája nagyon ügyesen kihasználta Szlovákiában és Magyarországon is a “mérsékeltebbek” és a “radikálisok” közti rivalizálást, illetve a Berlinből gyakorolt nyomást. 

Példa: Horthy a kétkörös klessheimi tárgyalásain engedett Hitler nyomásának és a kisebbik rosszat választva kinevezte a németbarát kormányt és beleegyezett a magyar zsidók deportációjába.

Tiso berlini tárgyalásain engedtt Hitler nyomásának és kikiáltotta a Szlovák Államot, Ribbentrop jó időben közben említést tett a magyar katonaság összevonásáról a szlovák-magyar határ mentén.

A rendszer “mérsékeltjei” az urakat tekintették “kisebb rossz” politikusnak, akik majd egy adandó pillanatban szakítanak a nácikkal és átállnak a szövetségesekhez.

A kisebbik rossz politikájának érve mindig önáltatás. A történelmi tények alapján megállapíthatjuk, hogy nem elfogadható az a nézet, miszerint Tiso vagy Horthy a magyarországi és a szlovákiai nácizmus terjedésének kérlelhetetlen ellenfele volt. Mindketten a nácik megbízható kollaboránsai voltak, ezért nem állják meg helyüket azok a nézetek sem, amelyek az ezért viselt felelősséget relativizálják.

Felelősség a háborúba való belépésért

Nacionalista mítosz: A háború elkerülhetetlen volt, próbáltál volna mást csinálni.

Tények: Vitathatatlan viszont Horthy szerepe a Szovjetunió elleni hadüzenetben: a németek nem kérték, hogy Magyarország kapcsolódjon be a szovjetek elleni háborúba az oldalukon, a szovjet külügyminiszter pedig megüzente, hogy ha Magyarország semleges marad, a Szovjetunió a háború után figyelembe veheti Magyarország területi igényeit. Mindennek ellenére Horthy beugrasztotta hazánkat a második világháborúba - okkal feltételezhetjük, hogy a szlovákokkal és a románokkal, Hitler előtt folytatott kilátástalan rivalizálás okán - aminek következ­ményei ismertek. 

Államférfiak és a nemzeti-keresztény értékrend

Nacionalista mítosz: a kommunizmus és a bolsevizmus ellen kellett harcolni, amely minden nemzeti és keresztény gondolatot tűzzel vassal kiírt.

"A mi nacionalizmusunk erkölcsi erő, amely a szlovák törzshöz köt bennünket, s a hagyományhoz, amelyet atyáink ápoltak. A mi nacionalizmusunk nem biológiai ösztön, hanem erkölcsi jelleg; nem gyűlölet valaki iránt, hanem a sajátunk iránti forró szeretet. Ez a sajátunk a mi keresztény hitvallásunk, a mi szlovák nemzeti öntudatunk, a nyelvünk, a nemzeti tisztaságunk, a mi Szlovákiánk.” Ha Tiso beszédéből a "szlovák" szót kicseréljük a"magyarra", ugyanez a beszéd Magyarországon Horthy szájából is elhangozhatott volna.

Az elmélet egyébként akár tetszetősnek is tűnhetett, de a szlovák és magyar katonák elküldése a Szovjetunió elleni háborúba, a zsidó lakosság túlnyomó részének a deportálása, az 1944-ben és 1945-ben elkövetett tömeggyilkosságok arról tanúskodnak, hogy a keresztény nacionalizmus nem bizonyult olyan erkölcsi erőnek, amely megakadályozhatta volna a gyűlölet jegyében elkövetett bűntetteket. Magyarországon az "ezeréves" nemzet értékrendje szintén csődött mondott.Történelmi tény, hogy a neológ vallású, a magyar társadalom hasznos tagjaként élő embereket 1920-tól, az a magyar állam kezdi "zsidóként" újra definiálni, amelyhez szinte teljesen asszimilálódtak a monarchia idején - a kárpátaljai ortodox többséget leszámítva.

Juraj Spitzer szlovák zsidó fantasztikus könyve ugrik be azonnal: Nem akartam zsidó lenni (Nechcel som byť žid) címmel. A szlovák és a magyar zsidók 99 százaléka integrálódott a többségi társadalomhoz, a többségük asszimilálódott. Spitzer azt bemutatja könyvében, hogyan kezdte el őket kizárni, kiszorítani a szlovák állam és, hogy ebből a "zsidóknak" mondott embereknek milyen "hülye" és "rossz érzéseik" támadtak.

Ez egyben a magyar történelem legnagyobb tragédiája is, hogy egy mindkét fél számára prosperáló ún. társadalmi szerződést (az államalkotó magyarok és a bevándorló zsidóság) és bővülő nemzettudatot sikerült tönkretenni és magyar állampolgárokat egymással szemben fordítani, pusztán emberi irigység és a katolikus tradíció által megteremtett népi antiszemita hagyomány alapján. A töketlen magyar politikai elitnek a monarchiában nem sikerült integrálni okosan a nemzetiségeket (Trianon) és a még töketlenebb, gyilkos Horthy-rendszer az egyetlen sikeres intergációs történetet is tönkrevágta. 

Zsidó származású emberek túlsúlya a szlovák és magyar társadalomban

Nacionalista mítosz: Horthy jól odavágott a zsidóknak, amit a vörösterror idején műveltek. A zsidók elfoglalták a munkahelyeket a nem zsidók elől.

Tények: Az 1918 előtti országban (Hungária/Uhorsko) a társadalmilag, kulturálisan, gazdaságilag mobilis zsidóság társadalmi emancipációja, polgárosodása előrehaladt és bizonyos gazdasági szektorokban jóval megelőzte a többségi - magyar és szlovák - lakosság polgárosodását. Ennek egyik döntő oka az volt, hogy a zsidó származású emberek nem a korszak tradicionális szakmáiban váltak sikeressé, hanem azokban, melyeket a többségi társadalom meghagyott számára (pl: ékszerész, gazdasági tisztviselő) vagy amely új lehetőségként (pl: fényképész, fodrász) jelentkezett.

Trianon után, Szlovákiában és Magyarországon is, a gazdasági szférában és a szellemi életben az összlakosságon belüli számarányukat lényegesen meghaladó mértékben voltak jelen zsidó származású tulajdonosok, értelmiségiek, szakemberek, s ez a tény az antiszemitizmus érvrendszerének egyik kiindulópontjává vált. Szlovákiában "a zsidók" elsősorban "a magyarok" voltak, míg Magyarországon "a kommunisták". A politika részéről egy fő cél volt: a létező ellenszenv gyűlöletté való fokozása. Ezt a kirekesztő politikát Horthy "apánk" 1920-ban meg is kezde a numerus claususszal.

Nem véletlen az sem, hogy 1990 után, demokratikus viszonyok között, az újraéledő magyar nacionalizmus legegysejtűbb, legkönnyebben dekódolható üzenete "a zsidó kommunista" (pl: Gyurcsány Ferenc az idegen, cionista érdekek képviselője) míg ugyanennek a nacionalizmusnak szlovák változata "a zsidó magyar" (pl: Soros György, az idegen, magyar érdekek amerikai előretolt bástyája) üzenetnek felel meg. Közben nevessünk - keserűen - egy jóízűt: micsoda paradoxon, hogy a Szlovákiában "magyar érdekek" képviselőjének ábrázolt Sorost Magyarországon a "magyar érdekek elárulójaként" tartják számon.

Horthy és Tiso antiszemita politikája, "zsidótörvénykezések"

Nacionalista mítosz: Horthy nem is volt antiszemita, mondják, mivel rengeteg zsidó barátja és támogatója volt száműzetése idején is. Egy kedvelt náci hazugságot idézzek: ha Horthy nem mentette volna a zsidókat, akkor te most nem tiltakoznál ellene. Tiso hívei pedig azt szokták kiemelni, hogy a Szlovák Állam vezetője katolikus pap, aki a keresztény eszmék alapján ítélte meg az embereket.

Tények: Horthy és Tiso antiszemitizmusa ugyanabból a hagyományból, az 1918 előtti Hungária (vagy Uhorsko) hagyományos nacionalista, szociális és vallási előítéletekből fakadt, amely szorosan összefügött a korabeli monarchia zsidóságának társadalmi emancipációjával

Mindketten antiszemiták voltak, erről számtalan idézet tanúskodik.

Tiso 1938-ban így beszél: „a keresztény rezsimtő senkinek sem kell félnie, mert irgalmas lesz, és nem fog idegen teóriákat és mintákat majmolni”. Ezután parancsot ad – tíz nappal később – hogy a szlovák állampolgársággal nem rendelkező zsidókat toloncolják ki a bécsi döntés után keletkezett új szlovák-magyar határ mögé. Horthy 1919-ben “söpredék zsidóságról” beszél, egy 1940-ben Teleki Pálnak címzett levelében pedig a pályájára visszapillantva azt írta: „…én egész életemben antiszemita voltam… Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust…”.

Horthy és Tiso politikai szerepük legkínosabb epizódja a két országban élő zsidósággal szembeni fellépés. Horthy és Tiso is olyan államokat vezettek, amelyek az első pillanattól kezdve tervszerű antiszemita politikát folytattak. A két rezsim zsidó polgárait fokozatosan kiszorította a szlovák és a magyar “nemzetből”, megfosztották gzadasági, szociális, politikai, állampolgári és végül alapvető emberi jogaiktól.

Mondjuk ki: Horthy Miklós és Jozef Tiso sem politikusként, sem emberként nem felmenthető a két országban elkövetett zsidók elleni politikáért, és a holocaustért. Egyértelmű e két államférfi jogi és politikai felelőssége: a kormányzó és a kormányfő (később elnök) aláírta az összes zsidóellenes kormányrendeletet, amelyek egyértelműen diszkriminatívak és antidemokratikusak voltak. Egyértelmű a két politikus erkölcsi felelőssége is: mindketten jóváhagyták és beleegyeztek a szlovákiai és magyarországi zsidók deportálásába is.

A deportálások – tudtak-e róla?

Nacionalista mítosz: nem tudták ezek a naív emberek, hogy a deportáltakat legyilkolják vagy csupán csak azt hitték, hogy csak munkára viszik őket.

Tények: A fenti mondat is egy ordas hazugság. Tiso 1941 második felétől szlovákiai rabbiktól, nemzetközi diplomatáktól, a Vatikántól kapott olyan híreket, hogy a nácik keleten halomra ölik a zsidókat. Nevetséges hazugság is egyben, mert a vagonokba karonülő csecsemőktől a nagymamákig, magatehetetlenekig mindenkit betereltek Magyarországon és Szlovákiában is.

A Vatikán, a Pozsonyban tartózkodó diplomáciai képviselők és a hozzá kérelemmel forduló szlovákiai rabbik természetesen folyamatosan tájékoztatták budapesti hittársaikat is, akik közül elsősorban a cionisták adtak hitelt az információknak. A magyar zsidóság – élén neológ vezetőikkel (pl: Stern Samu) – olyan mértékben asszimilálódótt a magyar nemzethez, hogy nem adtak hitelt a vészjósló híreknek, nem hitték el: a magyar állam kiveti őket hazájukból.

Horthy írta 1943 májusában, első klessheimi találkozójuk után így írt Hitlernek: ”Excellenciád további szemrehányása volt, hogy a kormány a zsidók kiirtásának keresztülvitelében nem járt el ugyanolyan mélyrehatóan, mint az Németországban történt, és ahogyan a többi országban is kívánatosnak látszik.” Vagy Baky László államtitkár népbírósági vallomása szerint Horthy a következőket mondta neki: „Ma a legjobb magyarokra van szükségem…Utálom a kommunista és galíciai zsidókat, ki velük az országból, ki, ki! De te is belátod, hogy itt is vannak ugyanolyan jó magyarok a zsidók között, mint te, meg én. Például itt van a kis Chorin és Vida, hát ezek csak jó magyarok? Az ilyeneket nem engedhetem. A többit, azt csak vigyék!

Horthy nemcsak tudott a deportálásokról, de semmiképp nem akarta leállítani

Tartós és szívós legenda ez, amely alapján a kormányzó egy kisgyerek vagy egy szenilis vénember szintjén állhatna. Horthy természetesen tudott a deportálásokról, a zsidókérdés megoldását, nemzetközi csatornákon keresztül folyamatosan követte. Tudott az első magyarországi, 1941-es első magyarországi (elő)deportálásokról is, amely során a magyar szervek 16-18 ezer hontalannak minősített zsidót Kamenyec-Podolszkijba toloncoltak, ahol a németek kivégezték őket.

Horthy tudott az 1944 tavaszi deportálásokról is, mivel ő egyezett bele Hitler kérésébe, miszerint a magyar zsidó kérdést gyorsan és radikálisan meg kell oldani. Hatalmáról nem mondott le, passzívan figyelte 437 ezer magyar zsidó halálba hurcolását. A deportálásokat először és erélytelenül, július 6-án állította le, majd augusztus végén újra, tehát megtehette volna hamarabb is. Volt hatalma a döntéshez, amelynek oka az USA-ból érkező befenyítetés és felelősségre vonást ígérte volt, azaz, hogy kötelet kaphat a nyakába, ha folytatódnak a deportálások.

Ne feledkezzünk meg a magyar lakosság többségéről sem, akik passzívan és aktívan részt vettek a zsidók deportálásában. És: azok hátrahagyott vagyonának széthordásában. Szlovákiában ezek az emberek az arizátorok voltak. Ugyancsak fontos adalék, hogy a tervekre, a deportálások irányítására vonatkozó iratok kizárólag német nyelvűek, míg a végrehajtás, az utasítások nyelve kizárólag magyar: a vidéki zsidóság deportálását magyar intézmények és magyar emberek hajtották végre.

Zsidókat mentettek?

Nacionalista mítosz: a két politikus nemhogy nem tudott a zsidók deportálásáról, részt sem vett benne, de egyenesen mentették őket. Horthy hívei a kormányzót a “budapesti zsidóság megmentőjének” állítja be, hasonlóan Tiso híveihez, akik nagyszámú mentesítőlevél kiadatásával érvelnek az egykori szlovák államférfi hősies metnőakcióiával kapcsolatban.

Tények: Forráskutatások alapján Szlovákiában megállapították, hogy az elnöki jogkörben kiadott, ún. mentesítő levelek száma nagyjából ezer emberre vonatkozott, akik munkaügyileg nélkülözhetetlenek és kikeresztelkedettek voltak. Ezzel párhuzamosan Tiso kérelmek ezreit utasította el, erről nem szólnak a legendák, miért.

Vannak, akik a féligazságnak minősíthető német megszállással magyarázzák a deportálásokat. A megszállás ténye azonban a legkevésbé sem menti fel Horthy történelmi felelősségét a deportálások lebonyolításában, mivel a német megszállás után felhatalmazta a kormányt, hogy rendeletekkel kormányozzon. A Sztójay-kormány azért hozott rendeleteket a zsidók ügyében, mert azokat - a törvényekkel ellentétben - Horthynak nem kellett ellenjegyezni. Ezt a Pontius Pilátus-féle magatartást Sztójay így foglalta össze: "A kormányzó úr őfőméltósága az összes zsidórendeletekre szabad kezet adott az ő vezetése alatt álló kormánynak és ezek tekintetében nem akar befolyást gyakorolni". Lefordítva: Horthy engedte a magyar zsidók elszállítását, majd mosta kezeit.

A budapesti zsidóság állítólagos megmentésének legendájáról is itt kell szót ejtenünk. Horthy július 7-én állítatta le először a deportálásokat, de olyan "hatékonyan", hogy az azt megelőző tíz napban elszállították a kispesti, újpesti, csepeli és a pesterzsébeti zsidóságot (70 ezer ember), majd augusztus elején már a deportálások folytatásáról beszéltek Eichmannak a magyar illetékesek. 1944 nyarán az erősen megváltozott nemzetközi helyzet (roman kiugrás, Anonescu bukása), összeomlott a déli front és a szovjet csapatok előtt megnyílt az út Magyarország felé. Himmler adott utasítást Eichmannak a deportálások felfüggesztésére – korábban, mint, hogy Horthy megerősítette volna a deportálásokra vonatkozó új, megváltozott nézeteit.

Egyetlen, de kínzó kérdés marad bennünk: ki ellen védelmezte Tiso és Horthy a zsidókat, milyen állam fellépése ellen, és ki állt annak élén?

Háborús bűnösök, kivégzés, száműzetés

Nacionalista legenda: a kormányzót nem ítélték halálra Nürnbergben, portugáliai száműzetését, sok zsidó ember támogatta, sőt, kenderesi újratemetésén a “hálás zsidóság” helyezett el koszorút kriptája ajtaján. Tiso hívei a kivégzett elnökben a szovjet bolsevizmus, Eduadrd Benes, és a csehszlovák kommunista mozgalom áldozatának látják, és a szlovák nemzet mártírjaként írnak róla.

Tények: Tisot elítélték és kivégezték, mint háborús bűnös, személyéből követői, rajongói valóságos mártírt csináltak. Horthyt nem ítélték el, de nem azért, mert nem lett volna háborús bűnös. Truman elnök felajánlotta Horthy személyét kiadatásra, de Sztalin javaslatára, a szövetségesek beleegyezésével, mentesítették a felelősségre vonás alól. Az Országos Levéltárban megtalált jegyzőkönyv szerint, amely a Moszkvában tartózkodó Nagy Ferenc Sztalinnal folytatott tárgyalásait tartalmazza, ez olvasható: ”Horthy természetesen bűnös – jelentette ki Sztálin – de mégiscsak fegyverszünetet kért. Igaz, hogy meghátrált utána, és a németek kezébe adta magát. Mégsem kell bíróság elé állítani…nagyon öreg már….” Nem vonták felelősségre Magyarországon, és nem látták szívesen az USA-ban, Bajorországban és Svájcban sem. Salazar Portugáliájában vegetált, a John Montgomery és Apponyi Madeleine által létrehozott Horthy-alap jóvóltából, amelyet egyetlen zsidó, Chorin Ferenc támogatott. Ami pedig a „hálás zsidóságot” illeti: a koszorút Horthy lelkes híve, Blumgrund János Bécsben élő egykori üldözött (vitéz Almási Szabó János, a Horthy Miklós Társaság bécsi elnöke) hozta el személyesen Kenderesre.

Horthy és Tiso megtagadta a kereszténység eszményeit és az emberiesség alapvető normáit megcsúfolták, amely tíz-, és százezrek szenvedéséhez, majd halálához vezettek. Nacionalisták voltak, rasszista előítéletekkel rendelkeztek és politikailag is totális vaksággal lehet jellemezni a két politikust. Horthy Miklós és Jozef Tiso is képtelen volt felismerni hibás politikájukat, végig kitartottak Adolf Hitler kancellár és a náci Németország politikája mellett.

Összegzés

Horthy Miklós és Jozef Tiso sem tartozott a véresszájú radikálisok táborába, de sajnos elhitték, hogy “a nemzet” nevében bármit megtehetnek, és figyelmen kívül hagyhatják az emberiesség írott és íratlan szabályait. Meg kell érteni Magyarországon: Horthy legfőbb közjogi méltóságként, vitathatatlanul felelős minden eseményért, amely a két világháború közti Magyarországon történt és amelyre a történelmi emlékezet örök szégyenként fog emlékezni. 

Nem tehetett másképp”, “tevékenységével egy rosszabb sorstól mentette meg az országot”, "nem volt más lehetőségük" – ezekkel az érvekkel védték 1946-ban Tiso védői az egykori miniszterelnököt. Hasonló, önfelmentő érvek jelennek meg ennél a mánkinál is, és e fordulatok bukkannak fel a szelektív memóriával rendelkező, Horthy és Tiso szerepét pozitív fényben feltüntető rajongótábor körében is.

Ha valamivel épphogy rendelkezett abban a korban is az ember, az a szabad akarat volt! Az ember akkor is szabadon dönthetett jó és rossz között. Az, hogy az emberek gyakrabban választják a gonoszat, mint az egyébként egészségesebb lenne, egy másik történet. De szabad akarata minden embernek, Horthynak és Tisonak is volt! Léteznek olyan emberek, akik sokkal nagyobb felelősségük van, mnt egy hétköznapi embernek. Pontosan ezek azok az emberek, akik manipulálják, befolyásolják és irányítani próbálják a másik ember életét.

Tiso és Horthy is országvezető volt, hatalmas felelősséget vállalt. Tiso a katolikus, Horthy a református vallásban hitt. Mindkét ember, minden szinten megbukott. Mint országvezető, mint katolikus és mint református is. Ha ellenállnak Hitlernek, kivégzik valószínűleg őket, de így csak emberek százezreinek biztos haláláláról döntöttek. 

Ne legyen kétségünk: akik Horthyt és “munkásságát” védik, elvetik a demokrácia alapvető értékeit és az emberiség hosszú évszázadai alatt létrejött humanista eszményeket kérdőjelezik meg, illetve ugyanazzal a lendülettel kiállnak kollaboráns, antiszemita, tekintélyuralmi politikája mellett.

 Ezért elfogadhatatlan a Horthy-szobor és a Horthy-emlékév is minden magyar demokrata és humanista ember számára.

419 komment · 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://dotoho.blog.hu/api/trackback/id/tr514530384

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mannerheim és Horthy 2012.05.24. 13:47:32

Évforduló Olvasom a wikipédia bejegyzést a 66 évvel ezelőtti kiugrási kisérletről és morgok. Ilyeneket ír: Október 15-én megkezdődött a kiugrási kísérlet, ami a nyilas és a németbarát tisztek ellenállásán megbukott. Hm, hát igen. Azok a gonosz nyilas...

Trackback: Színvallás 2012.05.23. 10:56:08

Na jó, most már azért tényleg álljunk meg egy szóra.Vona Gábor, a Jobbik frakcióvezetője felszólalásában a XX. század legnagyobb magyar államférfijának nevezte Horthy Miklóst, és azt javasolta: a volt kormányzó újratemetésének XX. évfordulója alkalmábó...

Trackback: Az újbeszél, a duplagondol, a múlt változtathatósága és az oligarchák – Mi köze van Orbán szómágiájának az orwelli diktatúrához? 2012.05.23. 09:44:45

“A mi fölfogásunk szerint oligarcha az a milliárdos, aki…” – fejtegette Orbán Viktor. Na de kit érdekel, hogy mi ennek a pimasz arcú, gátlástalan, cinikus kis méregzsáknak a “felfogása” egy évszázadok óta azonos érte...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.05.23. 09:41:52

Egy évnyi szociológus szakmai gyakorlata van, 24 éve agresszív, gátlástalan megélhetési politikus, aki 1990 óta ki se tette a lábát a Parlamentből, hogy körbenézzen a magyar valóságban. Szónoki képességei rendkívüliek, a politikai marketing és a tömegm...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

midnight coder 2012.05.23. 09:51:00

Ugyan már. A cionácik az utolsó egykori náci kiskatonát is kihúzzák a lélegeztetőgép alól. Komolyan gondolja bárki, hogy ha Horthy tényleg sáros lett volna, akkor a cionácik nem mennek el a fejéért ?

2012.05.23. 09:51:39

Horthyt és Tisót párhuzamba állítani nagyon komoly csúsztatás. Ne csak cseszkó történelemkönyveket olvass...

midnight coder 2012.05.23. 09:51:55

A valóság az, hogy ha nincs Horthy, akkor ma nincsenek liberósok. Ahogy nincsenek Pl. szlovákiában, szerbiában, romániában sem.

Joe84 2012.05.23. 09:52:00

Hosszúra nyújtott balos gyűlölködés.

pali923 2012.05.23. 09:52:12

Gratulálok!
Ez kötelező olvasmány lenne minden jobbikosnak meg szoborállítónak. Sőt, tartok tőle, jó lenne, ha elolvasná minden parlamenti képviselő.

Ben Franklin 2012.05.23. 09:52:22

1. Bármennyire szeretnéd a háború nem a zsidókról szól.

2. Hagyjuk már ezt az ártatlan zsidókat deportálták mítoszt. Voltak az országban szerbek, tótok, románok, akikkel évszázados konfliktusaink vannak. Cigányok. Mégis a zsidóikat engedték el a falusiak.

Ahogy Európa többi államában és minden időszakában.

Aki azt hiszi hogy ez véletlenül történt vagy ántiszemitizmusból annak gratulálok.

3. Témafelvetés K unalmas, már legalább 10 zsidóajnározó poszt volt Horthy témában.

BigPi 2012.05.23. 09:52:31

Tényleg hosszú volt, de végig olvastam.
Milyen érdekes, hogy az emberek a tényekből, csak a neveltetésük miatt, teljesen más következtetéseket vonnak le.
Így én is mást mint amit te.:)

Ringlósztár 2012.05.23. 09:52:40

Nekem tetszik, hogy akik a Horthy korszakra, mint aranykorra tekintenek, mind azt gondolják, hogy ők biztosan a fasznak a jó oldalán lettek volna abban a társadalomban.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.23. 09:53:12

Döbbenetesen alapos írás, nem semmi ez a blog.

-JzK- 2012.05.23. 09:53:26

Ez az a blog, ami eredetileg a 2010-es foci VB alkalmából indult, mint a cseh csapat magyarországi vezérszurkolója? Futballszakértőből történész megmondóember? Ilyet se láttam még. Hol szerezte a képesítését? Mert ebben mi az új? Kinyithatok egy ÉS-t, egy Népszabit 1995-ben, 2003-ban, ugyanezeket olvasom, meg vége a demokráciának, a jobboldal retrogád, nacionalista, stb. Nincs új a nap alatt.

Egyébként lelövöm a poént, hogy a blogoló is megértse: a Horthy-tisztelet nem azt jelenti, hogy őt valami tévedhetetlen supermannek hiszik, aki soha nem hibázott, nem bizonyult gyengének, hanem azt, hogy a XX. század vezető magyar politikusai között még mindig a legjobb volt, és a hozzá kötődő éra egy tisztességesebb, emberibb kor volt (igen, meg voltak társadalmi igazságtalanságok, szegényparasztság, ezt tudom), akkor még nem az volt a kánon, hogy "az idegen szép", hogy "ahol nekem jól megy, ott van a hazám", és hogy hedonista életvitel az önmegvalósítás non plus ultrája.

Bicepsz Elek77 2012.05.23. 09:53:37

Jo lenne a csehekrol is beszelni. Ok mindig annak nyaltak fenyesre az ulepet, aki hatalmon volt. Igaz, hogy meg voltak szallva, de keszsegesen beolvadtak es kiszolgaltak a nemeteket 1939-tol egeszen addig, amig az oroszok be nem mentek. Az egyeduli Heydrich elleni elb..ott merenyletet is azert szervezte a kormanyuk, hogy ne egjen annyira a pofajuk. Ok gyorsan atalltak 1944-ben.
Egy rakas masik nemzet kollaboralt-pl. romanok, franciak, bolgarok, finnek, esztek, ukranok(igaz ok neha nemetek ellen is voltak) es egyaltalan nem a magyar es szlovak rendszer volt a legdurvabb (pl. a horvatok, ahol a vezetojuk Pavelic sikeresen megmenekult).
Ha Horthy nem kollaboral, jottek volna a nemetek es most semennyi zsido se lenne Magyarorszagon.
880 000 zsido volt a visszacsatolt teruleteken, ebbol kb. a fele nem tert vissza (meghalt vagy nem.jott Magyarorszagra). A lengyeleknel ez a szam 2,5 millio vagy tobb.
Horthy tenyleg jatszmazott 1944-ben, de nem lehet Tisohoz vagy Antonescuhoz hasonlitani.

segabor 2012.05.23. 09:53:51

"A Horthy-korszak területi revíziói és a Tiso-féle Szlovák Állam megalalkulása a hitleri Németország utasítására és kezdeményezésére és kegyéből jött létre." - szerintem ennél a mondatnál ért véget ennek a hosszú posztnak az értelme.

julios 2012.05.23. 09:54:12

Ilyesmiket kellene olvasni:

mozgovilag.com/?p=2479

...az egyik legutóbbi Rubiconban van egy még jobb cikk, csak papír alapú.

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2012.05.23. 09:56:10

szerintem felesleges volt elővenni ennyire a múltat, miért nem lehet végre leszakadni ezekről a kérdésekről, érdekel valakit egyáltalán Horthy vagy Tiso?

Ez már történelem, annak is egy sötét fejezete, túl kell lépni rajta, úgy a "nemzeti" oldalnak, s a zsidóknak szintén.

Jelenleg sokkal nagyobb problémák vannak, mint kapott e szobrot a lovas csávó vagy melyikük volt nagyobb gazember.

Ez az egész nem más mint parasztvakítás.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.05.23. 10:02:15

hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Mikl%C3%B3s

"1944-ig Magyarországon a zsidóságot érintő pogromokra és atrocitásokra nem került sor, szemben Romániával, Jugoszláviával, Szlovákiával. Ezekben az országokban a deportálások már 1942-ben megkezdődtek. Ezekre való tekintettel kb. 100 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra."
...
"A normandiai partraszállás, az erősödő külföldi nyomás, valamint az ekkor már általa is ismert Auschwitz-jegyzőkönyv hatására Horthy június végén le akarta váltani a deportálásokat szervező Baky László és Endre László belügyi államtitkárokat és a koronatanácson június 26-án javasolta a transzportok leállítását. Ezek azonban folytatódtak, amíg a kormányzó parancsára a hozzá lojális katonai erők – Koszorús Ferenc vezérkari ezredes[92] vezetésével [3] – 1944. július 6-án meg nem akadályozták Baky úgynevezett „csendőrpuccs”-át; Horthy ekkor tiltotta meg a budapesti zsidóság deportálását. A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat."

sárkányfő 2012.05.23. 10:02:17

Na ezt már nevezem, igen alapos és hiánypótló poszt, végre. Jól írtad, csak így tovább.

bendix 2012.05.23. 10:02:37

„Veszélyes útra tért a szlovák kormány akkor, amikor a zsidók kitelepítéséről szóló törvényjavaslatot benyújtotta, mert ezzel elismeri jogosságát annak, hogy a többség a kisebbséget egyszerűen kiebrudalhatja. … Én ellenben, mint az itteni magyarság képviselője leszögezem ezt, és kérem tudomásul venni, hogy azért nem szavazok a javaslat mellett, hanem ellene, mert mint magyar és keresztény és mint katolikus a javaslatot istentelennek és embertelennek tartom." (Esterházy János)

Miért is elképesztő jelenség az ő szobra? Vagy ha az, akkor hogy is lehet Bajcsy-Zsilinszkyről utcát elnevezni?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:05:33

A pontok jól vannak összeszedve. Amit hozzátennék, az egy "interpunktuális" elem, amikor két (mindkettő szerepel itt) Horthy melletti érv áll egymással ellentétben.

Az egyik érvben Horthy mellett azt említik, hogy mentette a külföldi (elsősorban lengyel) zsidóságot a bitos haláltól.
A másik szerint Horthy nem tudta, hogy a zsidóka helomra ölni viszik (hogy miért nem hiányzott neki tucatnyi Miskolc méretű város, ahol a zsidók boldogan élnének tovább a Birodalom szigorú, de igazságos kebelén, azt nem magyarázzák).

Szóval Horthy az elől mentette a külföldi zsidókat, amiről nem tudott... világos.
Szimpla elmével is lehet duplagondolni.

Baál apa 2012.05.23. 10:07:42

Sajnálom, hogy cenzúráztok, a poszt tömve van döbbenetes tárgyi tévedésekkel. Így viszont nincs értelme javítanom.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.05.23. 10:14:54

@dr. mesterseges szinezek:
hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Mikl%C3%B3s

Itt olvashatod, hogy mindenhol 42-től deportálták a zsidókat, Magyarországon Horthy-nak köszönhetően 44-ig tudták húzni az időt.

A zsidótanács, és a cionisták titkolták az Auschwitz-jegyzőkönyvet a „Kasztner-vonat” okán.

orthy amint tudomást szerzett erről a depeortálásokat azonnal leállította, egyedüliként a szövetséges országok között.

Messzemenően Horthy tett legtöbbet a zsidóságért a Németországgal szövetségben álló országok között.

Más választásunk pedig ebbe a háborúba már nem volt, z első puszta léte, és a békediktátumok okán,.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:14:58

@Ben Franklin: "Voltak az országban szerbek, tótok, románok, akikkel évszázados konfliktusaink vannak. Cigányok. Mégis a zsidóikat engedték el a falusiak."

"Elngedték"... jól adod. Nyilván a málenykíj robotra vagonírozottakra is aszondod, hogy "nyilván nem véletlenül engedték el őket".
Amúgy megnyugodhatsz, mert a magyar cigányságot is darálták, de egyrészt hullagyárak nem bírták a kapacitást, másrészt a cigányokat problémásabb volt lajstromozni és begyűjteni, mint a zsidókat, harmadszor pedig a cigányok kapcsán a hullarablás csekély eredménye, és a bajuszos festő mániája nem sorolta őket prio1 fokozatba.

A tótókról elég volt csasztuskázni, hogyaszongya "a krumpli nem étel, a tót nem ember", de Hitler azt mégse nézte volna jó szemmel, hogy a talpnyalói az intrikán felül egymás torkát is reszelik, mielőtt ő szeretné azt reszelni.

Muad\\\'Dib 2012.05.23. 10:15:35

Ez a cikk komolyságában valahol az általános iskolás tankönyvek szintjén pihen (már a rosszabbak szintjén). Méltó párja lehetne egynémely kurucon megjelenő történelmi műnek...

Horthynak, mint egy habsburgi őskövületnek rengeteg politikai hibája volt, de ettől még ez a cikk óvodásoknak készült fércmű...

"...Ha ellenállnak Hitlernek, kivégzik valószínűleg őket, de így csak emberek százezreinek biztos haláláláról döntöttek..."
Lásd: Lengyelország, mint a bölcs politikai döntések mintapéldája. Áldozatok: a lakosság 16,07%-a.

belekotty 2012.05.23. 10:18:23

Kenyér nincs, hát újabb számot adnak elő a cirkuszban, Horthy jelmezben.

belekotty 2012.05.23. 10:18:34

@Muad\\\'Dib: "Lásd: Lengyelország, mint a bölcs politikai döntések mintapéldája. Áldozatok: a lakosság 16,07%-a. " - Te hányas voltál történelemből? A második világháború nem úgy kezdődött hogy Németország megtámadta Lengyelországot? Milyen bölcs döntést kellett volna a lengyeleknek hozniuk?

sárkányfő 2012.05.23. 10:20:38

Ami igazi döbbenet, hogy még a német nácikat is meglepte, hogy a magyarok milyen meglepő lelkesedéssel működtek együtt a népirtásban, és azt is elismerték, hogy enélkül nem tudtak volna ennyi szerencsétlent kiirtani:

"Edmund Veesenmayer a nürnbergi perben tett vallomásában rendkívüli jelentőséget tulajdonított a deportálásban nyújtott készséges magyar segítségnek:

„Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé. Kívülről nem tudtak volna megfelelő erőt hozni e célra, mert csak az tudta volna elvégezni, amelyik az országot, népét ismeri s a nyelvet beszéli. Eichmannak csak igen kis törzse volt. Ilyen gyorsan és ennyire súrlódásmentesen — csak a magyar kormány teljes segítségével volt lehetséges.”"

"A korábban a szlovákiai és görögországi deportálásokat irányító Wisliceny a következőket mondta:

„Úgy látszik, a magyarok valóban a hunok leszármazottai; nélkülük így sose boldogultunk volna.”"

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:20:47

@Sas882: "
Jelenleg sokkal nagyobb problémák vannak, mint kapott e szobrot a lovas csávó vagy melyikük volt nagyobb gazember.

Ez az egész nem más mint parasztvakítás. "

Biztosan akadt a '30-as években, aki legyintett a nebulók csonkamyagyarországnemországoztatására, mondván, hogy parasztvakítás.
Aztán ha szerencséje volt, 10 évvel később, itthon nézte végig, hogyan dugják az asszonyt az oroszok, és nem Voronyezsnél fagyott meg.

