VOL_8983.JPG

Mintha idén láttam volna már a Budapesten is lejátszódó jeleneteket, 2012 februárjában Josef Dobeš cseh oktatási miniszter is szerette volna megreformálni a cseh közoktatást és a tandíjat bevezetni az állami intézetekben. Talán nem lepek meg senkit: a cseh diákok egy része sem akart tandíjat fizetni, az viszont újdonság lehet, hogy a többség elfogadta a fizetős felsőoktatást!

A cseh jobboldali-liberális kormány már 2010-ben előjött a tandíj bevezetésének ötletével, amelyet ausztrál, nagy-britanniai és holland modell alapján fogalmazott meg. Két évvel korábban, a jobboldali-populista magyar ellenzék népszavazás útján akadályozta meg a második Gyurcsány kormány fizetős felsőoktatásra is vonatkozó reformelképzeléseit. Nem szeretnék Magyarországon szavazópolgár lenni. Az otthoni viszonyok között talán megszokható, kintről nagyon vicces, hogy 2012 telén totálisan megfordultak a szerepek.

A két éve kormányzó nacionalista kormány ezúttal nem tandíjmentes, hanem fizetős felsőoktatást szeretne és a korábban ezért lelkesedő, most ellenzéki baloldal az utcára vonuló diákok hátán szeretne kormányt buktatni. A liberálisok közben szöszölnek – ti. várjunk még, most nemet kell mondani,  később majd kialakul ez - pedig pofonegyszerű a helyzet. Ahogy sokan örültünk Rogán Antal Kossuth-téri szerepvállalásának és az antiszemita jelenségeket elítélő beszédének, ezúttal hangosan ki kellene mondani - függetlenül, hogy szocialista vagy nacionalista kormány van – totálisan ingyenes felsőoktatás nem létezik!

Érdemes körbenézni Európában, ahol teljesen egyértelmű, hogy a felsőfokú tanulmányokért, legalább néhány száz eurót, a legtöbb országban fizetnek a diákok. Németország három tagállamán kívül az egyetemi tanulmányok megkezdésétől 500 eurót kell fizetni, félévente. Ausztriában a 2001-ben bevezették, 2009-ben eltörölték a tandíjat. A rövid időszakban 360 eurót kellett fizetni az osztrák diákoknak egy szemeszterre. A visegrádi országok közül 2013 szeptemberétől Csehországban kétszer 4000 koronát kérnek el egy évben, Szlovákiában, Lengyelországban, Magyarországon az államot terheli a felsőoktatási intézményben történő tanulás.

Nagy-Britanniában, például Angliában és Walesben 3290 fontot számláznak ki a diákoknak egy évre, Írországban, Skóciában nem kell fizetni. Hollandiában megint viszonylag magas 1672 euró a tandíj, ugyanez az összeg Belgiumban 600, Luxemburgban 100 euró. Tandíjmentes szigetet képeznek a skandináv országok, Dániában, Svédországban, Norvégiában, Finnországban ingyenes az állami felsőoktatás - igaz, itt a magasabb adókkal kompenzálnak. A balti államokban ugyanakkor fizetni kell, Észtország 1023-6730, Lettország 1400-8900, Litvánia 434-6950 eurót kér el a diákoktól, évente.

A magyar rendszerrel meglehetősen hasonlatos lehet a bolgár, amelyben az állam minden évben meghatározza a felsőoktatási intézményeknek az "ingyen" tanuló diákok létszámát, aki körön kívül marad, annak 50-200 euró között kell perkálni, évente. Franciaországban az állami felsőoktatás ingyenes, de magánegyetemeken 34 ezer eurót is elkérhetnek. A diákoknak regisztrációs díjat kell fizetniük egy évre, ez 160 és 512 euró között mozog. Olaszországban az iskolák határozzák meg minden évben a tandíjat, ez az utolsó években 750 euró körül mozgott. Spanyolországban és Portugáliában a regionális különbségeket is figyelembe véve, 550-900 eurós tandíjat