Lasombra 2012.05.23. 10:21:08

nekem tetszett a poszt. biztos vannak eltérő megítélések, eltérő vélemények, akár még csúsztatások, de szépen össze van szedve, érvel, bemutat, cáfol.
grat.

amúgy meg rendszerek jönnek, rendszerek mennek. amelyiknek az egyik szobrot emel, azt a másik ledönti vagy elszállítja.
most épp jobbra leng az inga. illetve, ha szerencsénk van, már zuhan vissza, csak még a jobboldalon van.
pár év, és ellentengernagy uraságunk megy a szoborparkba Osztyapenkó mellé.

Az igazi Svarc Enegger · https://www.youtube.com/watch?v=Ik9qunsZZtY&index=21&list=RDJVoyWQSNr8I 2012.05.23. 10:23:36

Jó összefoglalás. De a vakhitű embereket semmivel sem lehet meggyőzni.
A téma nagyon szerteágazó és tárgyalása komoly háttértudást kíván az olvasótól is. Ha az nincs meg, akkor hiába minden.

thwarter 2012.05.23. 10:23:55

Nagyon jo iras. Sajnos, ugy tunik nem minden olvasonak van meg a cikk megertesehez megfelelo intelliganciaja. Nemely riposzt egyenesen hanyingert kelt.

belekotty 2012.05.23. 10:24:02

@bendix: Igen, Esterházy János karakán volt ebben a tekintetben.

@dr. mesterseges szinezek: "Szimpla elmével is lehet duplagondolni. " - Gondolkodást feltételezel róluk? Szimpla elmével is lehet duplagondolni.

Zahal 2012.05.23. 10:24:45

@Ben Franklin: milyen zsidóajnározás, te szerencsétlen?! megtörtént, ami megtörtént, tagadhatatlan és millió bizonyíték van rá. ártatlanokat, nőket, gyerekeket, csecsemőket deportáltak és gyilkoltak le. értem, hogy számodra bosszantó azt tudni, hogy mindez a szörnyűség a zsidógyűlölet miatt következett be. de ez történt, tetszettek volna nem megcsinálni.

@Sas882: a magyar társadalom gyűlölködő-hangos része nem lép túl a témán, sokak fejében meg teljes a zűrzavar. mintha olyan régen történt volna. ennyire rövid az emlékezet.

@Joe84: aha, gyűlölködés azt leírni, hogy a horthy-rendszer adta fel ezüsttálcán a magyar vidéki zsidókat. te nyilván a deportálók oldalán lettél volna. gyűlölködő.

@midnight coder: "cionnácik" - beh szép a saját nácizmusodat azokra kenni, akiket megpróbálsz üldözni.
Sztálin kegyelmezett meg a részeg matróznak, semmi másnak nem köszönheti a tetves életét.

kidon 2012.05.23. 10:25:00

Tökéletes elemzés. Mondhatnám, kordokumentum.
köszönet érte.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:25:49

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Értem, tehát az idemenekülő, elsősorban lengyel zsidók a státuszukat arra hivatkozva kérték, hogy a Szudéták mikroklímája kellemetlenebb, mint a Badacsonyé, meg a bor is vonzó.

Qedrák · http://toriblog.blog.hu 2012.05.23. 10:26:44

@Csehszlovák Kém

Annak ellenére, hogy számos történelmi kérdésben nem értünk egyet, ez egy jól összeszedett poszt, még ha kicsit sokallom is benne az ideológiát, és keveslem a történelmet.

Néhány, kevésbé fajsúlyos dolgot viszont megjegyeznék:
szlovákiai háborús konjunktúra: én úgy tudom, hogy Szlovákiában a huszas években végbe ment dezindusztrializáció komoly nehézségeket okozott a szlovák gazdaságnak, ehhez képest a háborús konjunktúra kifejezetten előrelépést jelentett, csökkent a munkanélküliség, nőtt az életszínvonal, lehetővé vált a Német Birodalomban történő munkavégzés. Nyilván ennek voltak hátulütői, pl. a szlovák nemzeti vagyon jelentős részét a németek kezére játszották, a 4:1-es rögzített valutaátváltás, és klíring-elszámolás is alapvetően Szlovákiára hárította Németország költségeit, és persze a háború, mint tehertétel.

Tiso kapcsán még meg lehetne említeni azt, hogy német nyomásra még kormányátalakítást is végre kellett hajtania, nem csak a szlovák államot kikiáltania.

Magyar szempontból a háború tényleg elkerülhetetlen volt, persze a belépés időpontja nem volt az. Akkor, amikor a hadi helyzet a szovjetek oldalára állt, Magyarország minél nagyobb részvételét már a németek is igényelték, Szombathelyi, a vezérkari főnök, már arról kellett alkudozzon, hogy mekkora lesz a magyar részvétel a háborúban.

Qwer 2012.05.23. 10:27:06

Ajánlhatom a posztolónak, hogy írjon egy összefoglalót a dán király ugyanezen korszakban való tevékenységéről? Tanulságos lenne!

Kutchek (törölt) 2012.05.23. 10:27:18

Ha Horthy miatt ekkora pánik van 70 évvel később, akkor mi let volna ha Szálasinak állítanak szobrot???! :)
Lassan már csak az számít igaz embernek, aki egy zsinagógányi zsidót rejtegetett a padláson, miközben SS alakulatokat gyilkolt...

Rwindx 2012.05.23. 10:27:35

Mi van az ismert ballib blogok egymásra licitálnak hogy ki tud kevesebbet a korszakról, ofc tényként hivatkozva mindenre?

Csak egyet emelnék ki mert hülyeségre kevés időm van:
"Vitathatatlan viszont Horthy szerepe a Szovjetunió elleni hadüzenetben"
A kassai bombázásról hallottál már? Ugyanis ez váltotta ki a hadüzenetet.

Tény hogy vitatják hogy valóban szovjet egységek bombáztak akkor, de az ellenkezőjét senki sem tudta bebizonyítani azóta sem. Te még csak arra sem veszed a fáradságot hogy megemlítsd.

Nah, ennyit erről.

eichler 2012.05.23. 10:27:44

@-JzK-: Ha Te lennél az akit ennek a " tisztességesebb, emberibb kor"-nak a jegyében először csak nem hagytak volna tanulni, érvényesülni, majd a végén még el is tettek volna láb alól, akkor is ezt mondanád? (És ez a folyamat jó 30 éven keresztül tartott!!!)

Amundsen73 2012.05.23. 10:28:06

Azok a területi revíziók az akkori angol, francia, német, olasz, amerikai kormányok lenagyobb elfogadása mellett készültek elismerve, hogy az I. világháborút lezáró határmódosítások nem vették figyeleme az etnikumokat és történelmi évszázadokat. Magyarországból aránytalanul nagy részeket csatoltak el értelmetlenül. Tilos lett volna újra szétszedni. Meg lehet nézni a mai viszonyokat. Gyönyörű helyen élünk, de sajnos geopolitikailag a legnagyobb átjáróház.....
Azt nézzük meg, hogy a zsidóság miért jár így cirka 200 évenként? Az európai népek néha kirugdalják őket valahonnan. Miért? Mind a két fél nagyon hibás. Kis lélekszámú nagyon összetartó nép akik a tényleges gazdasági és országvezetési pozíciókat viszont nagy arányban képviselik ha visszaélnek/tek a helyzettel és önös érdekeiket építették ki, akkor a többség sajnos az összes ilyen származásúra ráhúzta/za a vizes lepedőt. Legjobb példa a német "tisztogatás". Hogy lehet megértetni az emberekkel mindkét oldalon, hogy nincs kiválasztott nép!? Se most se régen.... legyen az pergamenen vagy kőtáblán....

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:29:09

@Muad\\\'Dib: "Lásd: Lengyelország, mint a bölcs politikai döntések mintapéldája. Áldozatok: a lakosság 16,07%-a. "

Azért ha a poszt történelmi minőségét kritizálod, pillanatra szem előtt tarthatnád, hogy Lo. keserves és értelmetlen kitartásának oka az angol és francia bátorítás volt, amit ma furcsa háborúként ismer a történelem.

Hazai vonatkozású párhuzamként felhozhatjuk a Szabad Európa kurázsiinjekcióját '56-ból.

Bafana 2012.05.23. 10:29:36

Hiányos picit a történelemismeret:

Milyen Ausztriába deportáltak az első bécsi döntés után?????
Mivaaaaan? A területek visszavétele 38 novemberétől történtek. Hol volt akkor már Ausztria? Tudod, Anschluss... 38 márc. 12.

Logan Grimnar 2012.05.23. 10:30:30

Tárgyi tévedésekkel, csúsztatásokkal, hibás logikával megírt filoszemita mellébeszélés. A források túlnyomórészt baloldali sajtóorgánumokból származnak.
Egy szóval: szánalmas.
Az a szerencséd posztíró, hogy Horthy megmentette a nagyszüleidet. Így most tudsz köpködni rá....

Bafana 2012.05.23. 10:31:44

Másik megjegyzés: ha a 41-es határokat békén hagyták volna, kb. ma úgy beszélnénk Trianonról, mint a mohácsi csatáról: egyszer volt, megvolt...

delvideki 2012.05.23. 10:35:30

@Sas882:
Aki nem tanul a múltból, arra ítéltetik, hogy ismét átélje. Ezért.

komplikato 2012.05.23. 10:35:37

@-JzK-: "a hozzá kötődő éra egy tisztességesebb, emberibb kor volt "

Hát jah, végül is Franco Spanyolországa is "tisztességes és emberi" volt. Már annak aki túlélte ép ésszel, mi?

John Nethem 2012.05.23. 10:36:01

A blogoló ideológia mentén foglal állást, és ugyanolyan elfogultan teszi, mint nagyon sokan mások. Ezért aztán minden történelmi személyünk szélsőséges megítélés alá esik, attól függően, milyen politikai szél lengedez vagy éppen süvít köröttünk.

Aki nem bírja a történelmi lépéseket a maguk szükségszerű környezetében értelmezni, hanem önös érdekeknek alárendelve KIRAGADOTT okokkal magyarázni és félremagyarázni, annak bizony meglehetősen furcsa képe alakulhat ki a világról. Erre aztán még persze rá is tett a volt negyvenévnyi marxista történelemszemlélet és TÖRTÉNELEMMAGYARÁZÁS.

No persze könnyen ítélkezik a múlt egy fehérterroron, és könnyen kéri számon mindazt Horthyn, mint ahogy a zsidótörvényeket is, mellőzve akár az első, globális méretű gazdasági válság hatásait,a trianoni jóvátételek és katonai korlátozások közepette, hogy csak pár momentumot említsek meg....

Amikor valaki egy nagyobb lélegzetű történelmi ÍTÉLKEZÉSre vállalkozik, nem ártana jóval nagyobb és ÁRNYALTABB ismeretanyagra szert tenni, mert ma már erre is van lehetőség. Akkor talán kevésbé lógna ki az a bizonyos lóláb....

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:36:12

@Qwer: "Ajánlhatom a posztolónak, hogy írjon egy összefoglalót a dán király ugyanezen korszakban való tevékenységéről? Tanulságos lenne!"

Nem, hanem értelmetlen, sőt kontraproduktív lenne, ui. városi legendáról van szó, amit egy film szült.
Valójában a kisszámú dán zsidóságot békén hagyta a birodalom, ahogy a No. 1. osztályba sorolt vérű Dániát is - "csupán" annektálta.

Martian (törölt) 2012.05.23. 10:36:33

@Rwindx: "Tény hogy vitatják hogy valóban szovjet egységek bombáztak akkor, de az ellenkezőjét senki sem tudta bebizonyítani azóta sem."

A szovjeteknek semennyire sem volt érdekükben, hogy Kassára pár bombát ledobjanak. Ha valami fontos volt nekik, oda komoly erőket küldtek (Finnország, Baltikum, Lengyelország).

samugy63 (törölt) 2012.05.23. 10:36:55

@DSI Builder: "Magyar szempontból a háború tényleg elkerülhetetlen volt, persze a belépés időpontja nem volt az."

Ezzel is erősen lehet vitatkozni. HA Horthy nem a Don-kanyarban áldoz fel 200 ezer magyar katonát, hanem mondjuk ellenáll Hitlernek, akkor:

1. Valószínűleg a 200 ezer többsége túlélte volna.
2. Sor sem igen került volna harcra, mivel Hitler nem kötött volna le komoly haderőt Magyarországgal szembe, hiszen kellett a keleti fronton.

Ha Horthy semlegességet ajánlott volna Hitlernek, nagy valószínűséggel kimaradunk az egészből. Horthy azonban meggyőződésből állt Hitler mellé!

Háborús bűnös volt, 200 ezer ember lelke szárad a lelkén a Don kanyar miatt és Európa legnagyobb lélekszámú zsidó deportáltjáé. Ennyit az ő nagy zsidó mentéséről.

Elchango 2012.05.23. 10:37:43

te figyelj csehszlovakkem!Ha mar annyira belemerultel a II. vh temajaba meg mi volt elotte meg utanna es ki bunos meg ki nem Magyarorszagon (szerinted minden magyar es leszarmazottja az meg luzer) jobb lenne ha egy kicsit elkezdenenk feszegetne ezt a Benes temat. Csupan 3 millio nemetet uldoztetek el vagy meszaroltatok le ti hos csehszlovakok es felmillio magyart tettetek foldonfutova.Es meg mindket mondvacsinalt mikieger orszagocskaban nemzeti hoskent tisztelitek.Ahogy Kover Laszlo is megmondta:minden szlovak politikus egy kis Jan Slota ha magyargyululetrol van szo.Miert iron ezt? Mert O is megmondta,hogy a szlovak allam alapja a trianoni bekeszerzodes es a benes dekretumok.Es senki nem feszegetheti a temat.Ellenben Horthy meg a II. vh-s Magyarorszag az a tema, amit mindig, mindenhol barmikor felhozhat es rugdoshat.Le kene mar szallni Magyarorszagrol es kezdjunk el beszelni a Ti (csehszlovakok) gaztetteitekrol.

Muad\\\'Dib 2012.05.23. 10:39:52

@belekotty:
Ha te tanultál volna, akkor tudnád, hogy a lengyelek nem akkortájt kezdték feszegetni a német és orosz imperializmus tűrőképességét, még csak nem is Hitler alatt.
Ellenben a második világháború előtt még pluszban olyan harcias hangot ütöttek meg, hogy még az angol és francia miniszterelnök is elsápadt néhányszor. Na de hálából a kemény küzdelemért a nyugati hatalmak lepasszolták őket a szovjeteknek, akik azt a kevés ellenállót is internálták, vagy kivégezték, aki véletlenül életben maradt.

samugy63 (törölt) 2012.05.23. 10:40:08

@Bafana: A '41-es határok úgy London mint Moszkva beleegyezésével születtek. Csakhogy '41 után a Horthy rezsim nem keveset tett azért, hogy Jaltában elfelejtsék azokat a határokat.

komplikato 2012.05.23. 10:40:15

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Itt olvashatod, hogy ..."
Áhhhh, egy 100%-ig megbízható Wiki szócikk. Kurucinfo-t nem akarsz linkelni? :D

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 10:40:27

"Ha valamivel épphogy rendelkezett abban a korban is az ember, az a szabad akarat volt! Az ember akkor is szabadon dönthetett jó és rossz között. Az, hogy az emberek gyakrabban választják a gonoszat, mint az egyébként egészségesebb lenne, egy másik történet."

Túl sok Gyűrűk Urát olvastál azt hiszem.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:40:47

@Amundsen73: "Azt nézzük meg, hogy a zsidóság miért jár így cirka 200 évenként? Az európai népek néha kirugdalják őket valahonnan. Miért?"

Nem olyan bonyolult ez. Igaz keresztény nem kérhetett kamatot... viszont még a legigazabb keresztény sem adott kamat nélkül kölcsön, ami azért volt probléma, mert más igaz keresztényeknek (leggyakrabban az arisztokráciából származóknak) viszont hitelekre volt szükségük.
Tiszta szerencse volt, hogy léteznek a nem igaz keresztény mózeshitűek, akik - mivel szedhettek kamatot - adtak kölcsön. Ezért aztán őket beengedték, sőt hívták.
A 2. probléma ott jelentkezett, hogy a hitelt vissza kellett volna fizetni. Ennél olcsóbb megoldásnak ígérkezett a zsidókat elhajtani a francba. Ezt a játékot lehetett századokon keresztül, országról országra elcsapva a hitelezőket, páneurópai körjátékként űzni.
... mostan meg ezt úgy felemlegetni, hogy erről is a zsidók tehetnek, mert hát ki más...

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2012.05.23. 10:43:12

@dr. mesterseges szinezek:
ofc
de most 2012 van, s nem azok a '30as évek.
Most vízionálni hasonló eseményeket, ahhoz nagyon ütős cucc kell.
Nyilvánvalóan egyszerűbb dolog állandóan rettegni, hogy jönnek a nyilasok, meg az SS, mint a jelenkor problémáira válasz adni, csak éppen ez vezet oda, hogy sokan eltolodnak a szélsőségek felé, mert az official politikai erőktől nem kapnak semmilyen válasz/megoldást a valós problémáikra.

Zahal:
sokaknak nagyon jól jön ez a zűrzavar, addig is lehet mivel hülyíteni a népet, az nem kerül semmibe.

Az akkori - 1920-1944 - kormányzat kényszerpályán mozgott, egyrészt politikailag ott a revizió, másrészt földrajzilag Németország közelebb volt, mint Anglia, akik egyrész le sem szartak, másrészt az előző háborúban ellenségek voltak, s a békében sem váltak barátainkká.
Nyilvánvalóan utólag lehet okoskodni, 1941 végéig azért nem látszott, hogy a fritzek elbukják a háborút, illetve úgy bukják el, hogy a teljes rendszer bukik, hiszen az I. vh után nem igy volt.
Az is nyilvánvaló, hogy segiteni egy olyan baromságban, mint emberek tömeges kiírtása, kitelepítése az háborús bűn, s egyátalán nem egyhitő körülmény, hogy néhány kőgazdag zsidó havert megmentünk.
Horthy egy igazi balfasz volt, ellenben nem ismerek olyat, az akkori plitikai palettán, aki jobban csinálta volna, akkor és ott, ha tévedek, biztos kijavit valaki.

komplikato 2012.05.23. 10:43:45

@Elchango: "jobb lenne ha egy kicsit elkezdenenk feszegetne ezt a Benes temat. "

Elkezdeni? Már rég túl van rajta. Nem is túl régi bejegyzés. Van ám a blognak tartalomjegyzéke is ... De ha jól sejtem annak még ennyire sem fogsz örülni.

teljesen idióta agresszívan eszement troll 2012.05.23. 10:44:01

Ennyi csúsztatást és féligazságot egy írásban még nem láttam.
Szinte minden, ami "Tények" után következik, nem tényeket említ, hanem olyan magánvéleményeket, amelyeket nem támasztanak alá hivatkozások, ellenben elhallgatásra kerülnek olyan valódi tények, amelyet általánosan elfogadott hivatkozások támasztanak alá.
Olvassátok a Wikin a Horthy szócikket, az pártatlan.
Ez a cikk egy szar.

Muad\\\'Dib 2012.05.23. 10:44:25

@dr. mesterseges szinezek:
Tehát akkor a meghunyászkodás szar politika volt, a keserves kitartás a nyugati hatalmak hülyesége miatt szintén szar politika, a szovjetek meg bizonyítottak a lengyeleknél, hogy mennyire értékelik a hős ellenállást a fasiszta hatalmaknak.
Akkor áruljátok el, mi lett volna a jó politika? Tartok tőle, hogy egy Horthynál tehetségesebb ember sem jutott volna sokra...

kiskakas 2012.05.23. 10:44:37

Sok minden van mi csodálatos, de az embernél csodálatosabb nincs semmi!

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 10:44:43

@Martian: Most őszintén! Mit számít, hogy ők voltak vagy sem?
Ezerszer megírták: Ez nem ok, hanem ürügy.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:51:16

@Rwindx: "A kassai bombázásról hallottál már? Ugyanis ez váltotta ki a hadüzenetet.
"

Nos, igen.
Amit 70 év alatt sem sikerült tisztázni, azt Vitéz Nagybányai és Bárdossy egy éjszaka alatt tisztán látta.

Oszt mondja itt valaki fentebb, hogy nem szupermen...

Bafana 2012.05.23. 10:51:18

@samugy63: A románok és szlovákok már rég az oroszok ellen harcoltak, mikor a magyarok még a hadüzenetről vitatkoztak a kassai bombázás után.
A románok könnyebben át tudtak állni, egyik napról a másikra a harcoló bajtársat hátba tudták szúrni. A magyarok erre képtelenek lettek volna.
Csupán azt jegyeztem meg, hogy ha maradtak volna a 41-es határok, ma sokkal jobb lenne a szomszédokkal a viszonyunk.

rókafogta 2012.05.23. 10:51:30

@Ringlósztár: Sokan hiszik ezt és meglepődnének a valóságtól.

Pzkpfw 2012.05.23. 10:51:37

Horty azert lepett be a SZU elleni haboruba mert konkretan a tiszti kar megfenyegette, hogy vagy belep vagy fellazadnak ellene. Esze agaban sem volt a szovjetekkel harcolni de sarokba szoritottak.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 10:52:02

@Sas882: "1941 végéig azért nem látszott, hogy a fritzek elbukják a háborút, illetve úgy bukják el, hogy a teljes rendszer bukik, hiszen az I. vh után nem igy volt."

Nem? Érdekes... Én úgy emlékszem, hogy az I-vh után Németország úgy bukta a rendszerét, hogy idegen sereg a földjére se lépett. A császárság ment a levesbe és jött a weimari köztársaság.
És akkor arról még nem is szóltunk hogy járt a Monarchia...

komplikato 2012.05.23. 10:52:12

@Sas882: "Horthy egy igazi balfasz volt, ellenben nem ismerek olyat, az akkori plitikai palettán, aki jobban csinálta volna, akkor és ott, ..."

Mert biztos nyert volna az illető a 4 évenkénti választásokon ha létezett volna, mi? :D

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 10:58:23

@Muad\\\'Dib: Támadni kellett volna és elfoglalni Berlint... a'la Hadik. ;)

Dolgozónép 2012.05.23. 10:58:39

Az igazi Svarc Enegger ·

Így van, sajnos a lakosság jelentős részét képező kriptofasiszta társasággal nem kifejezetten érdemes vitatkozni...

Waldorf Rolandó 2012.05.23. 10:58:47

@segabor: az a kegy nem kegy volt, inkább annyi, hogy visszafogják Horthyékat, mielőtt saját erőből egész Felvidéket visszaveszik. Hitleréknak jó volt a kecske és a káposzta is.
A posztoló meg szokása szerint hülye, cseh és tót történelmi mesekönyveken nevelkedett, magyarul is író valaki, aki a Tanácsköztársaságról természetesen szót sem ejt - pedig hát Horthy lépéseit értelmezni enélkül bajos.
hu.wikipedia.org/wiki/Ujsz%C3%A1szy_Istv%C3%A1n

Rwindx 2012.05.23. 10:59:09

@Martian: Igen tudom, ezért tettem hozzá hogy vitatják. Akik vitatják pont ezt mondják.
A probléma nem ez, hanem a poszt kissé fogalmazzunk úgy információ szűrtsége és ezáltal egysíkúsága.

Tudod olyan mint amikor azt mondják hogy a darus véletlenül meghúzott egy kart, egy másik faszi meg meghalt. Ha kifelejtjük hogy a két eset között 100km távolság volt, akkor az ugye más színben tünteti fel az esetet.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 10:59:16

@Muad\\\'Dib: Értelmetlen kitartás és numerus clausus és megnemtámadási egyezmény felrúgása és felszereletlen hadsereg odadobása jópofizásből között akadnak fokozatok.
Az lehet, hogy más is elkúrta volna, Horthy viszont biztosan elkúrta.

the_line 2012.05.23. 10:59:59

Kiváló poszt, grat! Persze majd jönnek megint a kisnyilasok, és elkezdenek terelni, meg hivatkozni vmi alternatív nemzeti olvasókönyvre:)

komplikato 2012.05.23. 11:00:10

@teljesen idióta agresszívan eszement troll: "Olvassátok a Wikin a Horthy szócikket, az pártatlan."

Igen, pláne mióta bárki átszerkesztheti a hivatkozásokat. A WikiLeaks sem azért jött létre eredetileg, hogy dokumentálja ki mikor mit írogat át, csak úgy úri passzióból. Tegnap néztem a Szálasi bejegyzést is, hogy éppen csak szentté nem avatják ...

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 11:00:16

@Pzkpfw: Ugye arról a tisztikarról beszélünk amely Horthy alatt nevelkedett?

Peter__Blau 2012.05.23. 11:00:55

Szerző: Mit jelent az, hogy Németország már szembenézett a múltjával? Mi alapján írja ezt? Teleki öngyilkosságának pedig semmi köze nincsen a rasszizmushoz, ez egy jó nagy csúsztatás, megszegett egy szerződést azzal, hogy a németeket átengedte az ország területén, ezért lett öngyilkos. Még egyszer megkérdem, mit jelent az ön szerint, hogy Németország már szembenézett a náci múltjával? Ugyanis rendesen ezt hangoztatva hibáztatják most már szinte csak a magyarokat az akkori dolgokért, mert Németország már szembenézett... Mikor és hogyan? Mire alapozza ezt az állítását? Másrészt mivel is kellene szembenézni a mai magyaroknak akiknek semmi közük az egészhez?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:01:05

@Martian: "A szovjeteknek semennyire sem volt érdekükben, hogy Kassára pár bombát ledobjanak"

Az éppen elindult villámháború okozta fejetlenségben elképzelhető (bár nagyon-nagyon-nagyon valószínűtlen), hogy egy szovjet egység Kassa fölé tévedt, de a diplomácia arra - lett volna - való, hogy ezt tisztázza... de hogy, hogy nem, azonnal hadat üzenni logikusabbnak tűnt Bárdossynak. Talán névnapi önajándékozásnak szánta.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 11:01:14

@komplikato: Választások ugye léteztek. Igaz, nem az államfőt választották. (Ahogy ma sem.)

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2012.05.23. 11:01:27

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine):
igazad van, s ki is mondtad a lényeget, hogy idegen sereg a földjére sem lépett.
Valóban bukott a rendszer, de a társadalmi berendezkedés, katonai megszállás nem volt, erre gondoltam, csak rosszul fogalmaztam.
sry

koplikato:
ha lett is volna normális választási rendszer, sokat nem ér, abban a korban és szituációban.
Egy katonai puccs - német oldalszél adott - és ugyanott vagyunk, mint a bukott tengerésszel.

John Nethem 2012.05.23. 11:02:12

Az 1941. június 22-én megindult támadás után a magyar katonai vezetés a Wermachttal egyetértve erős nyomást gyakorolt a kormányra, a háborúba történő mielőbbi bekapcsolódás céljából. Növelte a vezérkar támadó kedvét, hogy gyors német diadalra számított, a keleti hadjárat időtartamát hat hétre becsülték. Bárdossy László kormányfő június 23-án elfogadtatta a diplomáciai kapcsolatok megszakítását a kormánnyal. Molotov külügyi népbiztos e napon közölte a moszkvai magyar követtel: a szovjet kormánynak nincs támadó szándéka Magyarországgal szemben, s a területi revízióhoz is hajlandó támogatást nyújtani. Ezt Bárdossy elhallgatta a kormányzó és a parlament előtt.

nazer 2012.05.23. 11:02:32

de vajon mért utálják a földkerekségen mindenhol ezt a fajt,a zsidót ???könyörgöm,árulja már el valaki...

Piraeus 2012.05.23. 11:02:53

"Magyarországon valósággal reneszánszát éli az etnikai alapú nacionalizmus, amelyet újra hivatalos kurzuspolitikává a második Orbán kormány vezetett be /.../"

Ezt esetleg úgy alá tudnád támasztani valami konkrétummal?

Mellesleg mi az az "etnikai alapú nacionalizmus"? Van esetleg másfajta is?

Elképesztő...

Ringlósztár 2012.05.23. 11:03:03

@-JzK-:
Szerintem Rákosi és jelenlegi legjobb tanítványa, 2.orbánsimicska jobb politikus volt, már a XX. században is; utóbbi azóta is szépen fejlődött és jól teljesít. Rákosi nem fejlődött semmit a XXI. században.

teljesen idióta agresszívan eszement troll 2012.05.23. 11:10:48

@komplikato: A wikit technikailag bárki szerkesztheti, azonban van egy viszonylag egységes álláspont az adminisztrátorok között a pártatlanságról, és az elfogult szócikkeket visszaállítják.
Olvasgasd a szerkesztői vitákat, szinte mind erről szól.

Ronald 2012.05.23. 11:10:48

@pali923: Ugyan már! Olvasd el a kommenteket! 90 %-uk hortísta. Ezért nem lesz ebben az országban soha fejlődés. Nem lennék 60 éves én is húznék innen.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:12:59

@Muad\\\'Dib: "Na de hálából a kemény küzdelemért a nyugati hatalmak lepasszolták őket a szovjeteknek, akik azt a kevés ellenállót is internálták, vagy kivégezték, aki véletlenül életben maradt. "

Azért ez is kaphat egy kis árnyalatot a történelmi hűség égisze alatt.
Churchill fultoni beszédéből látszik, hogy mennyire dobott oda bármit is - viszont tudta, hogy Európának úgy hiányozna egy újabb háború, mint ablakos tótnak a hanyattesés, máshogy meg nem menni.
Patton persze azonnal kész volt akárhány katonát feláldozni egy újabb háborúban, őt külön jegelni kellett.

komplikato 2012.05.23. 11:13:13

@Peter__Blau: "Teleki öngyilkosságának pedig semmi köze nincsen a rasszizmushoz, ez egy jó nagy csúsztatás, megszegett egy szerződést azzal, hogy a németeket átengedte az ország területén, ezért lett öngyilkos."

Ja, a hullarablós megszólamlás meg csak a hangulatkeltés okán volt a búcsúlevélben.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 11:13:33

@Sas882: Izé...
Volt katonai megszállás.(A békekötés eredményeképp.)
A Rajna vidéken.
A weimari köztársaságban a társadalom is átalakult némiképp.

A mi tapasztalataink e téren ugye lényegesen brutálisabbak voltak.
(cseh/román/szerb)

Volt normális választási rendszer. És ugye arra pl jó volt, hogy a fasiszták átmeneti előretörés (Gömbös) visszaszorultak egy időre.

Szelid sunmalac 2012.05.23. 11:13:46

En is a Robicont ajanlanam elolvasni. Horthy nem jatszmazott es nem nagyon volt valasztasa. Amennyire tudott ellenallt Hitlernek, foleg mert lenezte ot. De ha a posztolo olyan kurva okos, akkor elmagyarazhatna mit tenne egy orszagnyi nemet katona ellen...

omboz 2012.05.23. 11:13:57

Le kéne venni a zsidó szemüveget. Azzal nézve a magyar történelmet, az összes királyunk vállalhatatlan, "nemzetellenes" mint Horthy, tekintve, hogy nekik is voltak a zsidókat hátrányosan érintő rendelkezései.

Nem a farok csóválja a kutyát. Ha magyar vagy, számodra az Árpádháziak és Horthy elsősorban a nemzet javáért cselekedtek. Semmiképp nem voltak hazaárulók. Ha nem így gondolod, akkor nem vagy magyar. (Szép dolog lehet zsidónak lenni, semmi gond vele, de kiírod magad a magyarságból.)

Mégegy dolog: Horthy rosszul mért fel dolgokat. Pont mint IV. Béla a muhi csata előtt, vagy II. Lajosnak is voltak "szervezési nehézségei" a mohácsi előtt. Ettől még nem nyaljuk a mongolok, vagy a törökök seggét, igaz?!

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2012.05.23. 11:14:05

@dr. mesterseges szinezek: Az első világháború meg egy herceg megölése miatt volt, akit egy agyament gyilkolt meg.

Ott is csak az indok kellett, amiért lehet háborúzni.

De hát ezeknek mondhatod...

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:14:15

@Pzkpfw: "Horty azert lepett be a SZU elleni haboruba mert konkretan a tiszti kar megfenyegette, hogy vagy belep vagy fellazadnak ellene"

Ezt a verziót még nem olvastam a blog.hun, de ez kifejezetten szoborba faragandó hős államférfi karakterét idézi.
Mint amikor 130ezer doni halott után feltette a kezét, mert az ő fiát elrabolták.

Rich.mond 2012.05.23. 11:14:25

@samugy63: A voronyezsi veszteség kb 40 ezer fő volt. A jobboldali elfogultsággal nem vádolható Rubiconf friss cikke tételesen felsorolja a sebesülteket, eltünteket, elesetteket, stb.

Ronald 2012.05.23. 11:14:41

@nazer: megmondom én Neked: azért mert több ezer éves történelmük van. (ezt irigylik tőlük). Mert a vallásukban van a folyamatos tanulás kötelessége, (ezért taníttatják a gyerekeiket bármi áron), mert meghagyták nekik (botor módon) az akkor utálatos (lásd pénzváltó) tevékenységeket, amiből ma a leginkább meg lehet gazdagodni. Mert összetartanak (ez ugye Magyarországon "szégyen" és elképzelhetetlen is)és nem utolsó sorban azért, mert megtanulták megvédeni magukat. Ami azért lássuk be a holokauszt után nem annyira elitélendő. (megjegyzem, nem vagyok zsidó).

samugy63 (törölt) 2012.05.23. 11:14:58

@John Nethem: Ahogy Bárdossy azt is elhalgatta, hogy a magyar külügy teljeskörű képben volt a haderők aránytalanságát tekintve, azaz Molotov arra is figyelmeztette Bárdossy-t, hogy a magyar haderőnek esélye nincs semmire. Egyáltalán nem igaz tehát, hogy a magyarok a győzelem reményében indultak a Don kanyarba, legfeljebb egy-egy nacionalista érzelmű baka. Aztán, hogy milyen nacionalizmus a hazától ezernyi kilométerre rablóháborút folytatni, az már megint más kérdés.

Macropus Rufus 2012.05.23. 11:16:43

a cikk kommentjeinek jó része alátámasztja azt amit a cikkben is feszegettek...

A legvitzesebb, hogy a büszke magyarok úgy fének a zsidóktól mint ördög a szenteltvíztől :D

Rich.mond 2012.05.23. 11:16:45

@dr. mesterseges szinezek: Egy gyorsvonat géppuskázására sem volt okuk Rahónál, pedig azt dokumentáltan a szovjetek csinálták. KAssa véleményes

Atrox 2012.05.23. 11:17:00

Vicces ez a blog. Anno még én is olvasgattam, mint lelkes focidrukker. Azóta is olvasgatom, bár sajnálattal látom, hogy egy a cseh/szlovák népet a magasságokba emelő, a magyarokat meg pofánhányó gyűlöletblog lett belőle. Ráadásul kifordított, demagóg, a történelmi tényekkel gyakran mit sem törődő, önmagyarázó és önigazoló módon teszi mindezt. Micsoda gyökeres témaátalakuláson ment át ez a blog....

komplikato 2012.05.23. 11:17:18

@nazer: A szomszédos népek miért utálják a magyarokat? Az angolok a franciákat és fordítva? A franciák a németeket és fordítva? A rasszisták a többi raszt?

Egyébként érdekes a témában néha nem történelemre hagyatkozni, mert elég "vicces" pl., hogy a távolabbról érkező népek utálatának több köze van a nemzeti eledelek fűszerezéséhez, mint valós tényekhez a szagpszichológia nevű tudomány alapján.

John Nethem 2012.05.23. 11:17:30

@dr. mesterseges szinezek:

A magyar hadsereg FELSZERELÉSE a NÉMETEK feladata volt.
Az, hogy a németek nem teljesítették ezt az ígéretüket sem, nem a magyar kormányzó és a magyar parlament felelőssége.

Attól, hogy Horthy kormányzó volt, még egyáltalán nem azt jelentette, hogy teljhatalmú úr volt, még annak ellenére sem, hogy kartális alkotmánya nem is volt Magyarországnak, csak szokásjog és egyes törvények.
Csak törvény útján volt szabályozható az államfői hatalom.
Arról sem szabad megfeledkezni, hogy még kétkamarás parlament volt.
A felsőház több tagcsoportból állt. Születési jogon kaptak helyet a Habsburg–Lotharingiai család nagykorú, tehát a 24. életévüket betöltött és állandóan az ország területén lakó férfitagjai (1927-ben Frigyes és a fia, Albrecht, illetve József és a fia, József Ferenc királyi hercegek). Méltóság vagy hivatal címén 14 világi és 32 egyházi személyiség került be: az előbbiek között volt a két koronaőr, a Kúria és a Közigazgatási Bíróság elnöke, a koronaügyész, a Magyar Nemzeti Bank elnöke, a honvédség főparancsnoka – az állás megszűntével, 1940-től a vezérkar főnöke –, az utóbbiak közé a hercegprímás, katolikus érsekek és megyés püspökök, református és evangélikus püspökök, világi vezetők, valamint rabbik (összesen 18 katolikus, 11 protestáns, 1 görögkeleti, 2 izraelita) tartoztak. 38 tagot választottak maguk közül a hajdan örökös főrendiházi tagsági joggal felruházott főnemesi családoknak azon nagykorú férfitagjai, akik évente legalább 2000 pengő föld- vagy házadót fizettek; 76 tagot választottak a vármegyei és a városi törvényhatóságok; 40 tagot delegáltak szintén választás útján a mezőgazdasági, a kereskedelmi és ipari, mérnöki, orvosi, ügyvédi és közjegyzői kamarák, az egyetemek és több főiskola, a Magyar Tudományos Akadémia stb. Az államfő jogot kapott további 40 felsőházi tag kinevezésére.

A testület kezdetben 244 tagból állt, a létszám 1942-re a területgyarapodások, valamint az államfő kinevezési jogának 87 főre bővülése következtében 368 személyre emelkedett. A tagság kritériuma a 35. életév volt. Időtartama hivatali és méltóságbeli jogosultság esetén a betöltés idejével esett egybe, a választás tíz évre (újraválasztási lehetőséggel), a kinevezés élethossziglanra szólt.

kifordított nagyanyó 2012.05.23. 11:17:42

Kurvára nem kínos csak már lassan ott tart az egész dolog,hogy a II. világháborúban csak a zsidók szoptak.
És kurvára leszarnám az egészet de az ilyen cikkek miatt lassan Hothysta lesz az ember...!

Rotkiv77 2012.05.23. 11:17:58

micsoda szánalmas írás...Árpád vezér vagy Mátyás király esetleg Rákóczi vezette csaták,harcok áldozataiért mikor kezditek nácizni,fasisztázni őket?Ott is sokan meghaltak...zsidók is biztos meg magyarok,meg törökök meg tóthok meg rácok meg oláhok stb...szánalmas "balib" idióták,de csináljátok csak annál jobban fognak utálni benneteket...várnék már egy szép kis írást a zsidó komcsikról a Patkánylázadás idejéről...khon béláékról például,hogy ők miképpen is lőtték a Dunába az embereket vagy a II.világháború utáni zsidó kegyetlenkedésekről...

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2012.05.23. 11:18:10

@Piraeus: Van más fajta nacionalizmus is, például az amerikai.

Egy amerikai büszke arra, hogy amerikai, de ezt nem a többi nemzet ellenében teszi, hanem mellette.

A káeurópai agyament nacionalizmusban a magyar nem önmagában büszke arra, hogy magyar, hanem a szlovák, román, zsidó, akármi ELLENÉBEN hangsúlyozza a magyarságát, mintha az bármiben is több lenne, mint például egy román nemzetiség.

Ezért az amerikai nacionalizmusban nincs gyűlölet, a magyart értelmezni sem lehet gyűlölet nélkül.

Egy magyar nacionalista csak egy eszmét szeret, amit ő nemzetnek hív, de a nemzetet alkotó emberek nagy részét már gyűlöli, kit azért, mert baloldali, kit azért mert nem nacionalista, kit a homoszexualitása, a származása, a vallása miatt.

A "nemzet" ideológiát szereti csak, az alkotó tagjait már kifejezetten utálja.

samugy63 (törölt) 2012.05.23. 11:18:50

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Erre már írtam fentebb, hogy Horthyval szemben nem állt egy német hadsereg. Merthogy nyugati front, keleti front... Hitler nem tudott volna lekötni Magyarországgal szemben komoly haderőt. Egy semlegességbe belement volna, de Horthy ÖNKÉNT ajánlkozott! Esze ágában nem volt Hitlerrel szembe menni, nagyon is egyetértett vele.

Zahal 2012.05.23. 11:19:06

@nazer: a magad nevében beszélsz? azért utáljátok, mert irigyek és gonoszak vagytok, és nem bírjátok elviselni, ha másféle emberek is vannak, más vallással (megjegyzem, a judaizmus utáni monoteista vallások MÁSOK). Az antijudaista retorika a koraközépkor óta szépen beépült a fejekbe: Jézus -gyilkosai, kútmérgezők, járványterjesztők, pénzcsencselők és hasonló mocskos, aljas hazugságok.
Engem nem utál senki. Aki igen, annak felnyomom a seggébe a csíkoszászlót.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:22:09

@John Nethem: "Növelte a vezérkar támadó kedvét, hogy gyors német diadalra számított, a keleti hadjárat időtartamát hat hétre becsülték."

Ezzel szemben a II. Magyar Hadsereget '42-ben vetették be. Végülis ha nem 6 hét, akkor 6 hónap... vagy 6 év, mindegy bízni kell a végső győzelemben, az a lényeg.

Kikerültek volna a szanalmas.hura, ha létezett volna.

insert random 2012.05.23. 11:30:46

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ajánlom a cikk elolvasását. Horthy jóval az Auschwitz-jegyzőkönyv megjelenése előtt már a zsidóság kiirtását emlegette.

Atrox 2012.05.23. 11:30:57

@samugy63: Németország számára pont annyira lett volna nehéz eltaposni Magyarországot, mint az összes többi hasonló méretű/erejű országot: Belgium, Hollandia, Jugoszlávia, Görögország, stb. Ezek az országok 5-10 nap alatt tönkre voltak verve...

Zahal 2012.05.23. 11:31:22

@Rotkiv77: Dunába a nyilasok lőttek. Zsidó gyerekeket, csecsemőket, időseket. Összekötött lábbal, kettesével.
Az, hogy régen meghaltak zsidók, hát ez van. De kifejezetten eltakarítani mindegyiket, korra és bármire való tekintet nélkül, az példátlan, főleg Európa közepén, alig 70 éve. A szemetek láttára, miközben nagyszüleid éljeneztek is hozzá.

@kifordított nagyanyó: hát csak legyél horthysta, sőt, nyilas is. kinek sz@rja le?! a te bajod te marha, nem az enyém.

@Atrox: TÉNYEKET írtak le. A legfontosabb bizonyítékok a német és magyar feljegyzésekből vannak. Horthy Magyarországa kiszolgáltatott 600.000 magyar zsidót. Miről beszélsz?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:31:30

@komplikato: "Ja, a hullarablós megszólamlás meg csak a hangulatkeltés okán volt a búcsúlevélben."

Az éppen az örökbarátsági szerződés felrúgásának szólt.

komplikato 2012.05.23. 11:32:05

@Kiszámoló: Nem keverjük a patriotizmust a nacionalizmussal? utóbbi elég hülyén jönne ki pont Amerikában.

@John Nethem: "A magyar hadsereg FELSZERELÉSE a NÉMETEK feladata volt.
Az, hogy a németek nem teljesítették ezt az ígéretüket sem, nem a magyar kormányzó és a magyar parlament felelőssége."

Tegnap linkelt valaki, egy ma már kétesnek minősülő 1968-as írást a Don kanyarról ... ha tényleg kamunak tekintem az írást és csak a számadatokat nézem, akkor is a felszerelés szintjén kb. negyede volt meg a kiküldött csapatoknak, mint a minimális elvárható. Nehezen hiszem, hogy ez a németek sara lett volna.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.23. 11:32:08

@Rwindx:
A kassai bombázásról hallottál már? Ugyanis ez váltotta ki a hadüzenetet.

- Nagyszülőm egyik testvére átélte élesben. azok a repülők nagyon vigyáztak, nehogy valamiben kárt tegyenek.

John Nethem 2012.05.23. 11:32:18

@samugy63:

Ha a hadsereg katonái egyenként egyáltalán tudták volna, hova mennek és milyen körülmények közé, el sem indultak volna.
A vezérkar nyilvánvalóan túl egyszerűnek, rózsásnak és megvívhatónak állította be a katonák előtt az egész Don-kanyart.

Föltehetően a szításban azért egy a kommunista ország elleni harc is szerepet kapott.

lanyi 2012.05.23. 11:34:02

@Muad\\\'Dib:

ostoba vagy:)))

Lengyelországot megtámadták.
Tudod, II.világháború kezdete, meg ilyenek...

Ülj le fiam 1-es!:))

getva 2012.05.23. 11:34:12

kurva jó, hogy a Horthy-érát mindig mindenki csak a zsidók odaláról közelíti meg.
Hát én bazmeg nem vagyok zsidó, de az amúgy szegény dédszüleimnek akkor JÓ volt és BIZTONSÁGBAN éltek. Egy keresős család, téglagyári melós családapával, a kertet és a földet művelő, na meg a kilenc - KILENC!- gyereket tökéletesen ellátó dédanyámmal.
Most próbálná meg ezt bárki is.
Úgyhogy szerintem a nagybányai helyett inkább a felcsúti vitézre kéne fókuszálnia annak, aki mindenképp gyűlölködni akar, mert az utóbbi megérdemli.
De ha tényleg úgy gondoljátok, hogy " erre kaptak felhatalmazás" illetve adtatok nekik, akkor nyugodtan hortizzatok, jobbikozzotok, csináljatok bármit. Ti is ugyanúgy el fogtok pusztulni.

John Nethem 2012.05.23. 11:34:21

@dr. mesterseges szinezek:
1942 januárjában Magyarország német követelésre (mely 15 harcoló és 8 megszálló hadosztály vezetésének német részre történő átengedését tűzte ki célul) megbízta a 2. magyar hadsereg-parancsnokságot egy három hadtestből (9 könnyű hadosztályból), egy páncélos hadtestből és egy repülődandárból álló hadsereg összeállítására. A hadsereget teljes egészében német irányítás alá helyezték, alkalmazásának módját, területi és időbeli hatályát nem korlátozták. A hadsereg a német Déli Hadseregcsoport (Heeresgruppe Süd) alárendeltségébe került.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.05.23. 11:34:31

Szerencsére a fentieknél árnyaltabbat tanultam erről a korszakról... még az átkosban...

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:34:49

@John Nethem: "Az, hogy a németek nem teljesítették ezt az ígéretüket sem, nem a magyar kormányzó és a magyar parlament felelőssége."

Most jól megvédted Horthyt. Abban a reményben, hogy a harc rövid lesz, és mert a németek azt ígérték, hogy minden gromek lesz, kiküldött Mária oltalmába ajánlva egy hadsereget oda, ahonnan Napóleon is rosszkedvűen tért haza.
Ma az ilyen hurráoptimistát lúzernek illetve elkúrónak hívjuk (és ezek a még a jóhiszemű jelzők).

kifordított nagyanyó 2012.05.23. 11:35:03

@Zahal: Köszönöm a magas szintű kultúrális választ drága kirekesztő barátom.:))

Szelid sunmalac 2012.05.23. 11:35:08

@samugy63: Hat persze, hogy nem allt. Sot! Nem is voltak nemet katonak. Itt sem. Meg sem hoditottak a korulottunk levoket sem. Az egesz masodik vilaghaboru kamu.

don brada · http://www.sajatwebsite.hu/ 2012.05.23. 11:40:47

"A Horthy-korszak területi revíziói és a Tiso-féle Szlovák Állam megalalkulása a hitleri Németország utasítására és kezdeményezésére és kegyéből jött létre."

...helyett: megindult a visszarendeződés a normális irányba, és kezdett helyreállni a magyar önbecsülés. Persze, ti szoclibek gondolom mai is eladnátok az ország 2/3-át egy tányér tökfőzelékért.

Amúgy Teleki nem az antiszemitizmus miatt kapott csövet a szájába hoppá. Ez olyan gyönyörű történelem hamisítás, hogy élvezet hallgatni. Ő szimplán úriember volt, és rájött, hogy báb volt, és nem tudta megakadályozni a németek berohanását.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 11:40:47

@Kiszámoló: "Egy amerikai büszke arra, hogy amerikai, de ezt nem a többi nemzet ellenében teszi, hanem mellette."

No peeeersze.
Egy igazi WASP nem nézi le a kanadaiakat, és nem utálja a latin amerikaiakat. A négereket pedig kifejezetten szereti.

Még valami?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.05.23. 11:43:08

@bendix:
Csehszlovák Kémet vélhetően Esterházy magyar kisebbség melletti kiállása háborítja fel. Magyarkodni Csehszlovákiában? Hát milyen reakciós, feudális dolog ez?!

Rotkiv77 2012.05.23. 11:44:16

@Zahal: akkor felvilágosítalak,hogy a szarházi khon és bandája ugyanúgy lövette a Dunába az embereket és persze lincselt,akasztott...aztán ezek után csodálkoztok,hogy a másik vég a nyilasok is ezt tették????

"A proletárdiktatúra alatt a vidéken egymást érték az ellenforradalmi akciók A tanácskormány mindenüvé Szamuelyt küldte rendet csinálni. Szamuely boldog örömmel vállalta a szerepet és csinált is mindenütt olyan borzalmas és kegyetlen rendet, amire évtizedek múlva is vissza fognak emlékezni. Akasztatott, kivégeztetett és gyilkoltatott mindenütt. Egy-egy városban tíz-húsz embert is bitóra húzatott. Nem csinált nagy dolgot a kivégzésből. Ha valakire azt mondták, hogy ellenforradalmár, Szamuely azonnal halálra ítélte és kivégeztette. Az ország ügye kezdett rosszul állni, az éhség egyre jobban terjedt, a helyzet válságosra fordult. A bolsevisták uralma megingott és Szamuely zárkózott lett és rosszkedvű. A szovjet ülések ideje alatta parlamentben egy újságíró megkérdezte Szamuelyt, hogy meddig tart még. Az újságíró a szovjet ülésekre nézve kérdezte, hogy meddig tart de Szamuely másképp értelmezte és így felelt:
- Ameddig a bőrünk bírja."

"A proletárdiktatúra alatt borzalmas szenvedésen men­tek keresztül a dunántúli polgárok. A színmagyar vidék sehogy sem akart behódolni a vörösöknek és úgy a birto­kosok, mint a kereskedők, parasztok, hivatalnokok mindent elkövettek a vörösterror fékevesztett garázdálkodása ellen. Többek közt ellenforradalmi akciót kezdtek a csornaiak is. Megalakult a fehér gárda, amely elhatározta, hogy felemeli tiltakozó szavát a rablóhadjárat ellen. A csornaiak azonban még akcióba se léptek, amikor már a tanácskormány tudomást szerzett tervükről. Húsvét előtt egy nappal Szamuely Tibor vezénylete alatt Lenin-fiúk érkeztek Csornára és Szamuely azonnal elrendelte az ostromállapotot.

Megindult a gyanúba vett emberek ellen a vizsgálat és elrendelték a házkutatásokat. A Lenin-fiúk berontottak az egyes úri, gazdag kúriákra és ott mindenütt rabolni, fosztogatni kezdtek. Nagy mennyiségű kék pénzt, tömérdek ékszert és más értékes tárgyakat vittek el a terror-gyerekek azokból a lakásokból, ahol házkutatást tartottak. Aki a rablás ellen tiltakozni mert, egész egyszerűen leütötték. A városka lakosságán páni félelem vett erőt. Mindenki rettegve várta, hogy mikor jönnek hozzá a brigantik, akik nem voltak tekintettel semmire sem, hanem könyörtelenül végezték bestiális munkájukat. Egy nap alatt Szamuely befejezte a vizsgálatot, melynek eredményeképp hét gazdag, előkelő csornai embert: Ákócs, Glazer Ferenc és Haffer Ferenc kereskedőket letartóztatták.

Húsvét első napján Csorna piacterén, a templommal szemben a törpe akácfákra köteleket kezdtek szerelni. Ugyanekkor kidoboltatták, hogy délután mindenki legyen a piactéren, ahol Szamuely Tibor népbiztos elvtárs beszédet fog tartani a néphez. A csornaiak már tudták, hogy miről van szó, látták a hét bitófát és irtózattal gondoltak a közeli órákban bekövetkező eseményekre.

A hét vádlott fölött Szamuely a községháza épületé­ben ült vésztörvényszéket és mind a hét embert kötél általi halálra ítélte. Az akasztófák már elkészültek, a kötelek ott lógtak a kis akácokon és minden fa előtt alacsony székek voltak, amelyekre a boldogtalan áldozatoknak fel kellett lépniök.

Délután négy órára volt kitűzve az akasztás. A Piac­téren rengeteg ember gyűlt össze és borzadva, a félelemtől reszketve várták a történendőket. Úgy fél négy óra tájban indult el a menet a községházáról. A hét vádlott szuronyos Lenin-fiúk közt haladt. Gallérja, nyakkendője minden embernek a vállára volt téve. Amikor az elítéltek a Piac térre értek, a jelenlevők hangos zokogásban törtek ki. Az asszo­nyok sikoltoztak, a férfiak szeme könnyekkel volt tele, az ártatlan emberek hozzátartozói kezeiket tördelve ordítoztak és térden állva könyörögtek Szamuelynek, hogy adjon kegyel­met. A Lenin-fiúk a borzalmas sírásra, hogy a nép megijed­jen, a levegőbe lőttek, Szamuely pedig hangosan kijelentette, hogy nincs kegyelem, az elítélteknek meg kell halniok.

Elsőnek Laffer kereskedőt végezték ki a hóhérok. Laffer háza szemközt volt a vesztőhellyel és a felesége, édesanyja és gyermeke a ház ablakából nézték végig, amint szerettüket a bitó alá hurcolták. Laffer édesanyja, amint fiát a bitó alatt meglátta, szívszélhűdést kapott és meghalt, felesége elájult és megbetegedett. Ezt Szamuelynek rögtön hírül adták, de a tény nem hatotta meg, hanem sorra kivégeztette az embereket.

Ákocs földbirtokos eres, hatalmas ember lévén, a lába a földet érte és így az akasztás nehezen ment. Erre a Lenin-fiúk az ártatlan áldozat lábára is kötelet kötöttek és nyakánál és lábánál fogva akasztották fel. Ákocs mintegy 25 percig szenvedett a bitófán.

A minden emberi fogalmat felülmúló kegyetlen vérengzés után Szamuely beszédet intézett a megjelentekhez : - Kedves elvtársaim - mondotta a tébolyult hóhér ­ a gaz fehérek, akik ellenforradalmat akartak csinálni, elvették méltó büntetésüket. Íme láttátok, hogyan bűnhődnek azok, akik a tanácskormány ellen vétenek. Ma hét embert akasztottunk fel, holnap is hetet akasztunk s ha kell minden nap, de nem tűrjük, hogy az uralmat kivegyék a kezünkből. A hét holttestet elrettentő példaképp itt hagyjuk lógni estig.

A holttesteket este vágták le a kötélről és valamennyiöket egy gödörbe földelték el.

Így ítélkezett Csornán Szamuely húsvét első napján."

ennyit a zsidókról..és ez csak egy kis adalék...

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:44:16

@komplikato: "a felszerelés szintjén kb. negyede volt meg a kiküldött csapatoknak, mint a minimális elvárható. Nehezen hiszem, hogy ez a németek sara lett volna."

A németek tényleg "ígérték", de ez lófütty és nem érv, ahogy nem katonai számítási alap (mert ugye elméletileg a katonáskodás mérnöki pálya, és nem érzelmes kardcsörtetés, operettaláfestéssel).
Hogy ilyen, hogy "majd ők felszerelnek", nincs, és nem érv, azt tudják a taksonybátonyok is, hiszen joggal és okkal estek a Medgyessy-kormánynak, amikor a afganisztáni magyar parancsnok asztalra öntötte a bilit azzal, hogy megírta, milyen bagatell összegeket sajnálnak, amikor a kinti egység biztonságáról van szó.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2012.05.23. 11:46:09

@komplikato: szerintem nem, mert a patriotizmus a hazaföld szeretete, a nacionalizmus pedig a nemzet szeretete (lenne elvileg).

De erről kár lenne vitázni.

John Nethem 2012.05.23. 11:46:15

@Kiszámoló:

Az amerikai nacionalizmus semmivel sem másabb a többinél. Elvégre ott is ugyanolyan emberek élnek mint Európában, sőt többségükben azok leszármazottai.

Szó se róla, az amerikai nacionalizmus annyiban más, hogy olyan mint "amerikai ember" etnikai szempontból NINCS. Még most sincs.

Ha egy amerikai elmegy külföldre, akkor ott ő az "amerikai", ellenben ha hazamegy Amerikába, akkor bizony otthon ő az olasz, ír, skót, német, francia, kínai stb. LESZÁRMAZOTT, és a felmenői vonalát domborítja ki.

Amerika viszonylatában most vagyunk annak tanúi, hogyan alakul ki egy közösségi identitás, amit különböző népek egyvelege hoz létre.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2012.05.23. 11:46:29

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): én az amerikai nemzetről beszéltem, nem a beképzelt gőgős hülyékről, akik többnek képzelik magukat másoknál.

Olyanok az egész világon vannak.

kifordított nagyanyó 2012.05.23. 11:46:33

Ez tényleg egy fociblog volt?

Szalahadin 2012.05.23. 11:46:49

"Ezért is elképesztő jelenség, hogy Magyarországon Szálasi-, és Horthy, Szlovákiában Durcansky-, Tiso-, és Esterházy szobrokat avathatnak,..."

Pontosan mi a baja a cikk szerzőjének Esterházy János gróffal, az egyetlen ember volt a szlovák parlamentben, aki a zsidók mellett emelte fel a szavát, illetve az egyetlen képviselő volt, aki nem szavazta meg a szlovákiai zsidókat végül is halálba juttató törvényeket?

Vannak persze agyhalottak, mint Gasparovic, akik fasisztázzák, de ezzel kizárólag magukat és a történelmi tudásukat minősítik, nem őt.

Peter__Blau 2012.05.23. 11:46:57

@komplikato: Te ugye pontosan meg tudod magyarázni, hogy ezt a kifejezést hogyan és mire értette. 41 áprilisában ő már előre látta, hogy mi fog történni 44 májusától? Egy igazi jós lehetett.

De a lényeg nem is ez volt igazából, hanem a másik kérdésem.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 11:47:06

@John Nethem: Ezzel most mit igazoltál?
Volt egy hadba lépés azzal a hittel, hogy 6 hétig tart a háború.
Ezzel szemben fél évvel később állították fel a frontra kiküldendő alakulatokat.

Tetszel érteni? Hadba lépünk, mert úgyis csak hat hét, aztán hat hónap múlva egységeket szervezünk a frontra... amelyek kiküldését egy év múlva járatjuk csúcsra... és bízunk, folyamatosank bízunk, sőt hiszünk, elvégre a hit a katonai pálya alapja...

lanyi 2012.05.23. 11:47:16

@nazer:

Miért utálják a zsidókat?

Mert a primitív embereknek kell ellenségkép.Akik miatt nem tudja a hitelét fizetni,keveset keres stb.

Orbán pedig szállítja az ellenségeket.Rokkantnyugdíjasok,korengedményes nyugdíjasok,bankárok stb.

A régi orbánok kedvelt ellenségképe volt a zsidó ember.

Ezt hallod mindenhol és a végén elhiszed.

Viszont ha elhitted primitív emberré váltál...

BALTAZÁR 2012.05.23. 12:09:31

Alapvetően alapos írás de azért a végén lévő Sztálin idézet nálam a nem teljesen hiteles kategóriába került.
"”Horthy természetesen bűnös – jelentette ki Sztálin – de mégiscsak fegyverszünetet kért. Igaz, hogy meghátrált utána, és a németek kezébe adta magát. Mégsem kell bíróság elé állítani…nagyon öreg már….”
Na azért Sztálintól messze volt az efféle megbocsátó magatartás azt lássuk be. Biztos, hogy volt ott még valami ami miatt Horthy megúszta az akasztófát. Ez a része a posztnak ugyanolyan hazug mint sok legenda amely Horthy-t igyekszik felmenteni bűnei alól.

belekotty 2012.05.23. 12:09:50

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Aha... nagyon vigyáztak. Nagyapám ott és akkor halt meg.

Muad\\\'Dib 2012.05.23. 12:09:56

@lanyi:
ROTFLMAO...
Majd mindenképpen szóljál, ha a középiskolás történelemkönyveken kívül mást is olvastál már a témában. Persze, hogy megtámadták. De tisztában vagy az előzményekkel is? A lengyel külpolitikával 18-39-ig? Azzal, hogy milyen módon részesedtek szinte valamennyi ország területéből (pl. Csehszlovákia felosztása során is kaptak területet)? Ráadásul etnikailag olyanokból, melyeknek nem sok köze volt a lengyelekhez.
Ezen kívül szinte mindent elutasítottak bízva abban, hogy a szövetségeseik majd megvédik őket, valamint bízva abban a hadseregben mely akkortájt Európában kifejezetten nagynak számított. Az már csak hab a tortán, hogy ők is készültek a háborúra, csak épp 42 körülre datálták a kirobbanását.

Bogyó 2 2012.05.23. 12:10:50

Szánalmas, ahogyan az Index ennyit és csak az egyik oldal véleménye szerint rugózik a Horthy témán. Vajon ellen-poszt nincs? Csak ilyen elítélők? Valahogy a kommentekből nem az tűnik ki, hogy mindenki ugyanúgy gondolkodik mint ahogyan azt Kádár alatt tanították, Horth=náci.
De ez a poszt is ezt teszi, nem tud továbblépni a kommunista történelemírás sulykolta hazugságokon.

Két kérdésem van:

1. Mi a probléma Esterházy Jánossal?

2. Miért kell azt hazudni a posztban, hogy a németek nem kérték a magyar hadba lépést? Dokumentumok vannak az ellenkezőjéről, ezen már túllépett a történelemtudomány, nem 1978-ban vagyunk, ébresztő!
De úgy egyébként se volna benne semmi logika, ugyan miért ne kérték volna, a németek, hogy hadba lépjünk, teljesen logikátlan.

3. Miért kell ilyen gyenge érvvel alátámasztani Horthy háborús bűnöskénti felelősségének elmaradását, hogy Sztálin kérte, hogy ne. Egyrészt Sztálin a nagy könyörületes, teljesen hihető, hogy így gondolkodott volna egy olyanról, aki ordas nagy náci, mint ahogy prágai barátunk sugallja. Másrészt meg ennek ilyen döntő érve legyen, azért nehogy már egy háborús bűnöst a többi szövetséges csak úgy elengedjen, mert Sztálin kéri. Harmadrészt ahogyan mások is írták, a nácivadászok, akik 2010-ben is képesek 90 éves embereket felkutatni, azok simán elnézik Horthy dolgait, ha tényleg így van, ahogy írja itt a kedves barátunk?

Nem kedves, posztoló, el kellene gondolkodni az árnyaltabb megítélésen, nem olyan posztot írni, ahol minden Horthy védelmében felhozott érvet ledöngölünk a sárba és negatívan hozzuk ki őt belőle. A tények nem erősítik ezt meg, s igenis nem volt túl nagy mozgástere, nevetséges olyasmiről fantáziálni az erőviszonyok mellett még egy adott korhangulatot is tekintve (s nem innen a XXI. századból okosnak meg kurvára toleránsnak lenni)hogy lett volna itt esély arra, hogy ne vegyünk részt a háborúban és a zsidók közül se vigyenek el senkit. Innentől kezdve az arányokon lehet vitatkozni, s ez lehetett volna jobb, de bizony lehetett volna még ennél is rosszabb.
Horthy szerintem is túl van misztifikálva, de a patás ördögként való beállítása ugyanúgy hazugság.

John Nethem 2012.05.23. 12:10:58

@dr. mesterseges szinezek:

Ne keverd a dolgokat.

Én arra utaltam, a németek arra tettek ígéretet, hogy teljes téli felszereléssel látják el a magyarokat. Ennek tudatában indultak el.
Honnan lett volna a magyaroknak bármijük is, amikor a tengelyhatalmak csak a BLEDI egyezménnyel (1938.08.23.) biztosítottak Magyarországnak fegyverkezési egyenjogúságot.
A rendelkezésre álló idő (4 év) még békeidőben is kevés a fejlesztésre, nem hogy háborús körülmények között.
Az 1940-re kialakított 3 hadseregben gyakorlatilag csak gyalogság létezett, kiegészülve biciklis, HUSZÁR szakaszokkal, illetve könnyűágyús ütegekkel.

lanyi 2012.05.23. 12:11:05

@Rotkiv77:
Csúnya dolgokat művelt ez a Szamueli..

De ezeket a dolgokat kommunista, vagy zsidó identitása szellemében művelte?

Ha mint kommunista cselekedett így, nagy butaságokat gondolsz:)

kifordított nagyanyó 2012.05.23. 12:11:16

Miért nekünk kell beismerni,belátni a bűnösségünket???? 500 éve nem vagyunk önállóak.A háború után is szoptunk eleget.Ha még jól jártunk volna,mint a németek akkor oké,de így?
Amúgy meg ahogy az egyik rendes zsidó írta.
Hisz bűnösök vagyunk ,akár a többi nép.
Tudjuk miben vétkeztünk,mikor hol és miképp.
De élnek dolgozók itt,költők is bűntelen és csecsszopók is akikben megnő az értelem...
Ez az egyik legjobb vers!

Zahal 2012.05.23. 12:11:27

@kifordított nagyanyó: kit érdekelsz sz@ros?! ki mondta, hoyg kulturális. ha hozzánk mersz érni, letépem a fejed, ennyi.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 12:11:40

@Zahal: Kicsit mintha elment volna az eszed vendégségbe...

"De kifejezetten eltakarítani mindegyiket, korra és bármire való tekintet nélkül, az példátlan, főleg Európa közepén, alig 70 éve."

Nem is tudom hogy értelmezzük ezt a habzást... alig 70 éve az ilyesmi pont nem volt példátlan. Ellenkezőleg! Sajnos számos példát lehet abból az időből felhozni.
Ahogy korábbról is. A zsidó pogrom kifejezés nem azért vasn mert példátlan lenne az ilyesmi a történelemben.

Továbbmenve:
"...alig 70 éve. A szemetek láttára, miközben nagyszüleid éljeneztek is hozzá."

Ha jól értem azt feltételezed hogy itt csupa 75 feletti ember netezik, hiszen másképp bajosan történhetett mindez a szemünk láttára.
Az már csak hab a tortán, hogy szerinted ugyanitt a nagyszüleink éljeneztek, ami egy világégés után, a második közepén enyhén optimista elképzelés, a nagyszülők élettartamát tekintve.

Összefoglalva: Ostoba vagy, de nem kicsit. És ez tuti nem Horthy felelőssége!

Zahal 2012.05.23. 12:11:52

@Rotkiv77: a vörösterrorban megöltek 1500 embert, a fehérterrorban kb. 3000-et.
azzal a különbséggel, hogy a fehér terror 1920 után is folytatódott. klasszikus antiszemita lózungokat sütögetsz, de téged is ívesre foslak, mert ha megint hozzánk mertek érni, annak nagyon súlyos következményei lesznek. megmondtam előre.

belekotty 2012.05.23. 12:13:15

@Rotkiv77:
hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_Tan%C3%A1csk%C3%B6zt%C3%A1rsas%C3%A1g

"A vörösterror halálos áldozatainak számát 300-600 közé teszik különféle források.[3]"

Akkor számháborúzzunk!

hu.wikipedia.org/wiki/Feh%C3%A9rterror

"A mozgalomnak a higgadtabb történészi értékelések szerint nagyságrendileg ugyanannyi áldozata volt mint a megelőző vörösterrornak (500-600 között, esetleg több, de jóval 1000 alatt), bár a Horthy- és a Kádár-rendszerre, valamint a baloldali emigrációra is jellemző volt, hogy az ellenpólus által elkövetett gyilkosságok számát igyekeztek eltúlozni (Böhm Vilmos hadügyi népbiztos, ill. a szintén emigráns Jászi Oszkár pl. teljesen irreálisan 5000 körülire tette az áldozatok számát); ezeknek a túlzásoknak időnként a külföldi történelemtudomány is hitelt adott).[1] [2] Létezik 300-as becslés is.[3] "

Akkor Thürmer ugye állíthat Kun Béla szobrot?

John Nethem 2012.05.23. 12:13:15

@dr. mesterseges szinezek:
Ott van: NÉMET KÖVETELÉSRE.

NEM önszántunkból és jókedvünkből ....

belekotty 2012.05.23. 12:13:36

@nazer: Olvasd el a Bibliát! Ezt táplálták bele a keresztény világba.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 12:13:44

@lanyi: "Miért utálják a zsidókat?"

A bajuszos elmebeteg megírta, hogy nincs náluk jobb utálnivaló.

Megjegyzem, azért Karinthy Frigyesnek is volt egy olyan mondata, hogy "a gettót belülről is építették", ami valószínűleg azt ismerné el, hogy aki belterjes akar maradni, az titokzatos lesz, és aki titokzatos, az nyilván titkolózik, az ilyen meg nyilván ellenünk titkolózik. Vagyis a szándékos belterjesség önveszélyes.
De azt is megjegyzem, hogy bőven '44. előtt gettóval példát írni messze más hangvételű lehetett, mint ezt ma olvasni.

ynwa 2012.05.23. 12:13:54

@nazer:

Miért utálják a zsidókat?

ez egy moderált oldal (Hozzászólásod előzetes moderáció után jelenik meg.) ezért az ilyen kérdéseidre nem fogsz választ kapni...és ez így demokratikus

belekotty 2012.05.23. 12:14:00

@Muad\\\'Dib: Ezzel csak nekem adsz igazat. A lengyelek hadiállapotban lévő ellenfél voltak, Horthy meg szövetséges.
Mondd! Egyáltalán tudod mi a kettő között a különbség?

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 12:14:11

@Kiszámoló: Ez az amerikai nemzet.

Illetve ha itt redukálod a "gőgös hülyékre" a listát, akkor légy oly objektív és tedd ezt más nemzetek esetében is! És ha ezt megtetted, akkor tedd hozzá azt a megállapítást, hogy "olyanok az egész világon vannak" és máris csak az a kérdés hogy akkor mi a fészkes fenében is különbözünk?

Egyébiránt nem csak a WASP ilyen. Az amerikai írek legendásan klánosodnak és természetesen jobbnak hiszik magukat bárki másnál. De beszélhetünk az olaszok, vagy akár a latinok és a négerek klánszemléletéről is. Amely ugye arra épül ami a legősibb: Az én törzsem felsőbbrendű a többi meg ellenség. Az idegent pedig nem értjük és gyűlöljük.

Magasabb szinte persze amerikaiak és innen nézve lenézik a mexikóiakat, a kanadaiakat az európaiakat, az ázsiaikat.

De azért nyugodtan példálózz velük...
Szabdság földje, bátrak hona...
Ó b...

Fisk 2012.05.23. 12:14:36

@Elchango: ha valamit Kövérlaci megmondott, akkor az úgy is van. És mikor Janslota mondja, hogy minden magyar politikusban van egy kis Kövér?
@Sas882: "Horthy egy igazi balfasz volt, ellenben nem ismerek olyat, az akkori plitikai palettán, aki jobban csinálta volna, akkor és ott, ha tévedek, biztos kijavit valaki." Én is a balfasz szóval írnám le a főméltóságú ténykedését, nem is csoda, hogy a mostani tehetséges rezsim hozzá nyúl vissza, mint nagy elődhöz. Ugyanakkor megjegyezném, hogy - ahogy aztat Ronnie Reagan mondta - egy politikusnak nem kell okosnak lennie, hanem maga mellé kell okos embereket választani. Horthy ott bukott meg, hogy Gömbös-Imrédy-felé arcokra hallgatott és nem mondjuk Bethlenre, aki sokkal tehetségesebb politikus volt.
@teljesen idióta agresszívan eszement troll: magyar wikicikk Horthy-ról pártatlan? Kételkedhetek ezen kijelentés igazságtartalmában?
@Pzkpfw: Sarokba szorította saját vezérkara? Balfasz volt őkelme - ld.Sas882 kommentjét.
@Muad\\\'Dib: A lengyelek lerohanták a gleiwitzi rádióállomást és direkte provokálták a németeket. Szegények csak visszalőttek.

Amúgy jó a cikk. Nem egy Romsics-színvonal (köszönet kommentelő társnak a mozgó világos bejegyzésért), de jó volt olvasni egy ilyen összehasonlítást.

basel 2012.05.23. 12:15:17

@julios 2012.05.23. 09:52:21
Elolvastam a Romsics cikkedet, mert azt gondoltam, hogy a csehszlovák kémes cuccnál már csak jobb jöhet. Tévedtem:)

Tök jó lenne, ha létezne olyan 'kulturális-közéleti' lap, aminek a szerkeztője legalábbis figyelmeztetné a szerzőt, hogy a fehérterror bemutatásakor tán ne a tanácsköztársaság hadügyi népbiztosát hivatkozza már be forrásnak, a huszas évek Magyarországának látleletét ne a Bécsbe emigrált kommunista költő karcolata adja meg, ésatöbbi.

Csehszlovák kém legalább nem fektetett annyi munkát a cikkébe, hogy ne hivatkozna be közismert tényeket is, hogy aztán az értelmükkel homlokegyenest ellenkező következtetéseket vonjon le belőlük.

Franc se akar hothysta lenni, de ha már népszokássá vált mostanság az állásfoglalás, akkor ti, a másik oldal képviselői adhatnátok alternatívát...

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2012.05.23. 12:16:00

@TuRuL_2k2: Szelektív látásmód, megszoktam már. Esterházy megítélése is erősen vitatott, a többségi társadalom sem fogadja el és rá is igaz a poszt több megállapítása: alibista módon kollaborált a nácikkal, részese volt a Tiso-féle rezsim politikai elitjének és tudott a (szlovákiai) magyar zsidók elleni gyilkosságokról, politikai színjátékot játszott (ti. tartózkodott 42-ben a szlovák parlamentben). Kérdezem: ha valóban a magyar kisebbség érdekeit védte, miért nem állt ki a szinte teljesen a magyarsághoz asszimilálódótt szlovákiai magyar zsidókért már 1942 februárja előtt? Érted, hogy minden egyes Esterházy-szoborral ezt a kirekesztést erősítitik meg?
Kár, hogy egy ilyen nehezen vállalható figurát választanak maguknak "a szlovákiai magyarok" ikonnak.

Cinkes 2012.05.23. 12:17:15

Szeretnék egy két dolgot tisztázni. Először is, ki a faszomat érdekli ma már Horthy? A jelenből nem tudjuk megítélni, hogy olyan helyzetben amit akkor tett azt ma miképp tenné, a társadalom beállítottsága is más volt, nyílván nem ő volt a legalkalmasabb de nem volt más jelentkező úgyhogy ezt a dolgot én ezzel le is zárnám. Ami az imádatára meg túlzott tiszteletére vonatkozik az viszont legyen magánügy. Ugyanis teljesen fals dolgokat látnak bele a mai emberek, amiket ma nem lehetne megtenni, szóval nem hinném, hogy nyilvános szobrot kellene neki állítani, aki akarja az csinálja csendben magában. Gyanítom az imádói főleg a zsidótörvény miatt tisztelik annyira, nem hinném, hogy sok egyéb hozzá köthető dologhoz füllene a foguk. Egy dolgot elárulok a zsidókról: sikerességük nem ördögtől való hanem abban rejlik, hogy össze tudnak fogni és nem valami ellen hanem önmagukért. Na ez a magyar társadalomból, ahogy láthatjuk is, eléggé hiányzik. A nagy magyarkodó emberek is inkább abban értenek egyet, hogy kit utáljanak mintsem, hogy elfogadnának más beállítottságú embereket és arra lennének büszkék, hogy így is egy irányba tudják tolni az ország szekerét. Ezért is mondom, hogy ezek inkább hazaárulók és nemzetrontók mint bármelyik zsidó. Ugyanis ebből a viselkedésből, a széthúzásból, a kitaszításból soha nem fog Magyarország profitálni ergo aki ezt gerjeszti és vállalja abban nincs hazaszeretet.

John Nethem 2012.05.23. 12:22:38

@dr. mesterseges szinezek:

A 2. magyar hadsereget német követelésre, kormányközi egyezmény alapján küldték ki az orosz frontra. Az 1941-es villámháború kudarca után a németek szövetségeseiktől csapatokat követeltek a következő évre tervezett keleti hadjárathoz. Ezt Budapesten nem tudták, illetve nem is akarták visszautasítani, mert a Hitler kegyeiért versengő, Észak-Erdély visszaszerzésére törekvő Románia azonnal teljesítette a német igényeket. Emellett a részvételtől újabb területek visszacsatolását remélték.

BALTAZÁR 2012.05.23. 12:22:42

@lanyi:
Ez az ellenségkép gyártás azért működik ám a "másik oldalon" is.
Amennyiben valakinek bármi gondja van Izrael külpolitikájával pl., rögtön megkapja az antiszemita jelzőt. (Lásd Günter Grass esete)
Horthy nem volt bűntelen, főleg nem hibátlan de biztos vagyok benne, hogy alaposan mérlegelte tetteit és az adott körülmények közötti legjobb döntést hozta. Gondoljuk csak el mi lett volna, ha lemond mondjuk már 41-ben. Szálasiék már készen álltak akkor is akkor lett volna igazi hadd el hadd...
Harcos antifasiszták heves kommentjeit megelőzendő, pontosan ugyanez a véleményem Kádár utólagos megítéléséről is. Egy felelős politikusnak mindig mérlegelnie kell azt is hogy mi történik akkor ha ő ellenáll a fő erőknek és az erkölcs bajnokaként tűnik fel. Nem lesz hosszú életű az biztos, de ami a rosszabb, hogy ilyenkor sajnos mindig rosszabb jön. Ez a szomorú valóság.

windex 2012.05.23. 12:22:47

@Bafana: a lényegen nem változtat, kekec :-)

windex 2012.05.23. 12:23:12

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: csak hogy jó kis filmeket lehessen készíteni az 50-es évektől, és dőljön a lé a mozijegyekért, világos

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 12:24:23

Köszi az írást, nagyon jó összefoglaló!
Kár, hogy a vége el lett baszva:
"Tiso és Horthy is országvezető volt, hatalmas felelősséget vállalt. Tiso a katolikus, Horthy a református vallásban hitt. Mindkét ember, minden szinten megbukott. Mint országvezető, mint katolikus és mint református is. Ha ellenállnak Hitlernek, kivégzik valószínűleg őket, de így csak emberek százezreinek biztos haláláláról döntöttek. "

Semmilyen történelmi kordokumentum nem támasztja alá ezt az állítást.
Viszont nagyon jó és aktuális kérdéseket feszeget:
1, Ki meri ezek után állítani, a hogy a keresztényi nevelés, a keresztéyi értékrend pozitív?
2000 éve az összes európai háborúban keresztények gyilkonak, a Ne ölj parancsa ellenére.
2, Ami még lényegesebb, A POLITIKAI, POLITIKUSI FELELŐSSÉG!
Ha Horthy, Tiso és társaik nem tehetnek semmiről, akkor ki a felelős?
Akkor minek ül(t)nek a politikusok bársonyszékben, minek vannak a kiváltságaik? Hogy lophassanak?

Nevetséges olvasni a Horthy mosdatók tulajdonképpen Kádár rendszerből is jól ismert érvrendszerét, amely arról szól, hogy szegény politikus nem felelős semmiért, csak mindent parancsra tevő, végrehajtó áldozat.
MINDIG VAN LEHETŐSÉG NEMET MONDANI! AMENNYIBEN EZT NEM TETTE MEG VALAKI, AKKOR ŐT TERHELI A FELELŐSSÉG!

Márpedig Horthyt feleősség terheli közel egymillió magyar halálárét, az ország romhalmazzá változtatásáért.
Ahogy Romsics Ignác rámutatott, többször is lehetősége lett volna nemet mondani, és akár lemondani, nem tette.
Az ilyen embert nemzetvesztő, hazaárulónak nevezi a köznyelv.
Kádárt is annak tartjuk, pedig az ő működése alatt kevesebb embert öltek meg és hatalmas fejlődés volt a szociális, kulturális viszonyokban.

hhh. 2012.05.23. 12:24:38

""ezeréves nemzet", illetve másrészt egy "ezeréves törekvés" létezik. Ezt a kitalált valóságot, szlovák részről, hungarofób és csehofób, magyar részről, szlavofób és antiszemita érvkészlettel lehetett elsősorban megteremteni."
eddig olvastam, seggarc.

Rotkiv77 2012.05.23. 12:24:50

@lanyi: érdekes ha valaki komcsi és zsidó az nem baj,..szinte nem is kell róla beszélni de ha nyilas és magyar az baj,sőt mindenki az aki nem ért egyet a volt zsidó komcsi leszármazottakkal...:-)

windex 2012.05.23. 12:25:11

@Rotkiv77: koncepciózus vagy, a szavad nem ér fabatkát sem. szamuely nem azért ölt, mert zsidó volt, és nem azért, mert az áldozatok nem azok voltak - mondjuk ez az általad citált leírásból is kiderül. pfff...

Zahal 2012.05.23. 12:25:22

@Arrius (ex-Nathan D'Xantine): nagyszüleid szeme láttára.
példátlan volt, hogy sok évszázados gyűlölethadjárat alapján ilyen aljas, mocskos módon el akarjanak törölni egy egész népet a csecsemőtől az aggastyánig. pofátlan, hogy miközben a cionisták a 19. sz. végétől akartak ÚJBÓL zsidó államot, a nagyhatalmak ezt akadályozgatták, és geciség, hogy a holokauszt után a csatornából előjöttek a nyilasok utódai, hogy ugyanolyan mocskokat szórjanak a zsidóságra meg Izraelre.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2012.05.23. 12:26:01

Szokásos szintű történelmi ismeretek hiánya, amit már megszoktunk a blogon.

"Horthy Miklós levele Sztálinhoz (V. Muszatov)

Tábornagy úr!

A végveszélyben lévő népem nevében és érdekében fordulok Önhöz. Ezt a magyar nép nevében teszem, amely nem felelős ezért a háborúért. Egy évezred és különösen az utolsó évtized során a szomszédos német kolosszus volt hatással népünk sorsára. Megint csak éppen e hatás alatt kerültünk bele ebbe a sajnálatra méltó háborúba a Szovjetunió ellen.
Külön ki kell hangsúlyoznom azt a tényt, hogy szegény országomat a német "ötödik hadoszlop" ténylegesen megszállta. Ez a nagymértékű megszállás éppen abban az időben kezdődött, amikor a német haderők Románia és Bulgária területére léptek. Végeredményben a német ügynökök Magyarországon gondosan nyomon követtek minden mozgást és minden lépést, és a legfontosabb hírek és jelentések soha nem jutottak el hozzám. Most jutott tudomásomra, hogy a Kassára és Munkácsra mért légitámadás [1941] után Molotov külügyminiszter a magyar követtel folytatott egyik beszélgetése során kihangsúlyozta a Szovjetunió békés szándékait Magyarország iránt. Ha ez valóban így volt, ez balsorsszerű, mert abban az időben erről nem kaptam hírt.
Az igazság érdekében közölni szeretném Önnel, hogy mi soha senkitől nem akartunk egy hüvelyknyit sem elvenni olyan területből, ami jog szerint nem lenne a mienk. Ellenkezőleg, a románok foglalták el Besszarábiát a saját orosz szövetségesüktől az első világháború után, és ők akarták Szovjet-Oroszország jelentős részét elfoglalni a németek segítségével a második világháború ideje alatt. Tovább, amikor 1940-ben szándékunkban állt a magyarok iránt Erdélyben tanúsított szörnyűséges magatartásnak véget vetni, a románok újból segítséget kértek Németországtól, megkérték Hitlert, hogy segítsen nekik megkapniuk ennek a földterületnek legalább egy részét a bécsi döntés révén.
Küldöm a teljes jogkörrel rendelkező delegációmat a béketárgyalások lefolytatására, és kérem Önt, hogy kegyelmezzen meg szerencsétlen országunknak, melynek történelmi érdemei vannak, és melynek népe az orosz néppel oly sok közös vonással rendelkezik. Legyen szíves, használja fel befolyását a szövetségeseire azzal a céllal, hogy a feltételek, amelyeket kidolgoznak, összeegyeztethetők legyenek népeink érdekeivel és becsületével, és azok valóban a békés életet és a biztos jövőt szolgálják. Megragadom az alkalmat, hogy kifejezzem Önnek, Sztálin Tábornagy úr, legmélyebb tiszteletemet.

Őszinte híve:
Horthy

P.S. Tekintettel arra, hogy hadseregeink még mindig a határokon vannak és országunkba jelentős német haderők törtek be, kérem, hogy levelemet diszkréten kezelje mindaddig, míg képesek nem leszünk úrrá lenni a helyzeten.

* Az angol nyelvű levél orosz levéltárból származó xeroxmásolatát V. Muszatov orosz történész, jelenleg Oroszország budapesti nagykövete bocsátotta rendelkezésünkre. (A szerk.) "
www.historia.hu/archivum/2005/0503horthy.htm

John Nethem 2012.05.23. 12:26:09

@dr. mesterseges szinezek:

Nem kell a szavakon lovagolni, és főleg érzelmi dolgokat belekeverni

. Az ÍGÉRni adott esetben annyit tesz: "NINCS MÉG OTT, DE OTT LESZ a megbeszélt időre, amikor Te is ott leszel."

Másrészről a háború messze nem csak mérnöki számítás. Legtöbb része TAKTIKA.

Ezt már a kínaiak is megírták több mint kétezer évvel ezelőtt...

Aztán csak emlékezetfrissítésül a lovasnépektől: a színlelt megfutamodás, vagy az előszeretettel alkalmazott pszichológiai hadviselés (az ellenséget a lakosság körében szörnynek beállítani, a katonaság körében pedig kisebbíteni) stb..stb..

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 12:26:31

@Bogyó 2:
"De ez a poszt is ezt teszi, nem tud továbblépni a kommunista történelemírás sulykolta hazugságokon."

A kommunista propagandát épp te műveled, igaz te Horthy mosdatásra használod és mentegeted.

Ki felelős közel 1 millió magyar áldozatért?
Ki felelős Magyarország romhalmazzá változtatásáért?
A nép?
Hitler egy személyben?

Ne bohóckodj már, mert úgy maradsz!
A gondolkodásmódod tipikus kádárista, azt mondod, hogy senki nem felel semmiért!
Legfeljebb az áldozatok, miért voltak rosszkor, rossz helyen.

Tessenek már elgondolkozni azon, hogy mi a faszért ülnek politikusok politikusi döntéshozó helyeken, ha semmi felelősség nem terheli őket semmiért!

Amúgy különben ez a mentalitás az ország legnagyobb baja, ezért süllyedünk a béka feneke alá, mert a politikai elit MA SEM VÁLLAL FELELŐSSÉGET SEMMIÉRT!

Muad\\\'Dib 2012.05.23. 12:27:34

@belekotty:
Ugye tudod, hogy arra került elő Lengyelország példája, hogy a nagy szembenállás sem lett volna jobb módszer, sem a háború alatt, sem utána...
Akkor mégis mit akarsz mondani?

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 12:27:39

@lanyi: Nyilván bolsevikként cselekedett. Dehát ugye a fent is látható összemosás egyeseknél rendszerszerű...

nemecsek ernő áruló 2012.05.23. 12:27:58

@Kutchek: Horthy miatt nincs pánik, de egy ilyen dilettáns balfasz embernek, akinek százezrek vére szárad a kezén, és a saját hadseregének sem tudott parancsolni, nem értem, miért járna szobor.

@nazer: Mert anno a kereszténység "alaptörvényebe" iktatásakor, amikor Európa elkötelezte magát a pápai hatalom csicskájának, akkor a Jézus tanításait el nem ismerő pogányokat bűnözőnek nyilvánították. Ebből ered, hogy a zsidóknak például nem lehetett földjük, mert a "fölvilágosult" keresztyén értékrend szerint ők nem emberek.

nemecsek ernő áruló 2012.05.23. 12:28:06

@hhh.: Látom, itt valakinek fáj az igazság. :D

Rotkiv77 2012.05.23. 12:28:29

@Zahal: 1 ember értelmetlen halála is sok...szerinted 1500 áldozat volt..szerintem több volt a Patkányok lázadásának,de 133 nap alatt szép teljesítmény ez is nem gondolod?És zsidók tették a te büszke néped!!!Látom már fenyegetsz jó zsidó módjára..én nem fenyegettelek sehol csak tényeket írtam...,de hát mit is várhatnánk tőletek...agresszív,kirekesztő nép vagytok ezért is utálnak titeket globálisan is...:-)
A vörösterroról pedig áttérhetnénk arra, hogy hogy is volt a zsidó kápók esete?Ott mennyi embert kínoztak halálra????Folytatódjon akkor mese..várom az adataidat,de ne azokat írd le,melyeket a "győztesek" írtak..tudod a frankót..:-)

Muad\\\'Dib 2012.05.23. 12:28:36

@Fisk:
Ilyet én nem mondtam. De az különösen vicces, amikor mostanában a lenygeleket aféle békés buddhistaként állítják be, akik csak rossz helyen voltak, de amúgy annyira ártatlanok. Borzalmas pusztítást végzett az országukban a német és orosz imperializmus, ami szörnyen elkeserítő, de azért az ő külpolitikájuk is kemény évtizedekig küzdött ezért az erdményért.

lac666 2012.05.23. 12:28:57

"Horthy Miklós és Jozef Tiso sem tartozott a véresszájú radikálisok táborába, de sajnos elhitték, hogy “a nemzet” nevében bármit megtehetnek, és figyelmen kívül hagyhatják az emberiesség írott és íratlan szabályait. Meg kell érteni Magyarországon: Horthy legfőbb közjogi méltóságként, vitathatatlanul felelős minden eseményért, amely a két világháború közti Magyarországon történt és amelyre a történelmi emlékezet örök szégyenként fog emlékezni. +

horty nevét elég orbánra cserélni, és szinte már helyben is vagyunk!

SZDSZPistike 2012.05.23. 12:42:43

Valaki árulja már el, mivel lehet kiemelt helyre kerülni a Zsindexen, hogy ez a szlavák blog folyton ott landol?

Az előzetes moderációdat pedig told fel, demokrata.

Rotkiv77 2012.05.23. 12:44:13

@windex: tényeket írtam...1919-ben a zsidók kegyetlenkedtek!!Ennyi...ja,hogy itt az a baj,hogy épp nem őket bántották és kellemetlen?ez van..a fagyi visszanyal...:-)

redriot77 2012.05.23. 12:45:33

@Ringlósztár: "Nekem tetszik, hogy akik a Horthy korszakra, mint aranykorra tekintenek, mind azt gondolják, hogy ők biztosan a fasznak a jó oldalán lettek volna abban a társadalomban."

Ez mennyire így van! Szerintem túl sok Kabos és Páger filmet néztek, és azt hiszik hogy az a felső középosztálybeli életszínvonal ami azokban van az volt az általánosan jellemző. Szép öltönyök, polgári otthonok és ha kicsit jobban megy a vállalkozás lett volna biztos inas és szobalány, és egy Opel Admiral a garázsban.
Pedig mennyivel valószínűbb sors volt akkoriban egy uradalmi birtokon túrni a földet napszámban virradattól sötétedésig, rongyokban járni, üres krumpli és bablevesen élni. Megtanulni hogy ki a nagyságos, a méltóságos, a tekintetes - persze te egyik sem lehettél ha paraszt vagy melós családba születtél. Ahol így élt az ország 80%-a ott miféle aranykorról beszélünk?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 12:45:39

@John Nethem: Hiszen erről beszélek! Kardcsörtetni ész és erő nélkül... mert követelik...
Egy államférfi, aki átlátja a helyzetét, ilyenkor 2 dolgot tehet: lemond vagy emigráns kormányt alakít, ahogy már számosan. Utóbbival talán esélyt is ad hosszút távon az országának, de kollaboránsként még egy szoborra sem esélyt önmagának

AnnaKarenina 2012.05.23. 12:46:06

Nagyon jó írás, alapos, elemző, nem pártos, nem elfogult, történeti és erkölcsi szempontok alapján ítél.
@Bogyó 2: Mellesleg eszedbe juthatna a 2. magyar hadsereg is, akiket Horthyék csak úgy odavetettek felszerelés, fegyverzet hiányában.
Eszedbe juthatna, hogy ha Horthy annyira autonóm és erkölcsös ember lett volna, már Teleki öngyilkossága után, de legalább a német megszállást követően lemondott volna. És ezzel nem csak a saját erkölcsösségét bizonyíthatta volna, hanem az országnak is nagy szolgálatot tehetett volna.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 12:46:38

@Csehszlovák Kém:
Bravo! Tehát a történelmi szerep megítélésében a többségi társadalom dönt. Remek. Kicsit B közép mentalitás, dehát tudjuk: focival kezdtél.

Aztán mondd csak, melyik történelmi figura lenne a "többségi társadalom" számára elfogadtahó magyar ikon?

Dr. No 2012.05.23. 12:47:03

Hogy lehet a Kormányzó Úr őfőméltóságát Tisóhoz hasonlítani?! Horthy egy fess ember volt, tengerésztiszt és nagyon jól mutatott lovon, ezzel szemben Tiso egy kis kövér plébános, akit lovon egyszer sem fényképezték le.

Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2012.05.23. 12:47:10

@Muad\\\'Dib: Nyugodtan mondj évszázadokat... Legalábbis orosz vonalon.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 12:48:03

@Mrs. Jackman: A jelenség egyébként ríltájm is létezik, amikor közellenségnek van kikiálva az uzsorás (aki egyébként tényleg egy szemétláda), amikor a kínálat és kereslet Marshall-keresztjének megfelelő kondíciókkal ad kölcsön annak, akinek amúgy a kutya sem ad, sőt az, aki őt ezért közellenségnek kikiáltja, a legkevésbé.

John Nethem 2012.05.23. 12:48:08

A magam részéről zárásul írom Horthyról:

Négy évet élt Bajorországban, majd felesége romló egészsége miatt a salazari Portugáliába költözött, Estoril városába. John Flournoy Montgomery, az Egyesült Államok volt budapesti nagykövete 1949-ben alapítványt hozott létre a család anyagi támogatására. Ebben több zsidó származású személy részt vett, többek között ifjabb Chorin Ferenc is, a híres aradi rabbi fia.

A második világháború utáni marxista történetírás szerzői és ideológusai is saját érdeküknek megfelelően torzították Horthy megítélését. Horthyt minősítették többek között fasisztoidnak, diktatórikusnak és népnyúzónak. A pozitív Horthy-kép megszüntetése érdekében érdemeit elvitatták, tevékenységét pedig a magyar történelem mélypontjaként mutatták be. Az 1970-es évektől a rendszerváltásig terjedő időszakban már valamivel pontosabb Horthy-képet alakítottak ki a történészek. A rendszerváltás után azonban a magyarországi történetírás szakított a korábbi szemlélettel és mostanra jóval objektívabb Horthy-képet tudott kialakítani. Tevékenységének főbb elemeit illetően többnyire megegyeznek a történészek nézetei, azonban számos kérdésekben még mindig nincs egyetértés közöttük. Ilyen például az antiszemitizmushoz való viszonya.

A Medián Közvéleménykutató Intézet 1999-es felmérése szerint a magyar lakosság körében a megkérdezettek 9%-a tartotta Horthyt a 3 legpozitívabb magyar politikusok egyikének, 41%-a pedig a 3 legrosszabb egyikének. A 2006-ban végzett felmérésük szerint a megkérdezettek 18%-a inkább pozitívnak, 48%-a inkább negatívnak tartja tevékenységét. A baloldali és a liberális szavazók megítélése sokkal rosszabb Horthy irányában, mint a jobboldaliaké. A Medián és Hankiss Elemér 2007 végén végzett felmérése során a 7. legalkalmasabb államférfinak találtatott Horthy személye a magyar történelmi alakok közül.

szép új világ... 2012.05.23. 12:48:28

Hadd gratulaljak a bloghoz.

Ha nem is tudomanyos igenyesseggel, de szepen rendbe szedi a mitoszokat es rendre cafolja a ma egyre inkabb elharapozo nezetet (vagy inkabb tevkepzetet), amely szerint tobb szazezer honfitarsunk halalahoz ennek a khm... embernek semmi koze nem volt.

arizmendi 2012.05.23. 12:49:34

@nazer: és a magyarokat miért utálják annyira annyian? erre válaszolj, könyörgöm

delano 2012.05.23. 12:54:25

@Rotkiv77: Az egyik legundorítóbb, legvisszataszítóbb antiszemita szokás zsidóként aposztrofálni azokat, akik nemcsakhogy megtagadták zsidó származásukat, de még zsidóellenessé is váltak, és ezt fennhangon hangoztatták. Lehet, hogy annak születtek, de nem tartották magukat annak, sőt épphogy zsidóellenesekké váltak. Nemcsak Szamuely volt ilyen, hanem Kun és Rákosi is, meg még sokan mások, csak most nincs kedvem felsorolni.

Undorító, amit a művelsz, és biztos vagyok benne, hogy te is tisztában vagy vele, csak valószínűleg bűnbakra van szükséged, és ez szépen beleillik primítív világképedbe.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 12:54:49

@Rotkiv77: "1919-ben a zsidók kegyetlenkedtek"

Szamuely és az aberrált keretlegényei nem "a zsidók" voltak, ahogy a jelenkorban sem "a zsidók" (akik közé szokolyai, puritán, de szellemileg gazdag szomszédom is tartozik) kaptak érthetetlen adóelengedést, hanem Zwack.

Ahogy nem "a magyarok" röhögnek az EU földalapú támogatásán a markukba, hanem a felcsúti cimbi.

Nem köll ezt túlbonyolítani.

John Nethem 2012.05.23. 12:55:09

@dr. mesterseges szinezek:

Ugyan már !

Szerinted az lett volna a legjobb megoldás ha lemond ? És akkor mi lett volna ? Előbb jön a vég. Ennyi. Előbb számolják föl a németek a epsti gettót, előbb kerül hatalomra SZálasi...

Ugyanúgy, mint Kádár esetén...
Ha nem Kádár lett volna (aki asszisztált Nagy Imre kivégzésében), akkor bizony megtette volna helyette más. Név szerint a keményvonalas MÜNICH FERENC. Akkor bizony egy Ceausescu féle keményvonalas kommunizmusban találtuk volna magunkat....

Látni kéne végre: az ember cselekedetei nem csak FEKETE vagy csak FEHÉR, mert hol az egyikkel, hol a másikkal mindig valakinek sérelmet okoz.

Rotkiv77 2012.05.23. 12:55:20

@belekotty: a bolsi történészek adatai biztos pontosak:-)
De legyen ennyi áldozat "csak"...kik tették?Zsidók..
Akkor menjünk tovább a körömtépő bauerekkel mi a helyzet?Ott mennyi áldozat volt?
A zsidó kápósok tettei mennyi áldozattal járt?
Gyűjtögethetünk számokat még ha gondolod...:-)

csabakirályfi 2012.05.23. 13:03:01

@John Nethem: "Tevékenységének főbb elemeit illetően többnyire megegyeznek a történészek nézetei, azonban számos kérdésekben még mindig nincs egyetértés közöttük. Ilyen például az antiszemitizmushoz való viszonya."

De azé' Horthynak ugye nem voltak kétségei az antiszemitizmushoz való viszonyát illetően?! A történészek meg csak álljanak be a sorba...

Martian (törölt) 2012.05.23. 13:03:12

@Rotkiv77: ez nem "a" zsidókról szól, hanem bolsi gazemberek egy csoportjáról... szerintem őket a polgárosodott zsidók is utálták.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:03:20

@szép új világ...: Ennek a Vitéznek és sleppjének a habitusa semmiben sem különbözik az illetékes elvtársakétól: amíg áll a zászló, eszükbe sem jut korrigálni azt az újsághírt, hogy a nap általuk süt, de ha a szar eléri a ventillátort, hirtelen rájönnek, hogy ők meglehetottsevótak.

Rotkiv77 2012.05.23. 13:03:47

@delano: jól van antifa...mindjárt gondoltam,hogy lesz magyarázat...szép amiket írsz..persze ők nem zsidók..:-)
Akkor szálasi meg nem volt magyar...mert tisztességes magyar ember nem tesz olyan dolgokat,melyeket ő...innentől kezdve akkor ezt folytathatnánk...így soha senki nem bűnös...tudod,ahogy horn gyufa válaszolta.."Ön lőtt a tömegbe a Nyugatinál?...igen,NA ÉS?"...:-)

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:03:54

@John Nethem:
"Szerinted az lett volna a legjobb megoldás ha lemond ?"

Nem tudom.

"És akkor mi lett volna ?"

Horthy szobrot kaphatna, vita nélkül.

"Ugyanúgy, mint Kádár esetén..."

Akinek szintén lófasz a seggébe, és nem szobor, annak ellenére, hogy a barakkok legvidámabbikát hozta össze, vagy hagyták neki összehozni.

nazer 2012.05.23. 13:04:50

@belekotty: nem igaz,hanem mert lopnak,hazudnak,mohók...(bankok,uzsorások,stb)

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:10:45

@Rotkiv77:

Asszem elég sokat kell még gyűjtögetned, hogy meghaladd a "keresztény nemesi/úri" osztály többmilliós magyar áldozatát az elmút ezer évben.

Kezdve István királlyal, aki szó szerint megtizedeltette a magyar népet, többek között majdnem teljesen kiírtva a saját családját.

Úgyhogy matekolj csak végi ezer évet és reklámozd a magyargyűlöleted!

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:10:45

@Rotkiv77: "Akkor menjünk tovább a körömtépő bauerekkel mi a helyzet?"

Említenél még 9 nevet Baueren kívül? Aztán írd mögé az állománylétszámot is, légy szíves, hogy lássuk, Árpád vére mennyire támadt önmagára.

Rotkiv77 2012.05.23. 13:12:30

@dr. mesterseges szinezek: mindenki bűnös csak a zsidók nem szöveg elég unalmas már,meg csak őket nyomorítja mindenki..mocskos Palesztinok is lassan már atombombát dobnak a békés zsidósságra...vicc..

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:12:51

@dr. mesterseges szinezek:

Bizony, aki Horthyt mosdatják, azok Rákosit és Kádárt is mentegetik.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:12:52

@nazer: "nem igaz,hanem mert lopnak,hazudnak,mohók...(bankok,uzsorások,stb)"

Szegény Csányi, szegény Pataky Attis...

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:13:21

@Rotkiv77:

Szálassi nem is volt magyar, Szalazsánról magyarosított az első világháború után.
Örmények voltak a felmenői.

Rotkiv77 2012.05.23. 13:15:12

@Martian: Horthyt is szereti sok zsidó..lásd koszorúk amiket kap például..akkor ilyenkor mi van?
Igen bolsik voltak...hitler meg náci..

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:19:35

@Rotkiv77: Azért majd szólj, ha Horn Gyufának szobrot készül állítani vmelyik szoci balfék! Addig nem értem, hogyan kerül ide.

nazer 2012.05.23. 13:19:59

@Zahal: tehát akkor nem utálják ?

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:20:38

@John Nethem:

Horthyról és a "keresztény úri" osztályról, a Horthy körül lebzselő zsidókról talán az unokája, a Horthy Miklós által halálba küldött Horthy István fia mondja ki a legjobb ítéletet!

Neki annyira tele volt a töke a nagyapja álszenteskedő hazugságaival, hogy még vallást is váltott, A SUBUD EGYIK FŐ IDEOLóGUSA LETT, és általában megvetően beszél a nagyapjáról, a nagyapja rendszeréről:
"ifj. nagybányai Horthy István (Budapest, 1941. január 17.), muszlim neve szerint Sharif Horthy, Horthy István repülőtiszt és gróf Edelsheim-Gyulai Ilona egyetlen gyermeke, vitéz nagybányai Horthy Miklós kormányzó unokája. Fizikus, építészmérnök. A szubud egyik fő ideológusa. ."

Ő közelről látta, az itt csápolók csak rózsaszín mesekönyvekből...

Rotkiv77 2012.05.23. 13:20:42

@Putyilov gyári melós: én lennék magyar gyűlölő???Ember másnál próbálkozzál,mert eltévesztetted a házszámot...amit írtál Istvánról az igaz...más?Én arról írtam,hogy a zsidók is kegyetlenkedtek,miért kell csak az ő szenvedéseiket kiemelni..

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 13:20:55

@midnight coder:

Ez a legújabb hülye, nyilas hányás: Horthy, a zsidómentő. Nevetséges.

John Nethem 2012.05.23. 13:30:39

@dr. mesterseges szinezek:

No azért a "nem tudom mi lett volna ha még sem ő van" alapján elítélni embereket nem más mint ELŐÍTÉLET.
Ezek alapján tehát Te sem vagy különb.

Én nem alkottam véleményt, én csupán a dolgok alakulását és ok-okozati összefüggését akarom megérteni.
Ezért nem akarok előítéletet, mert az előítélet kategorizál.

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:31:50

@dr. mesterseges szinezek:

Szegény Csányi, nem elég, hogy a föld után járó milliárdos segílykét kitalicskázza az országból, de még a szimbolikus jelentőségű Picket is átjátszotta a gonosz szingapúri uzsorásoknak :O)))

Pataky elvtárs is csupán keresztényi szeretetből működtett uzsoráshálózatot Goldy kft. néven.

Rotkiv77 2012.05.23. 13:31:57

@dr. mesterseges szinezek: még nem patkolt el...de úgy tudom kádár kap szombaton a moldováéktól...tedd megad szabaddá és menj ki te is...nyugi a moldova félék majd akarnak neki is állítani..

John Nethem 2012.05.23. 13:32:15

@csabakirályfi:

Ezt a kérdést azoknak a zsidóknak tedd föl, akik valamiért mégis csak érdemesnek találták Horthyt arra, hogy kiálljanak mellette, illetve száműzetésében támogassák.

Talán csak nem valami olyat tudtak ők, amit Te így az utókorból még nem ?

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:32:26

@Rotkiv77:

A magyarban is elég sok az aljadék, miért ne lenne a zsidók között?

Amúgy ajánlom a figyelmedbe 2 világháború legnagyobb hadibeszállítóját a Weiss családot.
Tisza is, Horthy is nekik csináltak bizniszt.
Őket mentette Horthy, a Weisseket, Chorinokat, Vidákat, a pénzes zsidókat, akikkel seftelt.
A többit nagy ívben leszarta, akárcsak a magyar népet, amelyet lenézett és megvetett.
Nagyapádat is!

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:32:33

@Rotkiv77: Aszondom, olvass, értelmezz, aszerint reagálj, vagy ne reagálj!
Persze lehet trollul is.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 13:35:55

@dr. mesterseges szinezek:

Összefoglalom a mai modern magyar nacionalizmus hitvallását a zsidókérdésről:
- Horthy imádta a zsidókat, ők is őt, s zsidómentő volt valójában,
- mindenért a gonosz németek a hibásak, Horthy háziőrizetben volt,
- Szálasi deportáltatta a zsidókat, nem Horthy,
- Horthy leállította a deportálásokat,
- nem is volt zsidó holokauszt, a zsidók csak dolgozni mentek Lengyelországba,
- senki sem halt meg Auschwitzban, maximum influenzában,
- valójában minden zsidót ki kellett volna irtani.

Az egyes pontok egymással is ellentmondásban vannak, dehát ilyen a magyar nacionalizmus, még koherens érverendszert sem képes produkálni.

SchindIer Pistája (törölt) 2012.05.23. 13:35:56

@Rotkiv77: Milyen gusztustalan zsidó provokátor vagy te! Bármelyik tisztes jobbikos átlátja hogy te csak egy provokátor vagy hogy lehessen az antiszemitizmussal riogatni.

Muad\\\'Dib 2012.05.23. 13:36:13

@Max val Birca:
Nem olvastam miről van szó, de ez a mondatod úgy különösen vicces, ha tudjuk, hogy Horthy és a nyilasok mérhetetlenül utálták egymást. Tehát akármilyen Horthy mentegetés, aligha lehet nyilas propaganda.

ketroot 2012.05.23. 13:36:22

@nazer:

És a magyarságot miért rühellik, itt a Kárpát-medencében?

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:36:39

@Rotkiv77:

Te kezdtél el véralgebrázni, vérmatekozni te szerencsétlen!

Akkor számolj a kezdetektől!

A két világháború cirka 2 milliós emberveszteséggel járt.
Bőven megtizedelte csak a XX. században a magyar uralkodó elit a magyar népet!

Ha azt nézem, hogy 3 millányian kitántorogtak, mert egyszerűen nem lehetett itt élni, akkor 5 milliós az emberveszteség!
Ez a MAGYARSÁG HARMADA!

De azért matekolj csak!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 13:36:47

@Ben Franklin:

Tehát a zsidó deportáltak bűnösök voltak? Miben pontosan?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:36:57

@Rotkiv77: "Én arról írtam,hogy a zsidók is kegyetlenkedtek,miért kell csak az ő szenvedéseiket kiemelni.. "

Jaaa... hogy annyi a célod, hogy tudasd, hogy a zsidóság között is voltak olyan szar alakok, amely szar alakságot Horthy a zsidótörvényekkel már törvényerőre emelte...
Igen, voltak.

Mostan, hogy ezt konstatáltuk, visszatérhetünk Horthyra, és hogy mivel is érdemelte ki ő ezt a nábobnosztalgiát.

Vandorsolyom 2012.05.23. 13:37:21

"Ne legyen kétségünk: akik Horthyt és “munkásságát” védik, elvetik a demokrácia alapvető értékeit és az emberiség hosszú évszázadai alatt létrejött humanista eszményeket kérdőjelezik meg, illetve ugyanazzal a lendülettel kiállnak kollaboráns, antiszemita, tekintélyuralmi politikája mellett."

Aki hazudik, az csal. Aki csal, az lop. Aki lop, az gyilkol... Miért zársz így egy posztot, amiben kirekesztő politikát kritizálsz? Nem gondolnám, hogy szándékosan ásod a lövészárkokat.

John Nethem 2012.05.23. 13:37:48

@Putyilov gyári melós:

No de erről is úgy írsz, mintha ez egy kivételes eset lenne. A történelem maga ilyen.

Az emberi tulajdonságok jottányit sem változtak az ősközösségek óta, csak az eszközök...

No de nehogy már azt is Horthyn kérjük számon, "ki nyalt be neki és ki nem"....

Mondom: csak ELŐÍTÉLETmentesen lehet bármit is megközelíteni, mert különben az ELVAKULTság csak hályog lesz az előítélettel élők szemén...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 13:39:38

@sárkányfő:

Bulgária megtagadta a bolgár zsidók átadását 1943-ben (tehát akkor amikor a németek jóval erősebbek voltak még), s nem történt semmi. A németek tiltakoztak 3 napig, majd tudomásul vették. Nem bombázták Bulgáriát, nem mozdították el az ország vezetését, nem kezdték saját ott állomásozó haderejükkel összefogdosni a zsidókat.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:39:38

@John Nethem: Ez sem olyan bonyolult: nem tudom, hogy ha nem lép elő Kádár, mi lett volna '57-ben (csak sejtem, hogy még rosszabb), de ettől még Kádár egy hóhér.

Mondhatok egyéb példabeszédet is: Ikarust vagy timföldgyárat lenyúlni abbból a megfontolásból, hogy ha más nyúlja le, talán rosszabb kimenetelű lesz, nem az a kifejezett erős erkölcsi alapokon álló megfontolás.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:39:47

@Rotkiv77: Ha eddig még nem derült volna ki: nekem nem lesz attól egyik mocsok sem az idolom, hogy a másik még mocsokabb.
Próbáld meg elfelejteni egy picit a bináris aritmetikát, és rájössz, hogy nem nehéz ez!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 13:40:03

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

"Messzemenően Horthy tett legtöbbet a zsidóságért a Németországgal szövetségben álló országok között."

Bulgária - mely szintén szövetségese volt Hitlernek - meg egyetlen zsidók sem adott át a bolgár zsidók közül.

De még Romániában is több zsidó élte meg a háború végét, mint Magyarországon.

Az antiszemita Horthy túlteljesített minden német várakozást.

John Nethem 2012.05.23. 13:40:50

@dr. mesterseges szinezek:

És még erre:"És akkor mi lett volna ?"

Írtad: Horthy szobrot kaphatna, vita nélkül.

Nem vagyok benne olyan biztos. Tudniillik akkor már a történelem íve más utat vett volna.
Mindazok ellenére, hogy vallom: a történelem szüntelenül ismétli önmagát. Főleg, hogy az ember az egyedüli olyan értelmes lény, aki alig tanul a más hibáiból....

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:41:07

@Putyilov gyári melós: A mi uzsorásunk jó uzsorás, a zsidó uzsorás a zsidók szégyene és bűne - nem új gondolat ez, csak 32-ben nem volt internet, hogy ez világossá legyen.

Cortez70 2012.05.23. 13:41:17

@Csehszlovák Kém: Akik akkor nem éltünk, nem ítélhetjük meg azt a rendszert.Lehet, hogy belülről nem volt olyan, amilyennek visszatekintve tűnik.
De! Látott valaki az elmúlt 70 évben az utcán örömükben síró magyar embereket, mint a 41es visszatért városok utcáin Horthy bevonulásakor?Ha az a rendszer rossz volt, és mégis sokan visszasírják, akkor ez az elmúlt 50+20 év senkiházi politikusait, percembereit
minősíti.Horthy volt az utolsó, akit államférfinak lehetett nevezni a magyar történelemben.

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:46:41

@dr. mesterseges szinezek:
"Mostan, hogy ezt konstatáltuk, visszatérhetünk Horthyra, és hogy mivel is érdemelte ki ő ezt a nábobnosztalgiát.
"

No ez itt a lényeges kérdés!
1, Mert parasztvakításnak jó, nem azzal foglalkoznak a fanatikusok, hogy kilopják a szemüket.
2, A Fidesz így udvarol a Jobbiknak.
3, A HORTHY FÉLE FEUDÁLKAPITALIZMUS TöKÉLETESEN MEGFELEL A MAI MAGYAR NEOLIBERÁLIS NÁBOBOKNAK. A munkavállalókat pofávágja ez a rendszer, a demokráciát, a szociális rendszert és az emberi jogokat leépíti.
Rabszolgának kell ide a magyar, ugyanúgy mint Kínában.

És akkor lehetne tovább ragozni a Fidesz és a Jobbik neoliberalizmusát, neokonzervativizmusát, viktorianizmusát, amely ugyanúgy kozmopolita mint az SZDSZé vagy a szociké.

ob.szerver 2012.05.23. 13:48:35

Úgy rémlik történelmi tanulmányaimból, hogy egy Horthy nevezetű volt az ország vezetője, amikor
- zsidótörvényeket hoztak
- 200 ezer magyar katona halt meg az országhatártól 2000 km-re
- amikor 400 ezer magyar állampolgárt koncentrációs táborba szállítottak
- elindult egy olyan politikai folyamat, amely többszázezer katona és polgári személy halálához és az ország anyagi javainak 90%-os pusztulásához vezetett.

Ki a lófasz felelős ezekért, ha nem az ország akkori vezetője? Talán Schwarz Izidor a Dohány utcából?

Mit vagy kit is kellen nekünk most szobrokkal és emléktáblákkal ünnepelnünk?

Zahal 2012.05.23. 13:48:40

@Rotkiv77: Szálasi fennen hirdette magyarságát, ahogy a deportálást intéző jóurak is. Ettől még ÍGY VAN, magyar ember ne tegyen olyat, mint ők!
Szamuely, Kun és a többiek viszont gyűlölték zsidó származásukat. Rákosi egy követ fújt ebben is az antiszemita Sztálinnal, aki 1953-ra nagy pogromot tervezett.

@Max val Birca: a dánok pedig saját maguk menekítették ki Dániából a dán zsidók 98%-át.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:48:48

@Putyilov gyári melós: "A többit nagy ívben leszarta, akárcsak a magyar népet, amelyet lenézett és megvetett."

"a többit vihetik"

Egyébként az elmebeteg Goebbels 3 napos gyászt hirdetett Sztálingrád után, miután letagadni úgysem tudta - Horthy letudta Voronyezsi katasztrófát különösebb nemzeti melankóliáztatás nélkül - könnyen jött, könnyen ment.

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:49:02

@Cortez70:
"Horthy volt az utolsó, akit államférfinak lehetett nevezni a magyar történelemben."

Azt, aki 1 millió halottat termel le a saját nemzetéből, azt minden tisztességes országban nemzetvesztő, hazaárulónak hívják.

Könnyes képsorokért meg tanulmányozd csak a filmarchívumokat, pl. az 1957es május elsejét.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:49:38

@Max val Birca: Ilyesmi. Ha összefoglalhatom egy mondatban: nincs és soha nem is volt antiszemitizmus, hanem ezt csak a büdös, világösszeesküvő zsidók terjesztik.

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 13:50:07

@John Nethem:
"Főleg, hogy az ember az egyedüli olyan értelmes lény, aki alig tanul a más hibáiból....
"

Ez így igaz, meg kell nézni az elmúlt ezer év öncsonkító politikáját.
Sorra lépnek bele ugyanabba a folyóba és csak Isteni szerencsének köszönhető, hogy még nem pusztult ki a magyar nép.

Rotkiv77 2012.05.23. 13:56:40

@Putyilov gyári melós: a közel 6 milliós abortuszban meghalt magyart se hagyd ki...kispofám:-)

John Nethem 2012.05.23. 13:56:45

@dr. mesterseges szinezek:

Fölvetésed jogos.

No de : ki állította egyáltalán, hogy a POLITIKA a lovagias és becsületes és erkölcsös emberek világa ? Soha nem is volt az. No persze próbálkozni lehet...

Vajon akár Te mennyivel is lennél erkölcsösebb adott helyzetekben?

Merem állítani, még a szűken vett környezetében sem képes rá a hétköznapi ember sem: így Te sem , meg én sem...

Igyekszünk, igyekszünk, de sajnos a társadalmi normák alól nehéz a kibúvó...

Kádárra visszatérve: igen.

Voltaképpen választhatott: vagy átadja a helyét Münichnek, aki ugyanúgy kivégzi Nagy Imrét (sőt vetélytársként Kádárt is eltette/tetette volna láb alól) , vagy megtagadja: ezzel ő is mehetett volna a bitó alá, vagy megpróbál az ország érdekében a lehető legkisebb károkat okozó lépésekre.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 13:59:03

@Max val Birca: Hogy a p*csába ne lettek volna bünösök?

1933 Hitler kancellár lesz.
1933 Zsidó világkonferencia Amsterdamban, a zsidók felszólítják a német népet, hogy távolítsa el Hitlert és az ő emberük legyen a kormányzó (ez a kemény nem a vídia). A németek nemet mondanak.

1934 Zsidó bojkott német termékekre világszerte, amelyik New York-i áruházban egy német termék is volt, azelőtt a dánielpéterek cirkuszoltak napi 24 órában hogy antiszemita a tulaj....

Szóval vót azér bünük rendesen, persze a zsidó főbünösök túlélték a háborút.

Zahal 2012.05.23. 13:59:04

@Max val Birca: Olaszországban is csak akkor kezdték a deportálást, amikor végképp mindent a németek irányítottak. Maguktól sosem tették volna.

hattyú 2012.05.23. 13:59:15

Jó kis írás, kár, hogy semmit nem ér, mert kb. a magyarok 10% érti... a többi meg elmegy Horthy meg Kádár szobrok elé tisztelegni...

kifordított nagyanyó 2012.05.23. 13:59:24

@Zahal: Csak nem vagytok felsőbb rendűek náczikáim?:))Pusz.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 13:59:45

@Putyilov gyári melós: "1, Mert parasztvakításnak jó, nem azzal foglalkoznak a fanatikusok, hogy kilopják a szemüket."

Továbbá: ez a Széll Kálmán-féle zászlóbontás nem jött túl jól össze: a név is ismeretlen, a program is egy katasztrofális kudarc.
Lehetne akkor, mondjuk... Horthy... a zsellér nagyapók már eltolták a bringát, vagy már beszélni sem tudnak, nem ugathantak bele, a jobbikos szárnynak tetszik, az exkoalának meg jól oda lehet verni ezzel a pofájába, amit ha kinyit, az rásegít a szegmentálásra, amit annyira csípünk.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 14:00:05

@Muad\\\'Dib:

Magyarországon sajnos az a helyzet, hogy a zsidóirtásért nem a nácik (nyilasok) viselik a fő felelősséget, hanem a nem-náci horthysták.

Szálasi nagyságrenddel kevesebb zsidót ölt meg, mint Horthy. S hozzáteszem, Szálasi is megtagadta a németek kérését a budapesti zsidók deportálására, s a legelején tette ez. Pedig őt a németek emelték hatalomba, de még ő is mert önálló lenni.

Szóval akik szerint Horthy zsidómentő volt, akkor Szálasi még inkább az volt. Miért beszélnek ezek után a mai horthysták Szálasi ellen?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 14:21:18

@Zahal:

Így igaz. De Dánia nem szövetséges volt, hanem megszállt állam. Bulgária viszont pont ugyanazzal a státusszal rendelkezett, mint Mo., így jobb a Bulgáriával való összehasonlítás szerintem.

tcom 2012.05.23. 14:23:43

Köszönet a blogért!!!
Unom már a sok hivatásos antiszemitát, vagy unalmában, saját kisebbségi érzéseit ellensúlyozandó, a csorda szellem nevében valami igazi magyaros gyűlölködő galerihez tartozó felelőtlen embereket.
A felelősség teljesen hiányzik a szélsőjobbos, antiszemita, rasszista emberekből. Simán odaadnák egy kis deportálásért, lincselésért a saját nemzetük, sőt saját gyermekeik jövőjét.
Magyarország mindig is periféria ország lesz a nagypolitikában. A kiszámíthatatlan, megbízhatatlan ország, amely politikusai már vagy 130 éve képtelenek az orruknál tovább látni.
Hogyan hihette Horthy, hogy Németország pár csatlós országgal leigázhatja a világot, hogyan hihették a kommunisták, hogy a diktatúrájuk fennmarad hosszú távon, miközben már a 70-es években látszott a bukta?
Hogyan hiheti a mai szélsőjobb és az ő vitorlájukból a szelet kifogni igyekvő Orbán, hogy a diktatórikus törekvéseik sikerre vezethetnek?
Vége úgy is az lesz, hogy eltakarodnak.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:29:24

@ob.szerver: "- 200 ezer magyar katona halt meg az országhatártól 2000 km-re"

Jaj, ilyet ne írj, mert csak 130ezer, és 1700km, és mindjárt megjelennek a matekosok azzal, hogy NA UGYE!

Zahal 2012.05.23. 14:29:34

@Rotkiv77: milyen 6 milliós magyar abortusz?! te nem vagy komplett.

@Max val Birca: azt nem értem, hogy ha valaki zsidógyűlölő, mit szőrözik a részleteken?!:-) illetve értem, meg akar győzni másokat az igazáról. jár-kel köztünk, mint valami eszelős.

tcom 2012.05.23. 14:29:44

@Rotkiv77:

Igen, amikor már nem nagyon lehet érveket felsorakoztatni a blog témájával kapcsolatban, akkor elővesszük a múltat.
Bizonyára az összes zsidó részt vett a tanácsterror pogromjaiban, bizonyára ezek az események felhatalmazást adtak Horthynak és társainak a kegyetlenkedésekre, gyilkosságokra.

A téma most Horthy szerepe és a mítoszok lerombolása. Evvel kapcsolatban kellene cáfolni, érvelni.

John Nethem 2012.05.23. 14:30:05

@ob.szerver:

Csak ennyi maradt meg benned, hogy "Horthy hozta a zsidótörvényeket" ?

Olvass már egy kicsit utána részletesebben, miért is került rá sor,mitől-meddig is tartott.

A többi szajkózás DETTÓ....

Adalék:

1938 augusztusában Adolf Hitler hivatalos látogatásra hívta Horthyt és Imrédyt. A tárgyalások során Hitler közölte velük, hogy küszöbön áll a Csehszlovákia elleni támadás időpontja. Azt várta a magyar féltől, hogy játssza el az agresszor szerepét, aminek fejében Szlovákia teljes területét felajánlotta Magyarország részére. Ezt Horthyék egyhangúlag elutasították. Az ott tartózkodó Kánya Kálmán szerint Horthy figyelmeztette Hitlert, hogy újabb világháborút fog kirobbantani, amit el fog veszíteni, mivel nem rendelkezik tengeri hatalommal. Hitler ezt követően kiabálni kezdett vele. Horthy figyelmeztette, hogy távozni fog, mivel ez a hangnem megengedhetetlen egy önálló, ezeréves állam képviselőjével szemben. Hitler nyugodt, tiszteletteljes hangnemre váltott, azonban ettől kezdve gyűlölettel viseltetett Horthy irányában.

(Forrás: John Flournoy Montgomery: Hungary, The Unwilling Satellite.3: Admiral Horthy's Position as Regent )

historicaltextarchive.com/books.php?op=viewbook&bookid=7&cid=3

Horthy végül azért mondatta le Darányit, mert az tárgyalni kezdett a nyilasokkal és parlamenti képviseletet ígért nekik (a cél az volt, hogy ezzel megszelídítsék őket, ám nem értek el eredményt).

Zahal 2012.05.23. 14:30:16

@kifordított nagyanyó: nem, persze, hogy nem vagyunk felsőbbrendűek, senki nem mondott ilyet. én azt mondtam, hogy ha kezet mertek emelni ránk, akkor szárazon tolom fel a csíkos zászló botját a seggetekbe. így már remélem érthető.

Kedves Feri 2012.05.23. 14:30:27

Kedves Csehszlovák Kém,

Ön szerint mi az antiszemitizmus alapja és oka ?

pástétom 2012.05.23. 14:30:39

Azt én sem értem, mi a baja a szerzőnek Eszterházyval. Beszopta a hivatalos szlovák propagandát?

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 14:30:55

@Max val Birca: Igen, ezt mi sem bizonyítja jobban mint hogy Horthyt anyagilag támogatta egy zsidó ember a portugál emigrációban, míg a nácivadászok még mindig kutatják a kiskatonákat így 80 év után...:)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 14:31:05

@Zahal:

Nem tudom tudod-e a következőt Szálasiról.

Annak idején, a 30-as években a Népszava kiderítette Szálasi származását és megírta cikkben. Szálasi, aki színmagyarnak állította magát, beperelte a lapot. Aztán ELVESZTETTE a pert, a bíróság megállapította, hogy a Népszava cikke nem rágalom, mert a valós tényeket tartalmazza, mert igen, Szálasi apai ágon színörmény származású, anyai ágon pedig szlovák-ruszin-magyar. 8 dédszülő közül egy magyar.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:31:24

@Cortez70: "Látott valaki az elmúlt 70 évben az utcán örömükben síró magyar embereket, mint a 41es visszatért városok utcáin Horthy bevonulásakor?"

Nem láttam, sőt arról sem láttam képsorokat, amikor Horthynak kivonulnia kellett, de részemről meg is elégszem a szöveges leírásokkal.

Akinek csak "A" terve létezik egy problémára, az sem sikeres mérnök, sem sikeres katona nem lehet - hacsak nem önmaga definiálja a sikeres fogalmát.

Kedves Feri 2012.05.23. 14:31:34

Kedves Csehszlovák Kém,

Ön szerint mi az antiszemitizmus alapja és oka ?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:31:43

@John Nethem: Valami ilyen.
Hosszú távon mindenki kényszerpályán mozog, és ez vonatkozik Hitlerre és Sztálinra is, hiszen ha bármelyikük megáll volna egy ponton, a mögöttük lévők eltaposták volna a lendületben.

De ez egyikük számára sem mentség arra, hogy ADDIG a pontig eljutottak. Horthy számára sem.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 14:31:58

„Amikor a kommunista veszedelmet leverték, a zsidók azon dolgoztak, hogy visszaszerezzék elvesztett pozícióikat. A németek ennek megakadályozásán dolgoztak, még mindig emberségesen . . . .

„80-90 millió német és 460,000 zsidó, ami kevesebb, mint 0.5% de ugyanakkor a sajtó, az ipar mind a kezükben összpontosult.”

1933-ban, amikor a németek nem adták meg magukat, amit a Zsidó Világ Kongresszus Amsterdamban követelt, Samuel Untermeyer, az amerikai delegáció vezetője, a gőzhajóról egyenesen az ABC-hez ment és országos rádióban kijelentette:

„A világ zsidósága szent háborút indít Németország ellen. Mi szent ellentétben állunk Németországgal és kiéheztetjük őket a megadásra. A világra kiterjedő bojkottot létesítünk, ami elpusztítja őket, mert rá vannak szorulva az exportjukra.”

Az a tény, hogy a németek élelem behozatalra szorulnak, amit csak saját exportjuk árán keresztül valósíthatnak meg, ha az exportjuk megbénul, akkor népük kétharmada éhezik.

Ez az egyoldalnyi Mr. Samuel Untermeyer nyilatkozat a New York Times 1933. augusztus 7-i számában jelent meg:

„Ez a gazdasági bojkott a mi önvédelmünk. Roosevelt elnök ezt a híradást mint használati utasítást közzé tette az NRA (National Recovery Administration) keretében.”

Ez a meghirdetett bojkott olyan hatásos volt, hogy az egész világon nem lehetett találni olyan árut, amelyen a Made in Germany jelzés létezett volna. Egy Woolworth Company hivatalnok elmondása szerint, több millió dollár értékű cserép edényeket a folyóba kellett dobni a bojkott veszélye végett. Ha észleltek egy német gyártmányt, a nép tömegével tüntetett, gyilkos Hitler feliratokkal. Abban az időben, amikor még egyetlen zsidó sem szenvedett bármilyen fizikai bántalmat (szenvedtetést).

Szeretném ha a zsidók szembesülnének a büneikkel és bocsánatot kérnének azeurópai népektől. Szeretném továbbá ha az általuk okozott károkért jóvátételt fizetnének cca. 80-100 évig. És határolódjanak el Izrael politikájától és a cionizmustól.

ob.szerver 2012.05.23. 14:32:16

@Lucky Larry Silverstein:

"és az ő emberük legyen a kormányzó (ez a kemény nem a vídia)"

Tehát felszólították a németeket (ami akkor még egy demokratikus jogállam volt, ahol szabad választásokat tartottak), hogy zsidó legyen a német KORMÁNYZÓ.

Ez még a vídiánál is keményebb.

mese1 2012.05.23. 14:32:26

@dr. mesterseges szinezek: Szamuely az volt ahogy Kun Béla is...

Aquarius 2012.05.23. 14:32:43

@Putyilov gyári melós:

"Horthyról és a "keresztény úri" osztályról, a Horthy körül lebzselő zsidókról talán az unokája ... mondja ki a legjobb ítéletet! ... általában megvetően beszél a nagyapjáról, a nagyapja rendszeréről"

Rákerestem, ráadásul a Klub Rádióban nyilatkozik. Ez pont az ellenkezőjét tükrözi, mint amit írtál.

www.youtube.com/watch?v=TQ-EtxUfa3k

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:32:53

@Max val Birca: Volt itt egy helyzet '90. környékén, amikor az MDF és az SZDSZ nagy vitája abban állt, hogy a komonistákat agyagba vegy betonba kell-e döngölni, és hogy mellesleg a népi vagy az urbánus a menő.
Kb. ennyi volt a különbség a Horthy- és a Szállasi-féle szárny között, meg a kés-villa.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:33:31

@kifordított nagyanyó: "na"

Azon gondolkodom, hogy a moderálást megelőzendő, vagy az által vagy-e ilyen bőbeszédű.

jozicsenko 2012.05.23. 14:33:44

a bloggazda már ott megbukott történelemből, hogy elfelejti, hogyan is kezdődött a második világháború:

németország és SZLOVÁKIA együtt támadta meg lengyelországot (najó: németország valamint szlovákia és a területéről németország: onnan is mentek német tankok)

erre a kérésre Magyarország nemet mondott, sőt, segítették és mentették a lengyeleket (persze jöhet a libsináci megmondás, hogy a lengyelzsidókat nem, tehát bünös...)

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 14:33:50

@John Nethem:

Feljebb már említettem, hogy a magyar politikai elit híres arról, hogy SOHA SEMMIÉRT NEM VÁLLALJA A FELELŐSSÉGET!
Mindig más a hibás vagy körülmények.

Akkor minek ültek, ülnek bársonyszékekben, ha nulla a felelősségük?

dez01 2012.05.23. 14:33:56

Leegyszerűsíted a témát, meg sokat csúsztaszt is. Sokat segít a töténelmi háttér pontos felmérésében pl. Radnóti Miklós naplójának olvasása, ajánlom...

De az vitathatalan állítás, hody önmagában a háborúba lépésért is megérdemelt volna 1 halálbüntetést.... mert esélyesen vesztes háborúba (ld. Napóleon példája + 2 frontos háború réme) felkészületlen hadsereggel bizonytalan előnyökért ne vidd be az országod.....

A magyar közigazgatásnak a zsidó származásúnak vélt magyar állampolgárok deportállásban való közreműködését pedig ki kellene újra vizsgálni, ez nem vitás...

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 14:34:03

@Rotkiv77:

Azokat is magyar orvosok kaparják ki!

Esetleg ősmagyar kuruzslók, akik ráadásnak még az anyát is beledöglesztik.

De ha már magzatelhajtás, akkor talán azon gondolkodj el, hogy miért kényszerül ilyenre egy asszony, egy nő egy család!
Azért, mert a politikai elit kapzsi, mohó, rövidlátó és nem teremt élhető feltételeket!

Ajánlom a figyelmedbe pl. a XIX. századot, amelyben 8-10 gyerek születése volt az általános, CSAKHOGY EBBŐL A 8-10 GYEREKBŐL 6-7 NEM ÉLTE MEG AZ ELSŐ ÉLETÉVET!

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 14:36:20

@dr. mesterseges szinezek:

A legröhejesebb az egészben, hogy Horthy neve alatt tulajdonképpen Kádárt értik és a kádárizmust sírják vissza :O)))

Adachale 2012.05.23. 14:36:56

Horthy megítélése mai napig kétélű fegyver. Adva van egy vezető, aki a terror idején terrort alkalmazva „konszolidálta” a politikai helyzetet. Nem szabad elfelejteni, hogy 1919-1920 ra az ország GYŐRIG román megszállás alatt volt. Magyarország jelenlegi területéből a románok Tiszáig igényt tartottak (Miskolc, Eger, Debrecen, Szeged), szlovákok egészen Vácig (elképzeléseik szerint a szlovák –magyar határ kb. Göd – Gödöllő vonalán húzzodott volna), a szerbek meg egész Baranyát. No, ez lett volna az igazi Csonka Magyarország.
Sajnos a fehérterror válasz volt a vörös terrorra. MINDKÉT OLDAL bűneit vitatni nem lehet. Trianon után az ország gazdaságilag, politikailag, kulturálisan, és erőforrásilag (nyersanyag, ipar, mezőgazdaság) a padlón volt. Az országot szó szerint újra kellett építeni. Igaz ebben a Bethlen konszolidációs politikájának nagyon komoly szerepe volt.
Szokás a Horthy korszakot a három millió földönfutó országának nevezni. Ez így igaz, de az éremnek két oldala van. Pénzügyileg stabillá kellett tenni az országot, gazdasági feltételek újbóli megteremtése, oktatási rendszer újbóli kiépítése (Klebersbeg, Hóman), társadalom és egészségbiztosítás elindítása.
Pár adat a 1982-ben megjelent Magyar Történelmi Kronológiából (Akadémiai Kiadó). Alap- és középfokú iskolák száma 7418-ról csaknem a duplájára: 13780-ra; óvodáké 975-ről 1140-re emelkedett; meglévő 187 mellé 160 kórház épült, megkétszereződött az orvosok száma; 2628 km új országút épült; vasútvonalak hossza 8671 km-re nőtt, ebből 243 km-t lett pár év alatt villamosítva. Numerus clausus: mai szemmel nézve gyalázat. A törvényt az a Teleki Pál terjesztette be, akinek a mai megítélése makulátlan. Sajnos az akkori időszaknak egy „mindennapos elfogadott” törvénye volt. (csak érdekesség képen az USA űrprogramjának a 60 évek közepéig kitétel volt, hogy nem lehet zsidó származású űrhajós, vagy a vh alatt az angolszász hadseregek törzstiszti karában is volt egy un "zsidó kvóta"). Az akkori Anglia, Franciaország, Lengyelország szokásjogának elfogadott törvény volt (pl Kanada egyes egyetemein az 1920-1940-es években, Németország 1933-ban, Oroszország 1887-1917 között, Románia 1926-ban, Lengyelország 1937- és az Amerikai Egyesült Államok az 1920-as években a Harvardon)
A világháború alatt a megszállt Franciaországból és Lengyelországból a helyi hatóságok támogatásával (pl Franciaországban a letartoztatások 85% nem a német hatóságok végezték) arányaiban több zsidót deportáltak, mint Magyarországról. Nem kicsinyíteni szeretném a magyarországi holokauszt gyalázatosságát, de nem kéne útón – útfélen magunkat ostoroznunk, hogy mi vagyunk a legantiszemitább nemzet.
Területi revízió kérdésében szerintem sokat nem kell magyarázkodni. Az első és a második bécsi döntés nemzetiségileg a valós helyzetet tükrözte. Pl. az 1925 román népszámlálási adatok szerint Nagybánya, Szatmár, Nagyvárad, Kolozsvár, Marosvásárhely, Székelyudvarhely, Csíkszereda magyar lakosság aránya 85-96% közt mozgott. (Jelenleg Hargita és Kovászna megyében is 80% feletti). A mindent vissza elvet viszont jó lenne mellőzni, már csak azért is mert pl Fiumében 1912 ben 7.000 magyar élt, ami lakosság 10% éppen hogy meghaladta, vagy esetleg a Monarchia határa délen Orsovánál húzódott, beletartozva a Zsil völgyét is. Ezen a területen a magyar lakosság aránya már nem haladta meg a 20-30%.
Világháborús szereplésünk Horthyhoz köthetően se fekete, vagy fehér. Horthy egy kényszerpályán volt, ahol nyilvánosan nehezen lehetett lavírozni. Jugoszlávia elleni hadba lépés hiba volt. Érdekes, hogy a Szövetségesek e lépés után Magyarországot még nem tekintették hadviselő félnek. Ugyanis az a Jugoszláv államszövetség, akikkel a meg nem támadási egyezményt kötöttük, megszűnt, így nemzetközi jog alapján Magyarország nem rúgta fel az egyezményt. Morálisan, viszont nem kérdés ki volt az agresszor…
Bárdossy szerepvállalása a Szovjetunió elleni hadba lépében, viszont az akkori törvények szerint is kimeríti a felségárulás fogalmát. Ugyanis Bárdossy fontos dolgokat hallgatott el Horthy előtt. Kassai repülőtér parancsnokának jelentését, miszerint NEM szovjet gépek voltak. Molotov és s moszkvai magyar nagykövet közti megbeszéléskor a Szovjetunió kijelentette, hogy a jövőre nézve elfogadja az első és második bécsi döntést, sőt utólag támogatja is Magyarország addigi területi revízióját. Erről Horthy 42-43 környékén szerzett tudomást. Azonnal el is indultak a kiugrási tapogatózások (kiugrási iroda, amerikai tisztek és rádió a Várban stb). Horthynak sokan felróják a hideg napokat. Nem szabad elfelejteni, hogy az akkori magyar KATONAI közigazgatás és igazság szolgáltatás elítélte a résztvevőket és csak a Nyilas hatalom átvétel után kaptak amnesztiát. 1944 téli Dunába lövetést azért érdekes Horthy nyakába varrni, amikor is már német fogságban volt.
Összegezve Horthy személyének és kormányzását nem lehet feketén és fehéren megítélni. Tény, hogy konszolidálta az országot és tény, hogy mint Kormányzóként felelősség (igaz, hogy kényszerpályán volt) terheli a háborús szerepvállalásban. Az viszont elgondolkodtató, hogy ha egy apát aki elvesztette az egyik fiát, a másik életével zsarolnak, az adott a pillanatban kormányzóként, vagy apaként viselkedik. Horthyt lenácizni megint egy skrizofén állapot. Ugyanis a titkosrendőrsége több adatot gyűjtött a nyilasokról, mint a kommunistákról. A nyilasok távolították el puccsal és német fogságban volt. Viszont az is tény, hogy Nürnbergben csak, mint TANÚKÉNT hallgatták meg és maga Sztálin (még 1946 után sem) sem kérte háborús bűnössé való

bigthereal 2012.05.23. 14:37:09

"Szlovákia gyakorlatilag a III. birodalom éléskamrájaként működött, "

eddig olvastam ezt a műmájer, nagyon gyenge posztot...

az nem szlovákia, volt, te tökkelütött, hanem a Csallóköz!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 14:37:15

@Lucky Larry Silverstein:

Ez amit leírsz abszurdum.

Párhuzam:

Egy kanadai magyar lap hirdetést tesz közzé az ukrán kormány ellen, mire válaszképpen az ukrán kormány a 150 ezres kárpátaljai magyarság 70 %-át kiirtja. Majd amikor felelősségre vonják az ukrán kormányt, azt mondják "de hiszen, mi csak védekeztünk, ők kezdték azzal a hirdetéssel".

John Nethem 2012.05.23. 14:37:26

@Putyilov gyári melós:

Részben egyetértek, de Horthy-t beemelni és valami torz-ságot rávetíteni abszurd.

( Arról a dedóságról nem is beszélve: ha rossz történt az országban akkor Horthy az oka, de ha valami pozitív, akkor valaki más az oka....)

Bár a nagybirtokokat érintetlenül hagyta, 2 millió embernek juttattak földet (1-5 hold) , (1920. évi XXXVI. törvénycikk)
A trianon okán hazánkra zúduló magyar értelmiségiek tízezrei miatt ideiglenesen bevezették a NUMERUS CLAUSUSt, amit 1928-ban hatálytalanítottak. (1928. évi XIV. törvénycikk)

A kommunista mozgalmat az állami és társadalmi rend védelmének érdekében törvényen kívül helyezték (1921. évi III. törvénycikk)

1929: nagy világgazdasági válság:
ipari és agrárválság.

Szociális lépések sorozatát kezdik meg a válság következményeit kezelendő.

1932 nyarán a Lausanne-ban megtartott konferencián Magyarország jóvátételi kötelezettségeit eltörölték.

stb...

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 14:38:04

@Zahal:
Na most mondok erre valamit.
Nekem van olyan Jobbikos ismerősöm, ráadásul a műveltebbek közül való, akinek Rákosival semmi baja nincs, csak az, hogy zsidó volt, Gerő írásait és a könyveit meg egyenesen imádja.

John Nethem 2012.05.23. 14:38:22

@dr. mesterseges szinezek:

Én nem mentségeket keresek, hanem ok-okozati összefüggéseket.

Mentségeket ÍTÉLEThez kell szolgáltatni.

De mi nem vagyunk abban a helyzetben, hogy ÍTÉLKEZZÜNK !!

Jó lenne tudomásul venni.

GennagyijGolovkin 2012.05.23. 14:50:06

@Putyilov gyári melós: Hát persze. Az 1941-ben született Ifj. Horthy... Marha.

Cortez70 2012.05.23. 14:50:17

@Putyilov gyári melós: Értem.Szóval pl. Churchill is hazaáruló volt.Meg az összes amerikai elnök.A mostani eus kormányaok(Afganisztán).Sőt, Mátyás király, és Kossuth. Saját polgáraik ezrei haltak meg uralmuk alatt...
57es könnyek???ez élég gyenge volt..aligha voltak azok örömkönnyek

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 14:50:47

@Zahal:

Ma már a népírtás kellemetlen téma, s azok sem szívesen vallják be, hogy támogatják, akik valóban támogatják. Ezért van az, hogy a mai magyar szélsőjobbnak csak egy apró része vallja magát nyíltan hungaristának, nyilasnak, nácinak, a nagy többség az tiltakozik e szavak ellen, s "nemzeti radikális" vagy "radikális jobboldali" vagy valami más új szót használnak.

Ez persze szánalmas és nevetséges. Kb. mint amikor egyes kommunisták átkeresztelik magukat "radikális baloldal" vagy "rendszerkritikus baloldal" névre.

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 14:51:02

@Aquarius:
A dátumot is figyeld: 09.05.2012

Szerintem csak felszállt arra a vonatra, amelyben bizniszt lát.

Huszonévesen viszont nem véletlenül lett belőle muzulmán, bosszantani akarta a családját:
"Mérnöki tanulmányai során Oxfordban csatlakozott a Szubud mozgalomhoz, 1965-ben felvette az iszlám vallást. Egy darabig Indonéziában élt, napjainkban második, indonéz feleségével együtt az Egyesült Királyságban él."

Cortez70 2012.05.23. 14:51:17

@dr. mesterseges szinezek: Volt olyan szereplő a magyar, vagy épp a világtörténelemben, akinek a megitélése egyöntetű ?Minden hibája ellenére Horthy
felette állt a mai politikuskaszt törpéinek.Az ő neveikre ki fog emlékezni 30 év múlva ?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:51:48

@mese1: "Szamuely az volt ahogy Kun Béla is... "

Ez má kettő... szorozzuk meg tízezerrel (miért is ne?), az húszezer.

Hát tényleg nagy genyák voltak ezek "a zsidók" ott a századelőn. Nem csodálom, hogy ma annyira utálják őket, hogy a 380ezres többletet is simán leírják járulékos veszteségként, Rejtőstül, csecsemőstül.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:52:35

@Putyilov gyári melós: Az orosz egybitesnek is mindegy volt, hogy cár atyuska vagy Sztálin elvtárs, a németnek is, hogy császár vagy führer, a magyarnak miért ne volna mindegy, hogy őfőméltósága, vagy Jancsi bácsi, csak merengeni lehessen!?

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 14:53:25

@John Nethem:

Egy szoborállítás is ítéletkinyilvánítás.

És ugyan miért ne lehetne itélkezni politikusokról?
Ráadásul olyanokról, akik kasztérdekek mentén vitték vesztes háborúba az országot és akiknek elég szépen dokumentáltak a butaságai, emberi gyengeségei, hibás döntései, gyávaságai?

Ráadásul a felelősséget nem vállalta a tetteiért.

belekotty 2012.05.23. 14:59:18

@Rotkiv77: De ez a poszt Horthyról szól te fasz! Azért mert pár hülye komcsi történetesen zsidó volt, attól még Horthynak szobrot kell állítani?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 14:59:21

@John Nethem: Érdekes lehet az az ok-okozati összefüggés, amelynek során kevesebb, mint 100 év alatt lázadó tartományból utolsó csatlóssá avanzsáltunk, és kétlen, hogy az utolsó évtizede a becsületünkre, illetve a Vitéz becsületére válnának, de megnyugtatlak, hogy ez nem ítélet, hanem az én véleményem.

Azt persze nem rejtem véka alá, hogy ha "abban a helyzetben lettem volna, hogy ítélkezzem", Jány mellett lengedezett volna mindenki, aki őt funkcionálni hagyta, és aki azután nem lógatta fel saját hivatalából adódóan.
És ezt szigorúan mint obsitos mondom.

Hypofx 2012.05.23. 15:12:26

A Dicső Őfőméltóságátol egy pár gondolat:

"Ami a zsidókérdést illeti, én egész életemben antiszemita voltam, zsidókkal sohasem érintkeztem. Tűrhetetlennek tartottam, hogy itt Magyarországon minden-minden gyár, bank, vagyon, üzlet, színház, újság, kereskedelem stb. zsidókezekben legyen, és hogy a magyar tükörképe – kivált külföldön – a zsidó. Azonban, minthogy a kormányzat egyik legfontosabb feladatának az életstandard emelését tartom, tehát gazdagodnunk kell, lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni, és hozzá nem értő, leginkább értéktelen, nagyszájú elemekkel helyettesíteni, mert tönkre megyünk. Ehhez legalább egy emberöltő kell. Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust, azonban nem nézhetek nyugodtan embertelenségeket, szadista, oktalan megaláztatásokat, mikor még szükségünk van rájuk."

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:12:40

@Cortez70: "Értem.Szóval pl. Churchill is hazaáruló volt."

Mi a problémád egy honvédővel?

"Meg az összes amerikai elnök."

Hol emeltek Nixonnak szobrot?

"A mostani eus kormányaok(Afganisztán)."

Egymás után ismerik be, hogy a misszónak egy sikere lesz, ha sikerül onnan tiplizni. És tudhatod, hogy minden egyes halott intervenciós után vizsgálat folyik.
Hogy jön ez a felkoncolós hadparancshoz, meg az utolsó lőszerig kitartáshoz?

"Sőt, Mátyás király,"

Tkp. igen. Az egyetlen - tényleg apró - különbség abban van, hogy a kor elfogadott hozzáállása volt egymás körberablása.

"Kossuth"

Szarva közt a tőgyit... Kossuthot csak az árvalányhajas romantika tartja államférfinak, egyébként felelőtlen és gyáva faszkalap volt, és mint olyan, nagyon jól említed meg Horthy mellett.

laci_52 2012.05.23. 15:12:50

@Cortez70: A mai politikusokról inkább ne beszéljünk, Horthyt pedig tegyük a helyére: nem volt jó politikus, de háborús bűnös sem.

A háború után a győztesek ítélkeztek és őt nem vádolták semmivel. Fogadjuk ezt el.

Mindamellett negyedszázadon át - néha jól, néha rosszul - vezette az országot, ezért ugyanúgy kitörölhetetlen része a XX. század magyar történelmének, mint Károlyi, Kun Béla, Rákosi, Kádár, vagy Nagy Imre és még sokan mások.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:12:55

@Cortez70: Hja... hogy szijjártókhoz és szekeresekhez kell viszonyítani?
Az más.
Akkor magamnak is kérek egy szobrot.

AnnaKarenina 2012.05.23. 15:13:06

@Putyilov gyári melós: Nem tudom, mi van ezzel az oldallal, a vége felé a kommentek összefolynak, vagy nálam van a hiba.
Látok egy kommentet az én nevemről neked címezve, de nem én voltam.

tovabb a jezsovi uton 2012.05.23. 15:13:15

éljen nagy-szlovákia, hunoik viissza ázsiába

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:13:37

@Max val Birca: Nem is régen említettem, hogy hiba tiltani a holokauszttagadást, hiszen inkább örvendetes, hogy az ifjú nyulasok egy része legalább kínosnak tartja a semmibe vagonírozást.
Más kérdés, hogy valószínűleg ez a réteg is megindultan indulavonatozik a hétvégi harcostásak között a béközépben.

sárkányfő 2012.05.23. 15:13:59

@Max val Birca:

Köszi, ez jó infó!

Be is másolom a wikis háttérinfókat mindenki okulására:

"1941 márciusában Bulgária hivatalosan is Hitler szövetségesé válik, Bulgária visszaszerzi elvesztett területeit Jugoszláviától és Görögországtól, valamint részt vesz e két országban a német csapatok segéderejeként a harcokban, a keleti fronton azonban megtartja semlegességét, nem lép hadba a Szovjetunió ellen."

"1943 Március 17-én kezdődik meg a bolgár állampolgárságú zsidók deportálásra való előkészítése, először Plovdivban. Azonban széles körű tiltakozás bontakozik ki a tervek ellen. Kiril érsek (bolgár ortodox egyház) személyesen megjelenik a plovdivi gyüjtőtáborban és követeli a zsidók szabadon bocsátását, kijelenti, hogy ellenkező esetben ő maga is felszáll a zsidókkal együtt a vonatra. Közben Dimitar Pesev, a bolgár parlament elnöke 42 parlamenti képviselővel együtt hivatalosan tiltakozik a kormány zsidódeportálási szándéka ellen. A kormány elhalasztja a deportálást, áttéve azt májusra. Azonban időközben a téma a közeleti viták központjába kerül, a kormány kénytelen visszalépni a németekkel kötött egyezménytől, majd a döntés III. Borisz cár államfő kezébe kerül, aki rendeletet ad ki arról, hogy a "zsidókérdés" megoldását Bulgária határain belül kell véghezvinni. Ebből a célből az összes szófiai zsidót vidékre telepítik, s zsidó táborokat hoznak létre, ahol a bulgáriai zsidók teljes létszámban megérik Bulgária 1944. szeptember 6-án bekövetkezett kilépését a hitlerista koalícióból."

Hogy nálunk ezzel szemben mi folyt, azt tudjuk. Különösebb kommentár azt hiszem nem is kell :((

radikalisviccek 2012.05.23. 15:14:10

Miért is a zsidókhoz való viszonya a megítélésének az alapja?
Ha félreállítjuk a szerepvállalásának ezt a vitatott részét (szerintem kár volt azért páncélos ezredet Bp-re vezényelnie, hogy azoknak a nagyszüleit, szüleit megvédje a zsidó gettókban a deportálástól, akiknek az unokái most itt mocskolják), egy igencsak pozitív történelmi személy marad a végére.

Hogy a szovjetek figyelembe vették volna a területi igényeinket? Szóval szerinted egy szovjet megszállás jobb lett volna egy szuverén, bár korlátozott mozgásterű magyar államnál?

Miért nem egyszerűsíted le az egészet: sajnálod, hogy x ezer zsidó halt meg és nem magyar.

John Nethem 2012.05.23. 15:14:18

Nem !

@Putyilov gyári melós:

Messze nem !

ÍTÉLETet mondani és MEGÍTÉLNI etimológiai értelemben is két külön tartalom. Az ÉRTÉKÍTÉLETről nem is beszélve, ami fölöttébb szubjektív dolog

Egy szoborállítás tehát végképp nem ÍTÉLETkinyilvánítás, hanem egyfajta (szubjektív) értékítéletek összegzése, a méltányolható cselekedetékért járó emlékezet, kőbe vésve.

Én nem azt mondtam hogy nem lehet ítélkezni, csak annyit: nem vagyunk abban a helyzetben, hogy megtegyük.
( Majd ha Te is eltöltesz mondjuk 5 évet, és a becsületeden nem esik folt- nem azon a becsületeden, amit Te gondolsz magadról, hanem amit mások gondolnak rólad ! - , akkor már valamiképpen jogod lehet ítélkezni....)

Számon kérte bárki is Horthyt ?

Egyébként meg: ki az a hülye, aki önként kéri magára a számonkérést ?

Azok után főleg, hogy nagyon jól tudjuk, a politika a legocsmányabb létező dolgok egyike ?

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 15:18:59

@dr. mesterseges szinezek:
A neoromantikus meséket mindig a politikai elit gerjeszti és a politikai elit boszorkánykonyháiban főzik ki.

Ha a "dicső" múlt rávetül a mára, akkor abból politikai tőkét lehet kovácsolni.
Mátyás király meséi is úgy gyártották le. István királyét most is gyártják.

Egyszer kikeresek egy Lánczi tanulmányt 2006ból, amelyben tekintélyelvű rendszer kialakítását sürgeti és az Istentől eredeztetett politikai rendszer, az Istenkirályok rendszerének bevezetését propagálja.
Ez mozgatja az egészet.
A bölcs cáratyuska, a Párt vezetése, a legkisebb fiúból lett miniszterelnök majd gondoskodik a népéről, csak rá kell hagyni mindent, ő úgy is okosabb, hisz maga Isten jelölte ki.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:27:52

@Hypofx: "Tűrhetetlennek tartottam, hogy itt Magyarországon minden-minden gyár, bank, vagyon, üzlet, színház, újság, kereskedelem stb. zsidókezekben legyen"

Természetesen arról is a zsidók tehettek és tehetnek, hogy a bumfordi magyar nemesség még a XX. század hajnalán is úgy gondolkodott, hogy tanujjon kardcsörtetésen kívül mást az a barom, akinek a zúr nem hagyományozott birtokot a nagyboldogasszony országában.
Aztán lett meglepi, amikor a nagyboldogasszony országa a harmadára zsugorodott, Léhűtőssyék száma meg alig csökkent, és olyan terepen kellett volna megélhetést találniuk, ahol azok a szemét zsidók már évtizedek óta próbálkoztak és végül sikerrel.

moTmeN 2012.05.23. 15:27:52

@Elchango: eloszor a sajat portan kellene rendet tenni, nemde?

levike999 2012.05.23. 15:28:33

No ez a cikk pontosan ugyanazt csinálja, mint amit a benne említett ellentétes hangvételű cikkek: féligazságokra épít, és koncepciózus. Most csak például a deportálásokról szóló részt kiemelve: nem csak az a kérdés, hogy tudott-e a deportálásokról, hanem hogy tudott-e a haláltáborokról. A Kamenyec-Podolszkijba kitoloncolt zsidók ügye azért nem releváns, mert a németek alapvetően kétféle módszerrel irtották a zsidókat: pogromokkal és haláltáborokban. Az előbbiek ismerete nem feltételezi, hogy az elvileg munkatábornak mondott haláltáborokról is ismert lett volna ez az információ. A deportálásokat a bulgár és román front összeomlása miatt tudta leállítani, addig csak egy báb volt. Ekkor viszont újra emancipálta magát. Mindezt azután tette meg, hogy a kezébe került az ún. Auswitz-levél. Másrészt kiküldte Moszkvába a Faraghó-féle békeküldöttséget, leváltotta a Sztóyai-kormányt, és megszervezte a kiugrást. Ha Magyarország német megszállásakor lemondott volna, mindezt nem tudta volna megtenni. Az igazi államférfi - még ha rá ez a kifejezés erős túlzás is -, akkor sem mond le, amikor csak egy báb marad!

A cikk úgy csinál, mintha a Horthy-rendszer minden bűne kizárólag Horthy bűne lett volna. Mintha nem lett volna egy csomó különböző politikai erő, amik egymással harcoltak. Többek között a kiugrás is ezért nem sikerült!

És hogy - annak ellenére, hogy Horthy is követett el bűnöket -, miért van szükség Horthy szerepének újragondolására? Mert az előző rendszer által elénk állított kép róla jobban különbözik a valóságtól, mint a most elénk állítani próbált. És az emberek többsége még az átkosban tanulta a történelmet. Jellemző példa: egy haver megkérdezte: "Miért, Horthy náci volt, nem?"

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 15:29:08

@John Nethem:
"Azok után főleg, hogy nagyon jól tudjuk, a politika a legocsmányabb létező dolgok egyike ?
"

És ugyan ki kényszerítette Horthyt, ugyan ki kényszeríti bármely politikust is, hogy ebben részt vegyen?
Pénz, pina, hatalom, hiúság.
De ne akarjuk őket ezért piedesztálra emelni.

"Majd ha Te is eltöltesz mondjuk 5 évet, és a becsületeden nem esik folt- nem azon a becsületeden, amit Te gondolsz magadról, hanem amit mások gondolnak rólad ! - , akkor már valamiképpen jogod lehet ítélkezni..."

Ne mossuk már össze az én becsületemet egy 1 millió ember haláláért felelősével. Kezdjek bele ámokfutásba és gyilkoljak le 1 milla embert, hogy egyenlő legyen a mércéd?

Egyszerűen erkölcsi kérdés azt állítani a rosszról, hogy rossz, ha az ellenkezőjét mondjuk, akkor elzüllesztjük, rosszá tesszük a társadalmat.

"Egy szoborállítás tehát végképp nem ÍTÉLETkinyilvánítás, hanem egyfajta (szubjektív) értékítéletek összegzése, a méltányolható cselekedetékért járó emlékezet, kőbe vésve."

Akkor ezek szerint nincs is abban semmi probléma, ha egy keresztény templomba beviszek egy sátánista jelképet.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:29:12

@sárkányfő: Külön érdekes momentuma a bolgár hozzáállásnak az egyébként nem a zsidókkal cimborálásról híres ortodox egyház szerepe. Még egy pópa is látta, hol van az a vonal, amit nem szabad átlépni - a Vitéz Szürkehályogossy nem.

John Nethem 2012.05.23. 15:29:22

@Hypofx:

Forrása ? Vagy ez ugyanolyan koholt levél, mint számos egyéb a történelem folyamán , amiket a megrágalmazottak szájába adnak ?

Almandin 2012.05.23. 15:29:29

@omboz: A hozzászólásod jó példája annak a szélsőjobbos hozzáállásnak, miszerint aki nem a ti nézeteiteket képviseli, az nem tagja a nemzetnek. Pedig nem így van. Az a magyar, aki annak vallja magát, a politikai vélemény és a történelem értékelése egy más dolog.
Lehet vitatkozni dolgokról, de a másikat kirekeszteni a magyarságból a nem tetsző véleménye miatt már egy ritka tahó, bunkó dolog.

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 15:29:36

@radikalisviccek:
"Szóval szerinted egy szovjet megszállás jobb lett volna egy szuverén, bár korlátozott mozgásterű magyar államnál?"

Hun teccet lenni az elmútt 65 évben?

mojoking77 2012.05.23. 15:31:22

Sracok, megfajdilt a fejem toletek. Ertem en a szolasszabadsagot, persze, de nem tennetek meg, mielott habzo szajjal frocsogitek tele az osszes letzo feluletet, gyermekgyilkos hazaarulo feregnek belyegezve a kormanyzot, hogy utana is olvastok? Persze, biztos vagyok benne, hogy mindegyikotok nagymamaja/nagypapaja kozvetlen kozelrol latta az esemenyeket, es a nektek 90 eves korukban atadott emlekek nem tartalmaztak semmi egyebet a szin tiszta igazsagnal de kerlek... Legalabb gondolkodjatok el azon, hogy kezetekbe vesztek nehany tortenelmi jellegu konyvet, es elolvassatok. Arra azert figyeljetek, hogy ne 1950 es 1995 kozti kiadasuak legyenek. Kezdetnek peldaul javasolnek egy kozismerten nacibarat iro, sir Winston Cuchill irodalmi Nobel dijat kapott ponyvaregenyet, a II. Vilaghaborut. Tudom hosszu, de talalhato benne egy erdekes gondolat, (elnezest, hogy nem szo szerint idezem, nincs elottem), amelyben azt taglalja ez az elfuseralt, a vilagpolitikahoz mit sem erto kokler, hogy Hortynak mindenkep ott kellene ulnie a nemetek elleni targyalasokon a VADLOK kozt...
Ennyit arrol, hogy Sztalin kit mentett ki, vagy hogy elete utolso 11 eveben miert az amerikai kormanytol kapott segelyekbol elt Portugaliaban. Az meg, hogy az unokaja mit gondol rola. Hany eves is volt, mikor az apja lezuhant?

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:31:55

@Putyilov gyári melós: Megmosolyogtató, amikor a közel- és távol-keleti diktatúrákat megalapozó hiteken gúnyolódik az egybites, aztán elmegy turult koszorúzni és/vagy a sosem hallott nevű Széll Kálmán-féle terv eszmeiségét védeni egy blogban.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:47:51

@Putyilov gyári melós: '"Egy szoborállítás tehát végképp nem ÍTÉLETkinyilvánítás,"'

Lassan tényleg itt az ideje nem csak Kádár- de Haynau-szobrot is állítani, elvégre folyt ugyan a vér, de a végeredmény egy fain kiegyezés lett.
A spanyolnátha szobrát pedig én is elkészítem - megérdemli az evolúció támogatása miatt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 15:48:07

@sárkányfő:

Kösz. A cikket én írtam, még amikor aktív Wiki-szerkesztő voltam a magyar Wikin. Szintén én írtam a bolgár Wikiben a magyarországon zsidó holokausztról a cikket: bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%82_%D0%B8_%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Nem magamat akarom fényezni (bolgár származású vagyok, lásd magyarországi "bolgárkertész"), de azért látható, hogy a két ország, bár mindkettő Hitler hűséges szövetségese volt, mennyire másképp kezelte a "zsidókérdést".

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:48:17

@John Nethem: "Vagy ez ugyanolyan koholt levél,"

Nem mondod, hogy nem ismered Horthy levelét Telekihez???
Ahhoz képest nagyon határozottan nyomod...

mojoking77 2012.05.23. 15:48:39

@Hypofx: Kerhetek forras megjelolest?
Csak mert nem emlekszek ra, hogy ilyet irt volna a konyveben.. Aztan ki tudja, en sem emlekzhetek mindenre.

John Nethem 2012.05.23. 15:48:50

@Putyilov gyári melós:

Te KIRAGADOTT dolgok alapján mondod a magadét.
Mi lenne végre, ha összefüggésében és folyamatában is látnád.
Remélem nem túl nagy kérés....

Úgy látszik, Neked édes mindegy, mit hoznak föl az emberek érvül: MI alapján felelős 1 millió ember haláláért ?
Érvet nem tudsz hozni, mi alapján, mert amit hozol, kiderül róla, hogy nem Horthyhoz köthető, ugyanakkor az ELŐÍTÉLETED egyértelműen nem hagy még gondolkodni sem.

Azt meg végképp nem értem, hogyan került ide a VALLÁS és rituális eszközei...

Szélmalomharcos 2012.05.23. 15:49:24

Megint egy összefércelt poszt a közelmúlt történelméről. Lehetne sorolni a tévedéseket, de annyit nem ér meg az egész.

A szokásos pamflet elemeken felül szerző ráadásul még beviszi a saját hülyeségeit. Honnan veszi például hogy Horthy vagy a rendszere "szlavofób" volt?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 15:49:33

@dr. mesterseges szinezek:

Az ortodox egyház mindigis radikálisan antijudaista volt, de ezt sosem keverte az antiszemitizmussal - ez két teljesen külön téma. A teológiai antijudaizmus önmagában nem gond, hiszen ez a kereszténység egyik alapja (a judaizmus is antikeresztény). Sajnos azonban nyugaton ez nem maradt meg teológiai kérdésnek, hanem gyűlölet, faji elméletek nőttek ki belőle.

k trout 2012.05.23. 15:50:00

Hihetetlen egyébként, hogy az tartja magát nagy magyarnak és nemzetinek, aki egymillió magyar halálát elbagatellizálja, nem csak zsidókét, ugye. Aki azt tartja a haza megmentőjének, akinek a csendőreitől rettegett a fél ország, ahol a vékony úri réteg lealázta a nagy többséget, ahol nem volt jogbiztonság. Ehhez képest Gyurcsány, aki mindenért felel :), csak néhány szemet lövetett ki. Szerintem állítsunk neki szobrot. :)
Egyébiránt, vad Horthy-védőink figyelmébe (ha érzelemmentesen vizsgáljuk a dolgot): A zsidóság elpusztítása nem csak a zsidók fájdalma kéne, hogy legyen. A polgárság eltűnése ugyanis évtizedekre hazavágta az országot, hatásai a mai napig érezhetők.

dez01 2012.05.23. 15:50:29

@jozicsenko:

Sőt utána a román határra is a németek szándéka ellenére vonult fel a hadsereg.... csak a románok akkor is meghátráltak......

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:50:39

@mojoking77: Sőt, tkp. Quislingnek is ott lett volna a helye Nürnbergben a vádlók között az elfuserált életéért.
Csak ő a menekülésben lassabb volt, mint Horthy, a norvégok meg gyorsabbak a kivégzésben, mint a magyarok.

Még érvelt is azzal, hogy ő csak azé, mert békés átmenetet akart...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 15:52:15

@radikalisviccek:

Kárpátalja és a Délvidék megtartása esélytelen volt.

Viszont az első és a második bécsi döntéssel megkapott területek megtartására valós esély volt, ha Horthy kicsit államférfibb módon, kicsit okosabban viselkedett volna. Persze, a kommunizmust az sem előzte volna meg, ez tény.

Erre is gondoljanak azok akik folyton revízióról beszélnek. Horhyék politikája a fő tényező, hogy a revízió esélye nulla lett a háború végére.

Mert itt is van ellenpélda. A második bécsi döntéssel egyidőben volt a craiovai megállapodás, mellyel Románia és Bulgária rendezte területi vitáikat, s Románia visszaadta az I. vh. során Bulgáriától megszerzett terület felét (tehát kb. mint Erdély esetében: fele magyar lett, fele maradt román). Na és ez a terület MOST IS Bulgáriához tartozik, mert a háború után a győztes hatalmak érvényesnek ismerték el az 1940-es craiovai egyezményt, pedig azt ugyanúgy kötöttek meg, mint a bécsi egyezményeket, azaz Hitler védnöksége alatt két náci-szövetséges állam egymás között.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 15:53:28

@Max val Birca: "Az ortodox egyház mindigis radikálisan antijudaista volt, de ezt sosem keverte az antiszemitizmussal "

A német lincsek példájául szolgáló orosz pogromok alapja volt a valláskülönbség.
Azt nem állítom, hogy egyházi szinten és irányítással, mert erről nincs érdemi infóm.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 16:20:28

@Max val Birca: Sajnos azonban nyugaton ez nem maradt meg teológiai kérdésnek, hanem gyűlölet, faji elméletek nőttek ki belőle.

Sajnos már a római birodalomban, és az arab országokban is.

Bár normális emberek imunreakciónak nevezik, attól hogy te a semmiből jövő gyülöletnek mondod és 1000x leírod, nem lesz igaz. A cigókat sem a faji elmélet miatt gyülölik európa-szerte.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 16:20:32

@k trout:

Na igen, ez a másik dolog. A polgárság nagyobb része német volt Magyarországon, egy kisebb rész meg zsidó. A zsidó részt Horthyék irtották ki sikeresen (csak a budapestiek maradtak meg), a német részt meg sikerült 1945 után kényszerkitelepíteni kommunista ihletésre, de az akkori demokratikus jobboldal (kisgazdapárt) lelkes részvételével.

mojoking77 2012.05.23. 16:20:40

@dr. mesterseges szinezek: Hala az egnek ez az en gondolatom, es nem Curchill-e, ugye. Az a baj, hogy a hulyeseg (jelen esetben a funkcionalis analfabetasag- valaki nem kepes feldolgozni egy cca 20 mondatbol allo szoveget), rendszeresen parosul agresszivitassal. Valamit annak idejen kitalaltal, es azota barmilyen modszerrel veded az allaspontodat. Semmi gond, csinald csak nyugodtan, raadasul nem is vagytok egyedul. Az meg azert elgondolkodtato, hogy aki nem ert egyet a velemenyetekkel, (esetemben objektiv tenyekkel is bizonyitva), az rogton szelsojobbos, kulturalatlan vegleny. Hat, lehet at kellene gondolni egy picit, ki is elvakult, vagy mas szoval kifejezve szelsoseges itt....

Johnfive 2012.05.23. 16:21:05

aztakurva: " a németek nem kérték, hogy Magyarország kapcsolódjon be a szovjetek elleni háborúba az oldalukon, a szovjet külügyminiszter pedig megüzente, hogy ha Magyarország semleges marad, a Szovjetunió a háború után figyelembe veheti Magyarország területi igényeit."

Kiváncsi vagyok pl. Pol Pot-nak mikor akarnak majd szobrot emelni ezek a retardáltak...

John Nethem 2012.05.23. 16:21:18

@Max val Birca:

Írod: "..ha Horthy kicsit államférfibb módon, kicsit okosabban viselkedett volna. .."

Államférfibbon azt kell érteni TÖKÖSEBB és DIKTATÓRIKUSABB ?

okosabb viselkedésen meg: TÖBB és megbízhatóbb besúgó ??

Vagy mégis ??

Javasolni én is tudnék sok üres lufit, no de TARTALOMMAL megtölteni azt a javaslatot, az a művészet , és nem kevéske tudomány is illene hozzá!!!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 16:21:27

@dr. mesterseges szinezek:

Oroszországban létezik az antiszemitizmus. Talán nem annyira hisztérikus, mint a magyar, de bizony erős. Köze az egyházi antijudaizmushoz azonban nem sok van.

Eleve Oroszországban és a Balkánon a zsidókat mindig idegen népnek kezelték. Ennek eredménye, hogy nem keveredett egymással a vallás és az etnikum.

Bulgáriában, Görögországban, stb. ugyanez van: a "zsidó" az egy etnikai csoport, azaz nem bolgár, nem görög. A vallás meg ezen kívül áll. Így a vallás elleni teológiai érvelés nem vezet fajelmélethez.

Persze, a múltban - és most is - volt elvárt vallási eleme az etnikai közösségnek. Aki görög, az ortodox kell hogy legyen (persze ateista az lehet, de akkor is "ortodox ateista", s nem más vallású). Az átlag görög számára sokkal "gyanúsabb" egy magát görögnek valló nem-ortodox ember, mint egy görög anyanyelvű zsidó, hiszen ez utóbbi nem "gyanús", hanem "más". Az előbbi "áruló", az utóbbi meg "nem-görög".

John Nethem 2012.05.23. 16:21:37

No persze UTÓLAG, a történészek által levezett logikák alapján már könnyű okosnak lenni, és megmondani a XXI. századból visszamenőlegesen a frankót, amikor már a történések anyaga a kezünk között, és gyakorlatilag a fotelból kinyilatkozunk, mit és hogyan is kellett volna csinálni....
Mert ugye INNEN a mából ez olyan egyszerűen megy: szavakkal mindenképpen...

sztenke 2012.05.23. 16:21:46

"Barátom"! Ezekről miért nem írsz soha posztot? Odaát sem fenékig tejfel minden?

Hypofx 2012.05.23. 16:22:00

@dr. mesterseges szinezek: :)) ERRŐL BESZÉLEK AZ SE VÉLETLEN HOGY AZ A szitu volt, ők nem engedték a zsidókat letelepedni csak az ő adojukat hathattak be ergo veluk vegeztettek a koszos munkat meg hat ok tudtak olvasni irni alapbol, beszeltek ket nyelvet legalabb....errol is ok tehettek:)))

Vicc az egesz Horty mennybemenetele.

Hypofx 2012.05.23. 16:27:08

@mojoking77: Horthy Miklós levele gróf Teleki Pálhoz, 1940. október 14-én.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.05.23. 16:37:23

"A Horthy-korszak területi revíziói és a Tiso-féle Szlovák Állam megalalkulása a hitleri Németország utasítására és kezdeményezésére és kegyéből jött létre."

Kb. itt hagytam abba a poszt olvasását. Ugyanis ez egyszerűen tévedés. Márpedig a tények makacs dolgok.

1938.10.27. - A müncheni egyezményt aláíró hatalmak közül Nagy-Britannia és Franciaország lemond döntőbírói jogáról Németország és Olaszország javára a magyar-csehszlovák vitában.

forrásom:
www.masodikvh.hu/kronologia/29-1938

Röviden. Szó nincs kizárólagos német dominanciáról. Ellenben szó van angol, francia, német, olasz "nagyhatalmi" döntésről.

Tisó és Horthy mozgástere meglehetősen szűkre volt szabva, elismerve, azt a keveset sem optimálisan használták ki. Ettől függetlenül Szlovákia "győztesként", Magyarország "vesztesként" került ki a háborúból. És ez nem Szlovákián, és nem Magyarországon múlt.

Más.
Horthy "háborús bűnössége" kérdéskör. Ha a szövetségesek a 2. vh után nem találták Horthyt háborús bűnösnek, annak oka volt. Lehet Horthyt "leháborúsbűnösözni", de mikor ennek konjuktúrája volt (1945 után), ő valahogy ebből a szórásból kimaradt. Miért is?

Horthy erényeit, hibáit nem akarnám mérlegre tenni. Egy valami azonban biztos.

Semmi, senki, így Horthy sem fekete-fehér.

Hanem szürkeárnyalatos.

Szóval az "egybites" értékelést, vélemény formálást zsigerből elvetem. Mert a történelem ennél lényegesen bonyolultabb.

Ja? Hogy mai napság (is) agitPRoposok próbálják terelni a véleményeket,

Sok sikert kívánok a PRopagandának.

Egyre nehezebben fog menni.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 16:37:34

@mojoking77: Láttam, hogy Churchill - akit mellesleg nagyon tisztelek - gondolatát idézed, és teljesen helyénvaló. Mint ahogyan az is helyénvaló, hogy Churchill gondolatát továbbfűzöm, még ha én nem is kapok érte Nobel-díjat.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 16:37:43

@Lucky Larry Silverstein:

A cigánykérdés egész más, az alapvetően "nyomorgókérdés". A cigányokat utáló ember pl. a asszimiláns, rendezetten élő cigányt nem is tartja cigánynak. S a színmagyar meg lecigányozza, ha a gettócigányok szintjén él.

Ellenben az antiszemitizmus minden zsidó ellen irányul, s teljesen független attól, hogy a zsidó mit csinál.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 16:40:06

@Max val Birca: "a német részt meg sikerült 1945 után kényszerkitelepíteni kommunista ihletésre, de az akkori demokratikus jobboldal (kisgazdapárt) lelkes részvételével. "

A Waffen SS-be sorozásukkal is derekasan lehetett faragni a létszámukat, hála Bárdossynak és az ő főnökének.

A háború utáni deportálásból legalább hazajöhetett, aki nagyon akart, és akinek nem lett még nagyon elege ebből az országból (a hajósi svábok pl. példaértékűek).

roki 2012.05.23. 16:46:08

@Max val Birca:

'Az ortodox egyház mindigis radikálisan antijudaista volt, de ezt sosem keverte az antiszemitizmussal - ez két teljesen külön téma'

Mondj még hasonló szépeket az ortodox egyházról.;))

A Kárpát-medencében ütközött egymással a zsidó és a görög vezette ortodox, gyökerű kereskedelmi és pénztőke érdeke, aminek következtében utóbbialknak tetemes részük van a rom.kat klérus és városi németség mellett az érdekükben álló antiszemitizmus szításában az egyszerű népesség körében, hogy gátolják a konkurencia érvényesülését.

A jobbágysággal és később a kisparaszti rétegekkel jó viszonyba kerülő masinás kiszsidók az összefoglalóan rácnak hívható ortodox kereskedők küzdelmében a zsidók ügyesebbnek bizonyultak, amit a másik fél igyekezett ellenmsúlyozni.

Fő vonalakban az ortodox szolidaritási körbe tartozó örmény származásúként én is hozom magammal othonról a mélyen kódolt antiszemitizmust, mára értettem meg, hogy ez a kódolás nagyrészt még a török kegyelméből Bukarestben berendezkedett és a Kárpátpokon átkacsintgató, a konstantinápolyi ortodox vallási elit családjaiból fejlődött fanariota machináció.
A Balkánon északra nyomuló ortodoxia ténylegesen antiszemita és nem menti, hogy az általa elültetett sárkányfogvetemény az, ami pusztít és nem közvetlenül önmaga.
Ugyanez igaz természetesen a rom.kat klérusra is, hiszen hatalmi praktikáiban az is csak felszínen képvisel emberiességet szem előtt tartó elveket, hasonlatosan a töbi nagy játékoshoz.

mojoking77 2012.05.23. 16:46:19

@Hypofx: OK elolvastam,de, te sem szereted gondolom a ciganyokat, nem szivesen erintkezel veluk, es nem orulsz, hogy a te penzeden segelyekbol elnek (ha nem igy van, tekintsd az egeszet targytalannak). De sem neked, sem nekem eszemben sincs kiirtani oket, mint ahogy ebbol a levelbol kiderul, a kormanyzo sem akarta elpusztitani a zsidokat. Mint mar elobb is irtam, ne egy ket szot vegyunk ki a szovegbol, hanem probaljuk megerteni az egesz mondanivalojat. Tudom nem konnu, manapsag mar nem ezt tanitjak az iskolakban...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.23. 16:46:31

@John Nethem:

Pl.:
- nem kellett volna 1941-ben önként belépni a háborúba, a németek csak 1942-ben kérték a magyar háborús részvételt,
- érezni kellett volna, hogy a zsidó lakosság deportálása olyan erkölcsi rossz, amiből baj lesz,
- lemondani a német bevonuláskor, ezzel jelezve, hogy itt valami nem-legitím esemény történt és nem legitimálni a német megszállást.

Ezek közül egyik se olyan, hogy "könnyű visszamenőleg okosnak lenni".

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 16:46:44

@rdos: "ehet Horthyt "leháborúsbűnösözni", de mikor ennek konjuktúrája volt (1945 után), ő valahogy ebből a szórásból kimaradt. Miért is?"

Mert Horthy kis szarjankó volt ahhoz, hogy a szövetségesek tyúkszemeire taposson - a háztáji rovását meg letojták.
Nem kellett nekik Jány vagy Eichmann sem, hogy ők akasszák fel.

nazer 2012.05.23. 16:46:52

@tcom: és akkor mi lesz ???

roki 2012.05.23. 16:47:01

@Max val Birca:

"A cigánykérdés egész más, az alapvetően "nyomorgókérdés". A cigányokat utáló ember pl. a asszimiláns, rendezetten élő cigányt nem is tartja cigánynak."

A cigánykérdés mélyen beégett tapasztaláson nyzugszik, arra az elnyomásra emlékszik a kivakaródzott jobbágy, amikor a hatalmi réteg cigány kompániáknak kereskedelmi jogokat juttatva a cigányokon keresztül tartotta fenn a fémmentes és lómentes közállapotokat... mert az a földbirtokos réteg érdekében állt, elkerülendő a fegyveres zendülést és kikényszerítve a kapás növények elterjedése által megkívánt kézi robotot az igás robot helyett.

mojoking77 2012.05.23. 16:51:14

@dr. mesterseges szinezek: Viszont, amit meg mindig nem vettel figyelembe (remelhetoleg nem direkt), az a nagybetukkel irott VADLOK szo volt. Kicsit tobb ralatasa volt abban az idoben a vilagpolitika vezetoinek, mint most 70 evvel a tortenetek utan. Ne felejtsuk el, hogy az egyetlen vezetorol beszelunk, aki nyiltan, szemtol szembe, egy szemelyes talalkozon utasitotta rendre a harmadik birodalom vezetojet, amire sem elotte sem utana nem igazan volt pelda..
Persze ezt lehet "parasztromantikanak" felfogni, de azt nem, hogy miert utasitotta vissza az osszes gyoztes hatalom vezetoje Titonak abbeli igenyet, hogy haborus bunoskent perbe fogjak Horthy Miklost.

dr. mesterséges színezék 2012.05.23. 16:51:28

@Max val Birca: "Ellenben az antiszemitizmus minden zsidó ellen irányul, s teljesen független attól, hogy a zsidó mit csinál."

Ez sem teljesen igaz, mert a legbarmabb istenbarma nyulas is megütközik egy pillanatra, ha a csürhés délutáni indulavonatozása után kiderül, hogy a butikos, akitől rendszeresen a cigit meg a Magyar Fórumot veszi, szintén zsidó, pedig nem is tudta... meg nem is úgy néz ki... és tán az, ha egyedül is, de nem része a világösszeesküvésnek, ami egyébként pont úgy létezik, ahogy olvasta, és az összes többi zsidó bankár, meg ékszeres.

Measurer 2012.05.23. 16:58:59

Nem a téma elkomolytalanítása céljából: Janek disszertáció, 285.oldal, vicc

www.idi.btk.pte.hu/dokumentumok/disszertaciok/janekistvanphd.pdf

Jenyei 2012.05.23. 17:10:53

Nagyon komoly írás. Nagy szükség van rá, ebben a hajmeresztő időszakban, amikor Szálasi utolsó csatlósát állami szinten temetik újra.

Putyilov gyári melós 2012.05.23. 17:57:00

@dr. mesterseges szinezek:
Aki Horthyt felmenti, az Kádárt és Rákosit is rehabilitálja.
Ők is csak a körülmények áldozatai, éljen a korlátlan felelőtlenség elve...

Amúgy Haynau és Jellasic Budapest díszpolgárai voltak a "keresztény úri" Magyarországon, Haynaunak birtokai és hitbizottmányai voltak Szabolcsban és a nemesi közgyűlés tagja volt.

John Nethem 2012.05.23. 17:57:14

@Max val Birca:

- nem kellett volna 1941-ben önként belépni a háborúba, a németek csak 1942-ben kérték a magyar háborús részvételt,

Az "önkéntesség" nem éppen teljes önszánta önkéntesség volt, még 1941-ben sem.
( Csak mellékesen jegyzem itt meg, Horthy EMISSZIOS szereppel küldi éppen az USA-ba Eckhardt Tibor kisgazda politikust.Horthy — gróf Bethlen Istvánt kivéve — jóval többet adott az ellenzéki Eckhardt véleményére, mint a miniszterelnökre)

Az I. VH-t követő időkben Magyarország külkapcsolata gyakorlatilag behatárolt volt: az antant továbbra is rossz szemmel nézett az országra, környező újdonsült országok pedig további területszerző elképzeléseikkel voltak elfoglalva - mondanom sem kell: a mi kárunkra-, így maradt a kapcsolatra az egyedüli Olaszország, illetve Németország, no meg a kommunista Szovjetunió. Még ez utóbbival is alakultak valamiféle gazdasági együttműködések....
Teleki ugyan próbált elszigetelődne a német befolyástól, meg is tagadta a németek átvonulását az országon, sőt, eleitől fogva Horthy is egyetértett abban, hogy fegyveres semlegességben kell külpolitizálni. A környező Szlovákia és Románia , no meg az Anschluss behatárolta Magyarország mozgásterét.
Megkötötték Jugoszláviával az örökbarátsági szerződést - a szovjet szövetségi ajánlás csak ajánlás maradt.
1941-ben Teleki politikája végleg csődöt mondott, tavasszal megindultak a németek Jugoszlávia ellen.
Horthy kénytelen volt beleegyezni, hogy a Wehrmacht seregei átvonuljanak az országon.Mivel azonban az örökbarátsági szerződés még érvényben volt, a britekkel pedig már az átengedés megrontotta a kapcsolatot, a kormányzat csak azután indított támadást dél felé, hogy a jugoszláv állam hivatalosan megszűnt.

-- Itt aztán jöhetnek az okosabbnál okosabb javaslatok.. mi van, ha nem engedi meg Horthy, hogy átvonuljanak ?
Ja kérem, akkor már 1941 tavaszán Magyarország lett volna a megszállt ország, és itt rendezkedett volna be egy időre a német hadsereg.....
A magyar csapatok április 11-én lépték át a déli országhatárt, majd Magyarország megszerezte Bácskát, a Muraközt és a Dráva-háromszöget. A késlekedés miatt Hitler nem járult hozzá további területek visszacsatolásához. A magyar honvédség a függelemsértő, németbarát tisztek parancsára (a német hadvezetés utasítása szerint) elkövette az újvidéki mészárlást (az ún. Hideg Napokat). Az áldozatok száma 3800 körül volt. A magyar kormány elrendelte a bűnösök megbüntetését, amely során négy tisztet halálra ítéltek. Azonban a németek a kivégzés előtt Németországba menekítették őket, ahol az SS-ben kaptak szolgálati beosztást

Írtad: -- érezni kellett volna, hogy a zsidó lakosság deportálása olyan erkölcsi rossz, amiből baj lesz

ÉREZNI édeskevés dolog, az érzés önmagában semmit nem ér a politikai nagyszínpadon, ahol minden ország gyakorlatilag egymásnak farkasa...
Másrészről érezte és tudta, elvégre nem holmi isteni szikrától megtáltosodva állíttatta le a deportálásokat.

Írtad: - lemondani a német bevonuláskor, ezzel jelezve, hogy itt valami nem-legitím esemény történt és nem legitimálni a német megszállást.

És akkor mi van ? Elindul a KÁOSZ, gyakorlatilag ez lett volna az időelőtti tőrdöfés az országba, és elindította volna a szlovák és a román típusú szélsőségesedést.
Csak emlékeztetőül: Ausztriát egyetlen harc nélkül kebelezték be a németek, mivel az osztrák náci párt előre eltervezetten erőszakkal megbuktatta a fennálló osztrák kormányt...
De tanulságul lásd: amint Horthy-t megbuktatták, máris egy szélsőség került a hatalomra....

Akkor a legnehezebb (és a legostobább dolog) lemondani, amikor nagyon jól tudod, hogy nálad sokkal szélsőségesebb rezsim veszi át a hatalmat.

Írtad: Ezek közül egyik se olyan, hogy "könnyű visszamenőleg okosnak lenni".

Sajnos bizony MIND olyan. És még mennyi olyan részletét nem is ismerjük, ami alapján még világosabban láthatnánk, ki mit miért tett....

Adtam pár hozzászólással előrébb egy PDF linket Horthy titkos levelezéseiről, érdemes azt is elolvasni az árnyaltabb korlátás végett.

bérnyalás olcsón (törölt) 2012.05.23. 17:57:20

Ha Horthy háborús bűnös lett volna, akkor bizony elítélték volna a szövetségesek. De nem így történet. Akit meg nem ítélnek el, az nem háborús bűnös. Szóval ennyi a történet.

Kényszerpályán mozgott, az 1. vh után szétmarcangolt országban rendet tett, koránt sem volt egy szinten Tiso-val és Antonescuval. Az utóbbi kettő párja a magyar vezetők között inkább Szálasi, akit Horthy alatt bebörtönöztek.

Tekintélyelvű kormány volt, de semmi esetre sem náci. Éppen a nácik távolították el és zsarolták a fia életével is. Antibolsevista volt és revizionista...

komplikato 2012.05.23. 17:57:29

@John Nethem: "MI alapján felelős 1 millió ember haláláért ?"
Másik fórumban verte valaki a tamtamot, hogy megérdemli a szobrot, mert 24 évig volt kormányzó. Most akkor kormányzó volt és EGYBEN felelős az összes magyar állampolgárért vagy "jaj szegény nem tehetett semmit abban a szituban"?
utóbbi alapján összes tömeggyilkost, diktátort és balfasz államfőt fel lehet menteni, sőt szobrokat futószalagon gyártani nekik. Most akkor a komcsi zsebdiktátorokat és tömeggyilkosokat is felmentjük ez alapján, ha igen miért? Ha nem miért?
Kormányzó volt, rágyógyult a seggére a bársonyszék, másnak sem önként se másként nem adta a hatalmat, így felelős volt. Akkor is az volt ha nem tehetett mást.

HgGina 2012.05.23. 17:58:03

@puccéran Tahitin:
csak az a baja vele, hogy magyar, és nem szavazta meg a zsidótörvényeket. Tipikus agyhalott tót nacionalista agymenés.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.05.23. 17:58:10

Tisztelettel @dr. mesterseges szinezek:!

Ahogy mondtam, nekem Horthy nem kedvencem.

"Leszarjankózni" azért tartom rossz ötletnek, mert több tartás volt benne, mint pl. módszerváltásunk utáni legtöbb politikusunkban. Ha cáfolni tudod állításom, kérlek rá, tételesen cáfold!

Ettől természetesen útálhatod Horthyt, de akkor meg is kérdezném, mennyivel volt nagyobb - kisebb "szarjankó", szavaiddal élve pl. Tisó. Vagy Slota, vagy Viktorka, vagy ...

Nem a mai szemmel kell nézni a megtörtént dolgokat, hanem a kortárs szemével.

Én például ténynek látom, hogy 1944-ig Magyarországon bár (az akkori eu "sztenderdek" szerint) voltak ugyan zsidó törvények, de milyen érdekes, német megszállásunkig itt a zsidó (hitű? etnikumu?) népesség legnagyobb problémája az volt, hogy nem mehet a gyerek jogásznak, orvosnak, ..., mert a kvóta betelt.

Ehhez képest Szlovákia zsidó hitű? etnikumú? lakossága Tisó alatt lenullázódott.

Mennyi zsidó hitű? etnikumú lakossága van ma Szlovákiának és Magyarországnak?

Elismerve, hogy egyetlen ártatlan, civil ember halála is megengedhetetlen!

Vegyük már észre, "magyar zsidó" mai napig van.

Szlovákiai mennyi is?

Nyilván erre nem vagyok büszke. Mármint arra, hogy elődeim kb. fél millió "magyar zsidó" holokausztjához hozzájárultak. Azonban így-úgy, legalább tizedük megmaradt.

A legnagyobb tévedés ezeket a borzalmakat magyar ügynek tekinteni. Ezek a dolgok nagyhatalmi érdekek mentén szerveződtek.

Miért? Miért ilyen embertelenül? Erről kérdezd nagyhatalmakat.

csi szi 2012.05.23. 17:58:33

@komplikato: Igen, az volt. Ahogy a Kádár-rendszert is sokan annak tartják, a Franco-rendszer pedig annál sok tekintetben szabadabb volt. Spanyolország mégiscsak a nyugati civilizáció része volt, még Franco alatt is. Ja, felvették a NATO-ba is, Franco-val pedig az USA elnöke is hajlandó volt találkozni :)
A polgárháborúra persze lehet hivatkozni, de felesleges. Ott mindkét oldal egyformán kegyetlen volt, a hős köztársaságiak még túl is tettek Francoékon, pl. egymást is gyilkolták, mint a haverjaik a SZU-ban.
Te valami bugyuta Kádár-kori törikönyvekből szerezhetted minden tudásod, vagy vmi más vérbalos forrásból...

HgGina 2012.05.23. 18:15:12

@belekotty: attól, hogy Horthynak szobrot állítanak, miért kell elfelejteni, hogy 1900-tól kezdődően a zömében kommuniata zsidó többségű kormányzás idejében az országot mindig csődbe vitték?
És miért kéne bólogatni ahhoz, hogy egy elvakult tót szerint Esterházy antiszemita volt? Ez sem igaz.
A magam részéről ez a poszt egy köpedelem. És ez nem a posztot, hanem a szerzőjét minősíti.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.05.23. 18:15:22

Az írás 99%-ához gratulálok!

Az 1% meg az, hogy ezt az Uhorskót nem kéne erőltetni, ennyire offtopic módon meg pláne nem.

Hypofx 2012.05.23. 18:15:30

@mojoking77: Már meg ne haragudj de hatalmas csúsztatás amit írsz.

Horty szavaiban a féltékenység és buta gyülölet lakozik, nem is érintkezett zsidókal azt se tudja milyenek de utálja őket mert minden ami gazdaság az nem az ő és elvbarátai kezében van hanem zsidó kereskedők bankosik, irók müvészek stb.
Valami oka azért csak volt annak hogy ez igy alakult, sőt nagyban hozzájárult az hogy mit engedtek meg a zsidóknak, mivel foglalkozhattak. Anno ugye a földesurak velük szedették az adókat, és terménykereskedést csinálhattak, igy legalabb oket utaltak nem a foldesurat. Az meg a masik hogy beszeltek nyelvet tudtak irni olvasni ami azert nem volt jellemző akkoriban a többi lakos között. Sőt tovább megyek az írásában ott van hogy hagyni kell őket amig nekünk dolgoznak amig hasznunkra vannak, amig lehet villogni lásd nobel dijjasok és a többi de amugy utaljuk őket. Szóval ne ámitsál egy ilyen ember aki ilyeneket mond ir gondol az nem szobrot érdemel.

Az meg hogy a romákat szeretem e, eleég érdekes hozzá állás hogy alapból utáljuk. Nem utálom őket, ugyan annyi rossz ember van máshol is, max jobb helyzetben vannak milliardokat lopnak nem csirkét ennyi, és ettől jobbak???

Tipikus jobbos duma.

John Nethem 2012.05.23. 18:15:34

@komplikato:
Korlátoltsággal nincs értelme vitázni.....

komplikato 2012.05.23. 18:16:28

@csi szi: Nem, a dologban bizonyára tájékozatlan butus spanyolok csinálgattak mindenféle dokumentum filmet és filmet az üggyel kapcsolatban. Azért az emberséges Francoista hatalomhoz adjuk hozzá a legutolsó botrányként 600.000 darab eltüntetett csecsemőt is ...

bagir 2012.05.23. 18:17:19

Minimális olvasottság mellett is szórakoztató az a mennyiségű célzott hülyeség ami itt össze van hordva. Hazudozásnak is harmatgyenge, mert kilátszik a lóláb, a firkálmány színvonala egy rákosi kori pártitkár szintjét idézi.
Az, hogy valakit folyamatosan mocskolsz, nem érv, hanem szellemi szegénylegény jelenség.
Javasolnám, hogy a nemzetieskedéssel nemigen vádolható Romsics Ignác történésztől is olvasgassál keveset, hátha valami derengeni kezdene a sötét fejedben.

moderate 2012.05.23. 18:17:26

A Horthy és kora iránt újjáéledő és nyilvánvalóan tudatosan is szervezett nosztalgia engem személyesen is aggaszt. A kor összes sikere, pozitívuma (mert nyilván voltak ilyenek) valamint a trianoni trauma és a szovjet rendszer fenyegető árnyai is csupán árnyalják, de nem tehetik semmissé a Horthy nevével fémjelzett kor emberiesség elleni tetteit. A 437 ezer magyar állampolgár gyors bevagonírozásáért és deportálásáért Horthy csendőrségét terheli a felelősség, valamint a Szovjetúnió elleni végzetes hadüzenetért és annak következményeiért (Don-Kanyar) szintén a kormányzó felel. Horthynak csak annyiban jár az utókor tisztelete szobrok és emléktáblák formájában, mint a szintén áruló és vérrel hatalomra jutott Kádárnak. Semmivel sem inkább. Horthy neve a történelemkönyvekbe való, nem a köztéri szobrokra és az utcanévtáblákra.

Nahalat Tzadok 2012.05.23. 18:36:57

Aki a fenti blogot irta nem ismeri a történelmet miközben fogalomzavarokkal is küzd.
Horthy Miklós nem volt antiszemita csak azért utálják őt a románok és szlovákok, mert békés uton tárgyalóasztalnál területeket szerzett vissza. Tiso és Antonescu háborus bünösök voltak, HORTHY NEM !!! Horthy Miklós 180.000 magyarzsidót megmentett, ezt én mint zsidó ember tanusitom ! SHALOM.

John Nethem 2012.05.23. 18:37:01

@bérnyalás olcsón:

Egy kiigazítás:

Horthy nem volt a kormány tagja.

KORMÁNYZÓ volt./uralkodót képviselő helytartó vagy ideiglenes államfő/ ( Nem csak mellékesen: Magyarország államformája akkor király nélküli királyság. Nem Horthy miatt lett az, csak az antant még az elején nem szívlelte, hogy újra Habsburgok üljenek bármilyen trónra....Ehhez képest IV. Károly kétszer is próbálkozott a magyar trónra visszajutni, ámbár 1918-ban Eckartsaui nyilatkozatával lemondott uralkodói jogairól.)

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.05.23. 18:37:10

Ja igen, még egy kérdés: Esterházyval konkrétan mi a baj?

rez 2012.05.23. 18:37:25

Az elmúlt napokban okoskodó bloggereknek ajánlanám figyelmébe a 2005-ben, az Osiris kiadónál, a Nemzet és Emlékezet sorozatban megjelent, Ungváry Krisztián által szerkesztett "A második világháború" című könyvet, amely Magyarország második világháborús szereplését elég alaposan dokumentálja... Ja, hogy az elég vastag kötet...

belekotty 2012.05.23. 19:46:38

@HgGina: Aha. Mert zsidó többségű kormányzás üzent hadat az Osztrák-Magyar monarchiában Szerbiának 1914-ben, mert zsidó többségű kormányzás üzent hadat a 2. világháborúban a nyugati hatalmaknak és a Szovjetuniónak. :-)) Különben jól vagy?

vpi 2012.05.23. 19:50:36

@rdos: Nincs ellentmondásod abban, hogy

<i>de milyen érdekes, német megszállásunkig itt a zsidó (hitű? etnikumu?) népesség legnagyobb problémája az volt, hogy nem mehet a gyerek jogásznak, orvosnak, ..., mert a kvóta betelt. </i>

és aközött, hogy <i>nem vagyok büszke. Mármint arra, hogy elődeim kb. fél millió "magyar zsidó" holokausztjához hozzájárultak.</i>

Most akkor a Horthy rendszer alatt kiírtották a vidéki zsidóságot vagy "csak" nem mehettek egyetemre?

Döntds már el, ha okoskodsz.

John Nethem 2012.05.23. 20:20:01

@Hypofx:

Nos megtaláltam.

Valóban LÉTEZŐ anyag, és valóban Horthy írta Telekinek, 1940.október 14-én.

Aki csak az általad említett KIRAGADOTT szöveget olvassa, teljesen félreértelmezett és rosszindulatú megközelítését látja a dolgoknak.

Mint minden, ez is jóval összetettebb az ábrázoltnál.

amergin 2012.05.23. 20:20:01

@John Nethem: Most kérem ugyanezt elmondani Kun Bélával. Meg Kádár Jánossal. És akkor Rákosit nem is említettem.

amergin 2012.05.23. 20:23:02

@John Nethem: Igen, ugyanez Károlyi Mihály, Kun Béla, Kádár János esetében - Rákosit újfent nem merem említeni; ("nem vagyunk abban a helyzetben, hogy ítélkezzünk")

John Nethem 2012.05.23. 20:37:58

Ha lehetne részletesebben, miért is ?

kifordított nagyanyó 2012.05.23. 21:09:05

@Zahal: Mondom.Kettőnk közül te vagy a kirekesztő és szélsőséges.Büszke lehetsz rá.Persze tudom.Ki kell irtani a náczikat a tolerancia jegyében.:))
@dr. mesterseges szinezek: Csak nem tudom,hogy elmegy e a komment ilyenkor.
Máshol bejön de itt előzetes moderálás van és időbe telik.

oaklandi 2012.05.23. 22:22:38

Még több szobrot Őfőméltóságosságosságának. Csak aztán szarból legyen gyúrva, hogy minél jobban hasonlítson az eredetire...
Nagysztalin meg nem csoda, hogy megkegyelmezett neki 45-ben, hitler után ügyesen leszopta őt is a kőbányai világos vitéz úr:

"Megragadom az alkalmat, hogy kifejezzem Önnek, Sztálin Tábornagy úr, legmélyebb tiszteletemet.

Őszinte híve:
Horthy"

www.historia.hu/archivum/2005/0503horthy.htm

Zahal 2012.05.23. 22:22:38

@kifordított nagyanyó: megható. amikor a sz@r húzza le a WC-t, de legalábbis megpróbálja. TE vagy a kirekesztő és extrém a zsidógyűlölő dumáddal, én pedig erre reagálok. ok, aztán okozat. nem felcserélendő. felcserélheted, de akkor kérdés, direkt vagy mocsok, vagy véletlenül vagy buta. ha utóbbi, semmi gond, mással is megesett már. demokráciában nincsen helye a szélsőségeseknek, olyanoknak főleg nem, akiktől 60.000.000 ember áldozata árán szabadult meg Európa 1945-ben. tehát a demokráciában üldözik és sittre vágják demokráciára veszélyes piszkokat.

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 07:44:50

@John Nethem:

Vazze, te most a Rejtő könyvekből ismert Bolondsák szigeteki szegény alte trottel tengerésztrotty képét építenéd?

"Nem a mai szemmel kell nézni a megtörtént dolgokat, hanem a kortárs szemével. "

Javaslok egy-két hét túlélőtúrát a Don kanyarba Auschwitzba, egy nyakig szaros lövészárokba és valami épp szarrá rombolt háborús ország fővárosába.

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 07:45:57

@oaklandi:
Szerintem ez mentette meg a kötéltől, Sztálin elvtárs imádta segggnyaló behódolókat.

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 08:06:16

@John Nethem:
"Én nem mentségeket keresek, hanem ok-okozati összefüggéseket."

Lassan veszem ezeket az ok-okozati összefüggéseket.
Valahogy úgy hangzik, hogy az összes politikus/király/pártfunkci és döntéshozóköcsög áldozat az elmúlt ezer évben.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.05.24. 08:10:19

@vpi: "Döntds már el, ha okoskodsz."

Tisztelettel. Arra próbáltam felhívni a figyelmet, a dolog nem kétbites.

A történelem egy folyamat. És igen, meglehet hogy eleink rosszul döntöttek. Mások korábban és még rosszabbul. Nyilván ez nem mentség eleink rossz döntésére.

Idézett felszólításodra adott válaszom is "csak" attól függ, a vizsgált múlt melyik időszakára értjük.

Amúgy sok közelmúltbeli dolgot a PC közbeszéd, a történetírás kissé másképp mutatja be, mint ahogy az feltehetőleg történt.

Nem rövid iromány, ettől még megéri olvasgatni. Nem kell neki mindent elhinni, ettől "részigaza" a szerzőnek lehet.

www.angelfire.com/realm3/hmult/IIvh/IIvhhern1.htm

"Kedvcsináló" találós kérdésem. Mikor ért véget a 2. vh? Az attól függ. Nekünk 1947-ben Párizsban.

És a németeknek?

A mai napig nincs békeszerződésük.

Hogy ki és ki ellen? Például mi, megszállt magyarországi magyarok, egymás ellen.

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 08:21:26

@timargabor:

Mi a baj a péklegénnyel, hisz tiltakozott!?
Sőt, olyan könyvet írt, ami 1989ig betiltott volt!

Marosán György - Fel kellett állnom
"A következő két évtizedben több megemlékező írása jelent meg: 1979-ben Ember és kenyér, 1984-ben A mozgalom (1984), 1988-ban Nincs visszaút, 1989-ben A tanúk még élnek, majd Fel kellett állnom.
Kritikusai szerint írásai nem tekinthetők komoly irodalmi műnek, hiteles kordokumentumnak még kevésbé sem. Nélkülöz minden tárgyszerűséget, saját magát álságosan eltúlozza, tisztára szeretné mosni gaztetteit. Komikusnak hatnak a leírt jelenetek, romantikába illő szélsőségekkel (ő mindig nagyon jó, mindenki más nagyon rossz). Szatirikus hangulat uralkodik el a könyvek olvasása közben azokon az embhu.wikipedia.org/wiki/Maros%C3%A1n_Gy%C3%B6rgyereken, akik ezt a kort jól ismerik."

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 08:50:59

@rdos:
Hehe, ezt csak az általad belinkelt írásmű komolyságának illusztrálására másolom be:
" Hitler és kormánya felszólította a zsidókat, vonuljanak vissza számarányuknak megfelelő mértékre."

Szegény Hitler is áldozat...
(nem mellesleg az író is, hisz végül is semmiről sem tehet, hogy leír primitív fülekre hangszerelt ökörségeket)

John Nethem 2012.05.24. 09:14:49

@Putyilov gyári melós:

Az ok-okozat fölgöngyölítése még nem minősítés, ahogy éppen Te teszed kiragadott cselekedetek okán, éppen marxista történelemszemlélettől elvakítva, és "döntéshozóköcsög áldozat az elmúlt ezer évben" halmazba sorolod őket.
Ez a hozzáállás sem más, mint elvakult előítélet. Így aztán milyen jogon és alapon is várod el mástól, hogy objektív legyen, ha Te sem vagy az...
Az előítéletes VÉLEMÉNY és a valóság megismerésének igyekezete között lényeges különbség van..

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.05.24. 09:17:10

@Putyilov gyári melós: na most zavarba jöttem mint vasorrú bába a mágneses viharban.

Esterházy és Marosán egy személy lenne????

John Nethem 2012.05.24. 09:21:58

@Putyilov gyári melós:

A Rejtő féle dolgot kifejtenéd, mert nem látok összefüggést...

Javasolni olyan dolgokat szokás, amiket Te magad is kipróbáltál, egyébként hiteltelen.
Ehhez csak annyit, voltam katona, és ha nem is a Don-nál, de a Kara-kumban megtapasztaltam, mi az a halálfélelem...

CoolKoon 2012.05.24. 10:52:24

Baszki, ezeknek a bejegyzéseknek az olvasása közben mindig olyan érzésem támad, mintha egy rendkívül műveletlen, de legalább becsvágyó szalonnacionalista tót (pl. Dusan Caplovic :P) irományait olvasnám. És nem azért, mert az "ellenvéleményt" képviseled, hanem azért, mert pontosan azok a stílusjegyek jellemzik, mint szinte bármilyen habzó szájú, nyafogó, de legalább ordas nacionalista tót irományt: az írás szó szerint hemzseg a csúsztatásoktól, tele van féligazságokkal, és ordít róla, hogy a történelmet a legjobb esetben is csak felszínesen ismerő ember írta. Csak összehasonlításképp: az értelmes szlovák történészek SOSE eresztenének meg ilyesmit, mert nem kenyerük a maszatolás. Egyébként hasonló hangvételű cikkeket szoktam az Amerikai Népszavában is olvasni az ultrabalos (és borgőzös) Bartus Lászlótól és "(elv)barátaitól". Gondoltál már arra, hogy jelentkezz oda cikkírónak? Szerintem kapva kapnának a lehetőségen, amint meglátnák az eddigi írásaidat....

Most pedig a csúsztatásokról:
1) Nem tudom, milyen propagandaanyagokból tanultál a történelmi Magyarország, valamint az utódállamok 19. század végi és 20. század elejei gazdaságáról, de elárulom neked, hogy a történelmi Magyarország NEM volt egy fejletlen állam. Igen, döntően agrárország volt, de a mo-i területek GDP-növekedése a VH közeledtével egyre jobban túlszárnyalta az örökös tartományok (köztük Csehország) növekedési mutatóit, tehát a Monarchia nyugati területeihez egyre jobban behozta Mo. a lemaradást. Tudtad pl. hogy a Szlovákia területén található vasútvonalak 99%-át Trianonig (sőt, a legtöbb esetben a háború kitöréséig) adták át? Most a korabeli mutyiktól eltekintve ez a jelenlegi vasúthálózatot elnézve is remek teljesítmény. Az pedig, hogy Mo. a mai napig agrárország (és a Monarchia idején is az volt), nem annyira meglepő, hiszen az ország több mint háromnegyede lényegében alföld. Csehország viszont dimbes-dombos vidék, így ott mindig is inkább a bányászatnak és az arra épülő iparoknak volt nagyobb szerepe (ahogy Mo-n a Felvidéken is). Ez viszont még nem lett volna baj, hiszen Magyarországon rengeteg komoly ipari létesítmény épült a 19. század végén (csak hogy néhány pozsonyi példát említsek: az Apollo kőolajfinomító, a cérnagyár, a kábelgyár, vagy a dinamitgyár, Pesten meg pl. a Tungsram). A háború utáni hanyatlás viszont elsősorban a hatalmas felvevőpiac (és a háború) elvesztésének köszönhető, meg persze annak, hogy a hadikölcsönökön mindenki hatalmasat bukott. Igaz ugyan, hogy ezt leginkább Csehszlovákia úszta meg, de nem véletlen, hogy Szlovákia a háborúig NEM tudott fejlődni, hiszen megszakadtak az addigi gazdasági kapcsolatok, hiszen a tömény nacionalizmus miatt megpróbálták Mo-ot gazdaságilag teljesen elszigetelni a Kisantant államai (tudtad, hogy a 30-as évekig tilos volt Csehszlovákiába mo-i könyveket behozni?). Ez viszont őket is megviselte. A lényeg, hogy Mo-n (és Szlovákiában) NEM "ab ovo" volt a német gazdaság hiánya miatt szar az ipar, hanem Trianon egyenes következményeként. De ezt talán még a politikai összefüggéseknél is nehezebb megérteni.

2) Az, hogy 1944-ig Mo-n béke volt, nem mítosz. Ugyanis bár Kassa bombázása (erről még lejjebb) Mo-n belül történt, Mo-n (1944-ig) nem folytak harcok. Nem jöttek se német, se orosz katonák, és bombázások se voltak. Az, hogy addig már javában folyt a zsidók deportálása, sajnálatos, de nem számított harcnak (ugyanez a helyzet Szlovákiával).

3) A kisebbik rossz politikája elleni kirohanásod a legjobb esetben is képmutató. Bármennyire is azt hiszed, hogy a magyar (katonai és politikai) elitnek a 30-as években volt választása, igazából NEM volt (bármiféle politikai önrendelkezés lehetősége Trianonnal szűnt meg). Mivel az 1. VH-ból Magyarország (és Csehszlovákia is) egy kicsi és jelentéktelen országként került ki, megszűnt Magyarország manőverezési lehetősége. Trianonra való tekintettel (és a nagy távolság miatt) a Nyugathoz húzni politikailag teljességgel lehetetlen volt (amit Csehszlovákia példája bizonyít a legjobban, hiszen Csehszlovákia megpróbált a Nyugatra támaszkodni, és mégis az lett a vége, hogy feldarabolták), így a hitleri Németország mellett a másik lehetséges alternatíva a Szovjetunió lett volna. Csakhogy a 30-as évekre a Szovjetunióban már rég kiépült a legkeményebb diktatúra, és "túl voltak" már néhány éhínségen is. Ráadásul az emberekben (meg főleg a nemesség alkotta elitben) még mindig élénken benne volt a Tanácsköztársaság meg a vörös terror rémképe (ahogy azt is nagyon jól tudták - ami később be is igazolódott-, hogy a kommunista/szocialista pártok lényegében mind Moszkva zoknibábjai). Németországban viszont Hitler éppen csak frissen megválasztott kancellár volt (mert mint tudjuk, ő TÉNYLEG abszolút demokratikus módon nyerte meg a választásokat Németországban), így eleinte a német szövetség mindenképp jobb ötletnek tűnt (már csak azért is, mert Hitler ígéretet is tett a határrevízióra). Ráadásul Magyarország egyetlenegy komoly külpolitikai célja a határrevízió volt, amely az ÖSSZES, két VH közötti kormány programjában megjelent (sőt, az ÖSSZES korabeli filmhíradó egy földgömbbel kezdett, ahol Nagy-Magyarország és a "csonka" Magyarország voltak berajzolva), vagyis MINDEN más szempontot ennek rendeltek alá. Ennek fényében pedig arról értekezni, hogy a cél a kezdetektől a zsidóság ellehetetlenítése volt, legalábbis paranoiára vall.

4)Na itt jön a képbe Kassa bombázása. Bár szerintem te simán elhiszed (azt a kommunista propagandát), hogy Horthyék ezzel akarták megindokolni a Szovjetunió elleni hadüzenetet, az tény, hogy ha TÉNYLEG a magyarok lettek volna, akkor azt egyből kiszúrták volna a kassaiak, hiszen Kassán a magyar honvédségnek komoly légi bázisa volt, így rendszeresen jártak arra magyar (és szövetséges) gépek (arról nem is beszélve, hogy akkor vsz. nem a legkritikusabb infrastruktúrát veszik célba, ahogy történt). Ha pedig Németország se akarta, hogy Mo. részt vegyen az oroszok elleni hadjáratban, akkor minek színleltek volna egy támadást Kassa ellen? Mo-nak viszont MUSZÁJ volt valamit lépnie a bombázás után. Utólag tudjuk, hogy Horthy nem jól döntött, de Horthyt hibáztatni az egészért egy eléggé aljas csúsztatás. Arról nem is beszélve, hogy (mivel Mo. lényegében az ütközési pontok egyike volt) nem valószínű, hogy semlegességgel kihúztuk volna a háború végéig (tehát ha nem jött volna közbe Kassa támadása, akkor akadhatott volna valami más "balhé", egyszerűen rossz volt az ország fekvése).

5) Olyasmit állítani, hogy a kommunisták nem keresztényellenesek, már csak azért is ordas baromság (és hatalmas csúsztatás), mert a 2. VH után a saját bőrén is megtapasztalhatta a keleti blokk ÖSSZES országa, mennyire "szeretik" a kommunisták a keresztényeket. Nyugodtan kérdezz meg BÁRKIT, aki abban az időben templomba járt (volna), hogy mit csináltak az egyházakkal. Ettől függetlenül a 2. VH előtt és alatt a kereszténység természetesen csak álca volt (Szlovákiában talán még jobban, mint Mo-n.), de az tény, hogy egy esetleges kommunista hatalomátvétel esetén a keresztények a 30-as években SE jártak volna jól.

6) Tény, hogy Mo-n már a 30-as évek előtt megerősödött az antiszemitizmus, csakhogy a 40-es évekig akkor se az volt a leginkább előtérben. Persze, jelen volt, de azt állítani róla, hogy MINDENT az határozott meg, legalább akkora csúsztatás, mintha azt mondanád, hogy a 80-as évek "gulyáskommunizmusa" kizárólag a másként gondolkodók üldözéséről szólt volna.

7) Azt hiszem, itt mintha tévedésben lennél. Horthy esetében NEM arról van szó, hogy a kitelepítésekről nem tudott volna (már hogyne tudott volna). Inkább arról, hogy valamiféle idealizmusból azt hitte, hogy a kitelepített/deportált zsidókat elviszik valahova, kirakják, és esetleg sorsukra hagyják (vagy lazább gettókba zsúfolják be őket). Azt Mo-n se az elit, de még maga a zsidóság se hitte (ez utóbbit te magad írtad), hogy a zsidókat szabályos kivégzőtáborokba gyűjtik, és ez az, amit vsz. Horthy se tudott (bár szívesen veszek bármi olyan írásos dokumentumot, ami erre rácáfol, de kétlem, hogy találsz ilyet). Ennek a híre csak 1944-ben érkezett meg Mo-ra (ezt maguk a zsidók is elmondták egy dokumentumfilmben), akkor viszont Horthy (még ha tétovázva is, de) TÉNYLEG leállította a deportálásokat. Tiso viszont minden bizonnyal tudott az egészről, aminek a legékesebb bizonyítéka, hogy még akkor se állította le a kitelepítéseket, amikor már mindenki számára világos volt, hogy mi folyik a lágerekben.

8) Érdekes, hogy a témával foglalkozó ÖSSZES cikkedben szkeptikusan fogadod a magyar elit BÁRMELY tagjának a zsidók mentésével kapcsolatos híreit (ezt csináltad Esterházyval, és most Horthyval is). Már ne is haragudj, de mivel bármiféle konkrét tények/cáfolatok felmutatása nélkül teszed ezt, sajnos NEM tudok neked hinni (és a fenti hozzászólások alapján nem vagyok egyedül). Horthy ráadásul nemcsak zsidókat mentett, de konkrétan az ő személyes utasítására nyitották meg a lengyel határt és tették lehetővé egy csomó lengyel, hogy megmeneküljenek a náci és a szovjet vérengzések elől. Ezt pedig hiába is tagadnád, ugyanis erről konkrét (korabeli) újságcikkek is megjelentek. Tiso pedig ehhez képest (Hitlerrel és Sztálinnal -NEM Sztalinnal- együtt) Lengyelország lerohanásában. Úgyhogy bármennyire is lehetetlennek tartod/rossz színben szeretnéd feltüntetni Horthyt, bizonyítékok vannak a jóindulatáról, arról, ami miatt Mo-n továbbra is pozitívan ítélik meg. Ráadásul erről a lengyelmentő dologról "bölcsen" hallgattál a cikkben, ahogy arról is, hogy amikor Horthy megpróbálta összehozni a kiugrási kísérletet, a Gestapo azzal állt rajta bosszút, hogy a saját gyerekével zsarolta. Ez az oka annak is, hogy lényegében teljesen kiengedte a kezéből a gyeplőt, és a fasiszta kormányzatok aztán azt csináltak, amit akartak.
De hát aki szlovák (nacionalista) kottából játszik, annál alapkövetelmény, hogy a pozitív dolgokról még csak tudomást se szerezzen, ha pedig valami véletlen folytán mégis, akkor se említse meg. És akkor te akarod "árnyalni" a Horthyról alkotott képet. Gratulálok. Mi lenne, ha a trollkodáshoz először utánanéznél a tényeknek, és csak azután fogalmaznád meg a sarkalatos véleménye(i)det?

roki 2012.05.24. 10:52:30

@Hypofx:

" sőt nagyban hozzájárult az hogy mit engedtek meg a zsidóknak, mivel foglalkozhattak. Anno ugye a földesurak velük szedették az adókat, és terménykereskedést csinálhattak, igy legalabb oket utaltak nem a foldesurat."

Ez nem egészen helytálló a magyarországi, főleg beköltözött zsidóság viszonyaira.

Elsősorban kisegzisztenciák voltak, úgynevezett masinás zsidók, akik nyakukban hordott tálcáról árulták az iparcikkeket és az alkalmazott kereskedési technikájuk nagyon versenyképes volt a jobbágyság körében.

Ha összehasonlítjuk a cigány, zsidó és ortodox kereskedők(görög,örmény,aromán,szerb)technikáját, akkor egy kb. ilyen viszony alakul:

Jobbágynak eltörik a kaszája aratáskor.
Cigány jön, megmókolja a két darabot, kér egy eszeveszett összeget, hogy a vajda eltarthassa szépszámú kompániáját, közben a rajkók ellopnak legalább két tyúkot és a fejőszéket....mert hát sokan vannak, valahogy meg kell élniük.

A masinás zsidó jön, adja az új morva kaszavasat és megállapodnak, hogy aratás után 20% felárat fizet a paraszt.

Görög kereskedő jön a gyengébb kaszavasával és egy árkus papírral, hogy melyik földdarabot hány évre kéri érte bérletbe... amiről ugye a paraszt tudja, hogy végül is csak neki kell megművelni a végén éhbérért.

Akármekkora uzsorás is volt a kiszsidó, de neki csak az asszonyt, néhány gyereket kellett eltartania, szigorúan szerény körülmények között, mert, ha elkezdte virítani a vagyont, jött az ideológiai alátámasztású lincselés.
Az ortodoxnál pont ellenkezőleg, a középbirtokos réteg szintjén kellett élnie, hiszen azokkal is kellett üzletelnie, legtöbbször több év luxuscikkeken keresztül törtépnő hitelezés hozta meg a kívánt eredményt, egy-egy birtoktest árendába szerzését.

Jól látható, hogy a feltörekvő réteg, a jobbágy-paraszt körben a zsidó kereskedési technikája volt a leghatékonyabb....utálta is érte mindenki, főleg a görög.

jozicsenko 2012.05.24. 10:53:20

@Hypofx: horthy zsidógyülöletére, antiszemitizmusára az indokok?

kun béla, szamuely tibor, a kommün

a töketlen, impotens, "internacionalista" vörösterror, amikor a testvéri szomszédok inkább voltak nacionalisták, mint kommunisták

az a magát ünneplő tömeg, akik magyarországot vezették 133 napig, de a magyarság érdekeit soha, egyetlen másodpercre nem tudták képviselni: a csallóköz mennyire volt szlovák/cseh, hogy odakerült? naugye...

volt cikk a komáromi tömegmészárlásról: 1919 május 1-én több száz magyar munkást lőttek komáromban a hídról a dunába (akik épp a csehszlovák elvtársakhoz mentek volna át majáslisozni), de ettől függetlenül kun béla 2 nap mulva a cseh elvtárssal parolázott: nem burzsoákat, nem arisztokratákat lőttek a dunába, hanem győri munkásokat...

szerinted egy ilyen zsidóvezette társaság után abban a korban van élő ember,aki egy percre is megbízik bennük? naugye...

(bocs a "súlyosan antiszemita" off-ért, de a dolgokat a helyén kell kezelni: a kis horthymiklóska nem azért lett antiszem, mert mert 6 évesen egy hosszúszakállú bácsi nem adott neki cukrot...)

John Nethem 2012.05.24. 10:53:28

@amergin:

Aki Károlyi , Kun , Rákosi vagy Kádár tevékenységét egy kalap alá veszi, ott azért valami hibádzik....

sztenke 2012.05.24. 10:54:01

Na pár órája erről a linkről akartam megemlékezni:

mno.hu/eu/szazmilliardokrol-dont-az-europai-bizottsag-1078058

Ilyenekről miért nincs cikk? Lehet, hgoy Szent Szláviában is létezik korrupció?

oaklandi 2012.05.24. 10:54:31

Eltűnt a kommentem.

GERI87 2012.05.24. 10:54:51

Van igazság abban amit írsz, tán még hiteles is lehetne, mint saját nézőpont, vélemény...de sajnos nem lehet még az sem.

Főleg hogy számodra pl 3 millió német kitelepítése az "csak következménye valaminek" jogos tett a "kollektív bűnösség" pedig minden háború után "szokásos eljárás" "evvan" a fasz rossz oldalán álltunk....ez még rendben is volna, csakhogy a zsidó népirtást, don kanyarba küldést stb meg egyetemes gonosz tettnek tartod amivel szembe kell nézni...ellenben emberek otthonából való kiűzés neked nem népirtás (már nemzetközileg is annak számít) ha ők a vesztesek közül kerülnek ki vagy szerinted pl a benes dek. az "beépült a cseh, szlovák jogrendbe...jó az ott"

(Azért hozom fel ezt mert most olvastam a szudétanémetes posztot...)

Szóval így csak egy sértődött, az új cseh(szlovák) identitására talált "napóleon szindrómás" kis vakond vagy akinek minden rossz ami magyar és nem "liberális"....persze vicces basztatni a sok idiótát csak mi értelme? Pláne így, és még csak érvekkel sem fogsz nagyon találkozni csak 'hívők' fröcsögésével....ez szimpla hergelés csak...

Pedig lehetne jó is ez a blog. (bár nem értem miért érzi úgy minden blogger hogy neki politizálnia kell meg hogy ért a történelemhez ha tud firkálni)

Vajon Churchill akit szokás demokratának tartani mennyire hozható párhuzamba Horthyval a maga népirtó Brit birodalmával...vagy a Szudáni kalandjával....vajon Viktória királynő a búrok koncentrációs táborába zárásának okán megérdemli e hogy Tisoval említsük egy lapon lévén ő sem tett semmit pedig lett volna rá hatalma?
Bizonyára nem, főleg mert úgy alakult hogy a relatíve jó oldalon állt.
De szerintem ma ők európai értelemben is helyet kaphatnak Angliában...meg szobrot.

Csak akkor ne írjunk már ilyen kettős mércével mert ez ugyanolyan "neoromantikus történelemszemlélet" meg mítoszban gondolkodás mint amit megvetsz...

GERI87 2012.05.24. 10:55:56

Akár jó is lehetett volna ez az iromány, meg úgy az egész blog...
(bár nem értem miért érzi úgy sok blogger hogy ha már firkálhat akkor politizálnia kell meg a történelemhez is ért és szerinte nem csak véleményt hanem alapigazságokat közöl..)
..de nem lett.

Ez így csak egy az új cseh(szlovák) identitását meglelt külföldre szakadt "napóleon szindrómás" kis vakond fröcsögése...aki ugyanolyan "neoromantikus történelemszemlélettel" nézi a dolgokat mint amit megvet.
Persze jó néha basztatni a 'hívő' agyahalottakat, csak mi értelme, itt nem fogsz érvekkel találkozni....ha mégis akkor meg visszabújsz a sötétbe.

Churchill - akit szokás demokratának hívni - vajon párhuzamba állítható e Horthyval a népírtó brit birodalomban való szerepvállalásával, vagy Viktória királynő Tisoval, Hitlerrel a maga búr koncentrációs táborai okán?
Miért nem tettek semmit? hatalmuk lett volna rá!
Nem..nyilván nem hisz ők győztek.

Csak akkor mire ez a nagy egyetemes igazság hangoztatása?

zsidó népirtás meg Don kanyar az nem, de ha győzünk akkor 3 millió ember kiebrudalása az már "beépült a jogrendbe" és "bevett háború utáni eljárás" "evvan"

Ez így csak provokáció...meg hiteltelen.

NemNick 2012.05.24. 10:56:18

Olvasgatom itt a blogot, de már nagyon zavarja a szemem: meg tudnád mondani, hogy miért erőlteted ezt a - szlovák történetírók által kitalált - Magyarország/Hungária különbségtételt? Sosem létezett ilyen kategória - akiknek fontos, azoknak azért mert azt sugallja, hogy több államból állt anno az ország.
Pedig nemis.
Jó összefoglaló, nagyrészt OK is szerintem is - de ezt nemnagyon értem. Magadévá tetted volna ezt az erőltetett előzménykeresést a tót atyafiaink részéről?

NemNick 2012.05.24. 10:56:24

@timargabor: most látom csak, egyre gondoltunk...

Bandi-v 2012.05.24. 10:56:29

Ha nem lett volna ennyire érzelmekkel teli az írás, jobban sikerült volna

DrHakapeszi 2012.05.24. 10:57:05

Nem igazán értem, hogy kerül egy társaságba Horthy,Szálasi, Tiso,Ďurčanský és Esterházy. Az utóbbi sosem volt a végrehajtó hatalom része. Persze egy csehszlovák kém részéről érthető ez a rosszindulat - nem tisztelte Csehszlovákiát. A politikai rosszmájúság és emberi hülyeség életképtelen végtermékének nevezte az egyik parlamenti felszólalásában, valamikor 1938-ban. A rendszerváltozás utáni politikai események (is)bizonyították, hogy mennyire igaza volt.
Más. A cikkben szerepel a Hungária/Uhorsko megnevezés, 1918 előtti időszakra utalva. Nos az ország neve akkor is és 1918 után is Magyar Királyság, vagy egyszerűen Magyarország volt. Ugyanazt a kifejezést kétféleképpen fordítani nem kóser. Ha mi 90 éve nem használjuk a tót megnevezést, akkor nemcsak a szlovák történészektől, de még a csehszlovák kémektől is elvárhatjuk, hogy ők se uhoszrkózzanak.
Tudom a kifejezést "uherský" fomában a magyarországi szlovákok egy része is használja, de az ő szótárukban ez a magyar szinonímája. A szlovákiai szlovák nyelvben azonban az "uhorský" azt jelenti NEM MAGYAR. Lehet nem pontos a fordítás, de pontosabb nincs.

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 10:58:40

@timargabor:
Tudtommal nem vasorrú bába egyik sem.
AZ ADOTT KOR POLITIKAI ELITJÉBE TARTOZTAK MINDKETTEN!

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 10:58:43

@John Nethem:
Örülj, hogy nem Taszáron voltál 1986ban.
Ha Bartek Pál százados lennél, akkor megkeresnélek!

"Kara-kumban megtapasztaltam, mi az a halálfélelem..."
Mi az édesapád faszát kerestél te egy szovjet-orosz sivatagban?

JA, HOGY SOKAT?!

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 10:58:49

@John Nethem:
Ha valaki nem értené:
www.kislexikon.hu/kara-kum.html

Ide mentek időnként a "magyar" felségjelzésű MIG 21esek rakétás éleslövészetre.

A faszikám valszeg a harcálláspontról leshette a rakéták hatásfokát.

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 10:58:55

@John Nethem:
Szánalmas seggnyaló lúzerek, MINDIG ÍGY BUKTOK LE!

mojoking77 2012.05.24. 10:59:09

@Hypofx:ad1: Csunyan mellelottel,
ad2: Gratulalok baratom. Gyakorlatilag igazoltad egy masik kommentelo fele kifejtett allaspontomat. Valaha olvastal valamit egy olyan embertol, akt okosabbnak iteltel meg, mint sajat magad, es onnantol kezdve kormod szakadtaig veded a velemenyet, sot, az most mar a tied, igy a sajatodat. Aki mashogy latja, az nem lehet mas csak egy rohadt szelsojobbos ostoba kocsog, hisz nem ugy gondolkodik mint te. Gratulalok...
Persze, semmi bajod a ciganyokkal, csak ne lasd oket, es ne kelljen erintkezned veluk. Te ettol vagy igazi liberalis.. Sot mindjart azt is kitalalod, hogy rengeteg cigany baratod van ugye? Es akinek nics, az mind rohadt szelsoseges naci..
@Putyilov gyári melós: Hat igen. Attol meg, hogy nem valamelyik aktualpolitikai oldalra firkalsz, a szar hamar kitunik az irasaid mogul. Igy megy ez, Trollok mindig is lesznek...

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.05.24. 10:59:16

@Putyilov gyári melós: Pont belenyúltál abba a részébe, ami szerintem sem igazán hiteles (holokauszt témát erősen németeket felmentően írta a szerző).

A furcsa háború időszakát viszont jobban magyarázza mint a "hivatalos történetírás".

Hogy ajánlottam a linket?

"Nem kell neki mindent elhinni, ettől "részigaza" a szerzőnek lehet"

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 10:59:20

@John Nethem:
"Az előítéletes VÉLEMÉNY és a valóság megismerésének igyekezete között lényeges különbség van..."

EZ ÍGY VAN!
Érthetően presentálod.

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 10:59:33

@Zahal: Nem rossz.De.Semmilyen extrém zsidógyűlölő dumám nem volt.
Te viszont fröcsögsz és gyűlölködsz rendesen.
Igen.Egy demokráciában sittre vágnak egy kibaszott Árpádsávos zászló vagy egy pincérruha miatt.Gratulálok.És ezt úgy mondom,hogy 2006-ban még rájuk szavaztam...

John Nethem 2012.05.24. 12:36:01

@GERI87:

Nagyon jó hogy a két dolgot fölhoztad, már éppen én is akartam a gyarmatosító politika nagyon csúnya árnyoldalait összegyűjteni.. No persze erről nagyon hamar és nagyon szívesen elfelejtkeznek a kimondottan "liberál-demokratáknak" vallók.....

Valóban szomorú ez a lukacsos történelemszemlélet, de főleg a kettősmérce, amit nagyon helyesen megemlítesz.

John Nethem 2012.05.24. 12:36:01

@Putyilov gyári melós:

Előítéletből újfent ötös.

Inkább kérdezz, ahelyett hogy találgatnál.

Münci66 2012.05.24. 14:59:32

Möszjők!

Csak pár belevau, jó?

ad 1)Kassa bombázása: A témát nagyon jól elemzi Sárhidai Gyula Légiháború Magyarország felett című művének első kötetében. Valószínűleg a Szu volt. De! Nem szándékosan. Nekik nem fűződött érdekük hozzá. A németek ugyan nem kérték hadbalépésünket, de nem hiszem, hogy örültek egy -másik szövetségesük ellen- harcra készülődő hadseregnek a hátországukban.
Egyébiránt valamikor akkortájt bombázta egy magyar alakulat a saját kitérő/tartalék repterét. 1944-ben egy egész amerikai wing bombázta tévedésből svájcot, sok halottal.

ad 2) Ha Horty valóban olyan bátor és nagy ember volt, hogy a világon egyedül rendre merte utasítani Hitlert, miért nem sejtette azt, amit a bolgár, dán, norvég civilek? Hogy a zsidókat nem piknikezni viszik, azt nem szabad engedni.

ad 3) Azt el kell ismerni, hogy Horthy megpróbálkozott a kiugrással, bár eléggé ügyetlenül. Szerintem ennek is köszönheti, hogy a szövik a háború után nem abajgatták. Tényleg! A szövik hány, a németekkel szövetséges politikust itéltek el a háború után? Olyanra gondolok, aki közvetlenül nem volt háborús bűnös.

ad 4) A kitelepítésekben személyesen is érintett vagyok, több rokonom él németországban, mint itthon.
A kitelepítettek egy része önként ment ki, még a frontváltás előtt (pl SS tagok rokonai) Utána azokat a családokat telepítették ki, akik az előző népszámlálásnál (azt hiszem 1938 körül) német nemzetiségűnek tartották magukat.

ad 5) Horthy mint apa. Megértem, hogy rettegett az egyetlen megmaradt fiáért (vele is zsarolták a kiugrási kisérletkor) Az én fiam most 4,5 éves, én is mindent megtennék érte. Viszont én nem is tartom magam nagy formátumú politikusnak, nem élek kormányzóként.
Sztálin fia (tudom, nem szerette) fogolytáborban halt meg, mert legfeljebb egy hadnagyot kínáltak érte. Rossevelt fia tengerész gyalogosként harcolt is, Dönitz mindkét fia tengósként, bevetésen halt meg.

ad 6) Horthy idegen (tragikomikus, de részben román) segítséggel lett kormányzó. Ez némileg hasonlít egy későbbi politikusunkra. Sokan azt mondják, hogy nem volt más választása, Ő volt a kisebbik rossz. Ez szintén hajaz egy másik vezetőnkre. Kádárnak mégse akarunk szobrot állítani. (Szerintem nem is jár neki)

Mindent összevetve: nem tartom Horthyt háborús bűnösnek, de nagy formátumú politikusnak sem! Ez a privát véleményem.

Tisztelettel, Münci

amergin 2012.05.24. 19:30:43

@John Nethem: Kedves John Nethem! - Nem is azért mondtam, ez a felvetés, ahogy mondod, így teljesen jogosult :) - Három tökéletesen különböző személyről van szó - még a látszólagos történelmi különbség mellett is Károlyi és Kun Béla között minden tekintetben óriási távolság van.

Ebben az öt emberben - Károlyi, Kun Béla, Tisza István, Horthy, Kádár - csupán egy közös van: mindannyian nagyon vitatottak.
Csupán arra próbáltam rámutatni: a differenciált megközelítés, amennyiben a történész, általában a kultúrember szellemében (és nem párt- vagy oldalszimpatizánsként) próbálunk eljárni, minden esetben javallott. :)

DrHakapeszi 2012.05.24. 19:30:44

@Münci66:

Kedves Münci! Mind a hat pontjával és az összegzésnek szánt utolsó bekezdésével is egyetértek. Gratula.

pecsam 2012.05.24. 23:19:53

horthy antiszemita leveléből való idézethez forrást lehet kapni?

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 23:19:59

@John Nethem:
Ott a kérdés!
"Mi az édesapád faszát kerestél te egy szovjet-orosz sivatagban?"

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 23:20:05

@John Nethem:
"MI alapján felelős 1 millió ember haláláért ?"

Ő volt a góré, a Legfőbb Hadúr!

Putyilov gyári melós 2012.05.24. 23:20:17

@pali923:
Tévedsz.
A Fidesz és a Jobbik ugyanolyan kozmopolita neoliberazmust épít, mint a szocik vagy a többi párt.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2012.05.25. 18:53:07

@CoolKoon: Dzsízüsz, alapvető fogalomzavarban vagy, amikor azt állítod, hogy szlovák nacionalista kottábából játszom. A poszt a magyar és szlovák nacionalizmus mítoszairól, legendáiról azok tételes cáfolatáról szól. Az összes történelmi esemény ismeretében hoztam meg negatív ítéletem mindkét személyről, ellentétben veled, több esetben, midenféle relevanciát nélkülözve, szelektív módon, történelmi események felsorolásán kívül sehova nem jutottál, véleményalkotásra pláne nem. Képes vagy állást foglalni, világosan és egyértelműen, Horthy személyét illetően? Elfogadhatónak tartod Horthy-szobrok, emléktáblák állítását, vagy a Horthy-emlékév bevezetését? Vagy arról van-e szó, hogy kiemelsz Horthy történetéből pozitívak tűnő mozzanatokat és Horthy személyét megpróbálod mentegetni? Arról van-e szó, hogy a szlovák nacionalizmust észreveszed a saját (magyar)nacionalizmusodat pedig nem? Ellentétben veled, én írok mind kettőről, nálad pedig csak Horthyt mentegető érveket látok. Na, ez a baj. Ez a blog és ez a poszt is pontosan erről szól, hogy ebben felismerésében segítsen.

1. Ki beszél a Monarchiáról? Elolvastad a posztom? Két világháború közötti Magyarországról és Szlovákiáról írtam, a Monarchia engem most nem érdekel (egyébként egyfajta relatív felzárkózás tényében nincs vita közöttünk), témánk szempontjából érdektelen. Ezzel akartál megcáfolni? Baszki, ráadásul az én állításom erősíted meg (ti. nincs gazdasági csoda, csak háborús konjunktúra), amikor ezeket írod: "A háború utáni hanyatlás.." Hatalmas öngól.

2. Most sem sikerült cáfolnod amikor azt írtam, hogy "relatív jobb helyre érkeztek a menekültek": ez az állítás ugyanis tartalmazza az általad sugalltakat is, igen, nem voltak effektív harcok, de nem hallgatja el azt sem, hogy a szlovák és magyar állampolgárok egy részét, faji alapon, jogaiktól megfosztották, kivetették a társadalomból, és deportálták. Amit te pusztán "sajnálatos" dolognak tartasz. Nem kívánom, h éld át, milyen az, amikor pl x tulajdonságod miatt bujkálnod kell házról-házra, új hazát keresni, hamis papírokkal élni. Ha neked ez a békét jelenti... A béke mítoszát pont az ilyen alakok találták ki és terjesztik, az effektív, állandó harcok hiányával próbálják elfojtani magukban a zsidók elleni kirekesztő politikát, furdalja őket a lelkiismeret. Végül, ezekről az eseményekről se feledkezz meg, vagy ezek nem szerepelnek a törkikönyvedben?

1941 júl., Kamenec-Podolszk, cca. 18 ezer menekült zsidót - ó, te békés Magyarország! - akik nem bírták magyar állampolgárságukat igazolni, Magyarország deportálta a németek által elfoglalt Ukrajnában.

1942-43-as évben, a németek kérésére, Magyarország 60-80 ezer magyar zsidót küld ki a német frontra, mint munkaszolgálatost - közülük 45-50 ezren haltak meg kint.

1942 január, Vajdaság: magyar csendőrök min. 5000 szerbet gyilkolnak le, köztük rengeteg ott élő zsidót

3. "Ennek fényében pedig arról értekezni, hogy a cél a kezdetektől a zsidóság ellehetetlenítése volt, legalábbis paranoiára vall." - Bocsánat, megint csak tényeket tudok említeni: numerus clausus, 38 és 41 közötti zsidótörvények, rajta Horthy aláírása. Ezek a törvények a magyar alkotmányosságon, a magyar nemzeten, a magyar polgári jogegyenlőség elvén ejtettek lyukat, amely a magyar politikai elit lelkiismeretét terheli. Megfigyelhető: a törvénykezések a náci Németország megerősödésével párhuzamosan váltak kegyetlenebekké is egyben.

Hosszú bevezetődről, amelyben a bethleni centrumpolitikát feladó, és a náci Németországhoz közeledő revizionista Magyarországról értekezel, élénk vita folyik a történetírásban és egy önálló posztot érdemelne a dilemma bemutatása, hogy ez az ország kényszerpályára kerülésének vagy politikusok rossz döntéseinek következménye. Ami viszont biztos: Horthynak volt szabad akarata. Azon a napon, amikor értesült a magyar zsidók kiírtásáról, a lelkiismerete vagy vallása tanításai szerint szembe kellett nézni önmagával. Egy igaz ember, ilyenkor lemond, ellenáll, stb és nem vállal közösséget a tömeggyilkosságokkal, Horthy nem tette, nemhogy nem mondott le, de asszisztált a gyilkosságokhoz: erkölcsileg, jogilag, politikailag védhetetlen, nincs erre semmilyen felmentő körülmény. Elvitatkozgathatunk, hogy mi lett volna , ha… de a helyzet arról szól, hogy a történelmi emlékezet mérlegén az ilyen bűnök miatt, Horthy könnyűnek találtatott.

4. "Utólag tudjuk, hogy Horthy nem jól döntött" - köszönöm, nincs több kérdésem.

5. Megint jól elbeszélgetsz magaddal. Nem írtam olyat sehol, hogy "a kommunisták nem keresztényellenesek" - azért fasza lenne, ha legalább arra reagálnál, amit állítok. Ráadásul, tisztában vagyok vele, hogy a kommunista rendszerek, ateista rendszerek voltak, a vallás egy tűrt/üldözött dolognak számított, persze minden országban a helyi specifikumok szerint. Én azt állítottam, hogy a keresztény kurzusnak nevezett rendszer, az egyházak (Ravasszal és Serédivel az élen) erkölcsileg megbuktak a vizsgán, a katolikus és a református egyház asszisztált – nyilakozatokkal - a gyilkosságokhoz. Másik állításom pedig az volt, hogy az “ezeréves nemzet” értékrendje is csődöt mondott, mert korábban hozzá asszimilálódott tömegeket, választott le magáról, rekesztett ki, jogilag majd fizikailag.

6. Na, akkor játszunk általános iskolát, mert megint felmentősdit játszadozol: Európa első zsidótörvénye Horthy Miklós nevéhez fűzhető. Ő írta alá a későbbi zsidótörvényeket is. Vagy a te történelemkönyvedben nem voltak zsidótörvények? A számba adsz egy állítást: hol írtam én ilyet, hogy mindent ez határozott meg, apafej? Soha. Így csak megint a magad állításával vitatkozol, velem nem. A politikai életben viszont végig jelen volt az antiszemitizmus a társadalom szerkezetében a zsidóság és a magyarság szétválása ("ti" vs "mi") végleg elterjedt (ez a megkülönböztető, kirekesztő beszéd jellemzi a mai napig a közbeszédet), a jogi életben pedig hol odabasztak, hol engedtek hol nagyon odabasztak a magyar zsidó közösségnek. Nem tudom, mennyire ismerős neked Móricz Zsigmond, Bartók Béla, Csók István, Kodály Zoltán, Tersánszki J. Jenő, Szakasics Árpád, Zilahy Lajos – csak, hogy párat említsek abból az 54 névből, akik tiltakoztak a zsidótörvények ellen, de ők látták, hogy ez a nemzeti egység megbontásáról, zsidó származású művészeink, sportolóink arculcsapásáról, és ezt különösen neked mondom, hogy értsd Esterházy személyének tragédiáját és vállalhatatlanságát is, a határon túli magyar párt melletti zsidó elidegenedésről, eltávolodásról szólt (Szlovákiában és Erdélyben is).

(Adtál is egy jó poszt-ötletet, be fogok mutatni olyan személyiségeket, akiket a szlovákiai magyar közösség bátran felvállalhatna, mert személyének megítélése nem ellentmondásos a magyarok között és nem hergeli a többségi társadalmat sem. Vannak ilyenek.)

7. Téged még a tények is zavarnak, nagytudású barátom? Ott van leírva: Horthy 43-ban a zsidók kiírtásáról beszélt. De tudott a 41-es Kamenec-Podolszki tömeggyilkosságokról is. Tiso 41-ben már tudta, mint ahogy tudták a szlovákiai és magyarországi zsidó vezetők is. Amíg ezeket az alapokat nem tudod tisztázni, nincs mit továbbgondolnunk.

Ne adj olyan állítást a számba amit nem mondtam! A magyar zsidók nem azt nem hitték el, hogy kivégzőtáborokba viszik (ugyanis a gyilkosságokról tudomásuk volt), hanem azt nem hitték el, hogy a magyar állam képes lesz őket kitaszítani a nemzetből. Érted a különbséget?

Leírhatod akármilyen nagy betűvel, hogy Horthy TÉNYLEG leállítatta a deportálásokat, de ettől ez még féligazság marad, ugyanis ez a mondat úgy folytatható, hogy leállíthatta volna korábban is, megvolt rá a hatalma, de nem tette, illetve akkor állította le, amikor már kötelet ígértek a nyakába.

Horthy nemhogy késleltette volna a zsidók deportálását, 44 tavaszán, hanem pont, hogy egyetértett vele. Mit nem értesz ezen? Miért kell ilyen hülyeségekkel mentegetni a védhetetlent, hogy bezzeg a Tiso még akkor sem. Mi ez, óvoda? Akkor most Horthy "zsidómentő" lett, mert féltette tyúkszaros életét és korábbi 25 éves politikai pályáját úgymond vegyük meg nem történtnek? Ezzel a vicc kategóriába teszed érveid.

8. Ha a zsidómentést dokumentumokkal alátámasztod, készséggel elfogadom. Horthyt vagy Esterházyt, Tisot vmiféle "zsidómentő" igaz embernek beállítni azonban csak ordas politikai szándékból lehet, ami egyben hatalmas hazugság is. Egyikük neve sincs ott az Igazak falán Izraelben, szlovák és magyar zsidók tíz-, és százezrei nem foglalják imába nevüket, az emlékezet nem őrizte meg jól nevüket. Elhiszem, h ez fáj, de lelki békéd szempontjából, jobb ezeket a tényeket elfogadni, mint hadakozni ellene. Te tudod.

Végére: kíváncsivá tettél, ki számít neked "normális szlovák történésznek", mert érveid alapján, nagyjából Frantisek Vnuk és Milan Durica szintén mozogsz. Az általad és sok más nyálkás, sikamlós érvrendszerű nacionalista által tökéletesen bemutatott metodikában az a legnagyobb baj, hogy egyszerűen figyelmen kívül hagysz bizonyos dokumentumokat, ignorálsz megtörtént eseményeket, azt hiszed, hogy szét lehet választani a Horthy-rezsim gazdasági, politikai, katonai eseményeit a zsidókérdéstől. Nem lehet. Ki kell tudni mondani, hogy a Horthy-rezsim, kezdettől fogva, világosan megkülönböztetett magyar állampolgárokat, és fokozatosan kiszorított magyar állampolgárokat a társadalomból, végül karöltve a nácikkal, legyilkoltatta őket. Ez az igazi botrány, ez a hazaárulás! És ennek a történelmi figurának akarnak szobrot, emléktáblát, hadd gratuláljak.

Befogadott az ország lengyel menekülteket, szuper dolog, nem tudom, miért gondolod, hogy tagadnám, ez már nálad vmi paranoia, de nézd, például a szocializmus idején épült a legtöbb óvoda és gyár, ugye egyetértesz velem, hogy ez nem jelentette azt, hogy egy jó rendszer volt.

Érted már?

mozzie 2013.01.08. 12:25:42

@Nahalat Tzadok: "Horthy nem volt antiszemita..." Érdekes. Miért? Mert Horthy dokumentáltan saját maga dicsekedett avval, hogy ő mindig is antiszemita volt.

eszteredler · www.nehagyjuk.com 2013.02.23. 00:46:54

Meghozta az eredményét a Horthy et al. restaurálása! Ma már ott tartunk, hogy náci bűnös mellett (Csatáry)nagy vehemenciával a végsőkig kiállnak, és azok, akik részt vettek a Csatáry mihamarabbi letartoztatását sürgető flashmobon, azok ellen aljas hadjáratot indítotottak, sőt Efraim Zuroff-ot, a Simon Wiesenthal Központ jeruzsálemi igazgatóját már feljelentették!
Keressük a 97 éves Csatáry bácsit zaklató zsidókat (nyomravezetői
díjjal) - hét antimagyart már beazonosítottunk
1. frissítés: Már meg is van az egyik legaktívabb résztvevő
(szervező?), Eszter Edler. Facebook-oldala alapján nemcsak zsidó és
antimagyar, hanem ultracionista is, aki Izraelbe jár, Horthy ellen
tüntet, Wass Albert és Nyirő József ellen tiltakozik (beküldte: J.
András):
További részletek: kuruc.info/r/2/98812/#ixzz22ERSC4iZ
kuruc.info/r/2/98812/

Garai-Édler Eszter sok társával együtt a szélsőjobb célkeresztjébe került, mert résztvevője volt 2012. július 16-án megrendezetett Csatáry László lakása előtti flashmobnak.

Eszter elment Kassára, hogy első kézből Balassa Zoltán helytörténésszel a helyszínen járjon utána, hogy milyen alapon védhető vagy nem védhető „Csatáry bácsi”?
vimeo.com/47739451

Aquarius 2013.03.26. 01:41:14

@Putyilov gyári melós

Horthy unokájáról:

Nem a dátum az érdekes. Ő is részt vett Horthy 93-as újratemetésének a szervezésében, szerepel a "Horthy, a kormányzó" című filmben, ahol csak jókat mond a nagyapjáról.

Szóval ez a rögeszméd hazugság, ne terjeszd.
süti beállítások módosítása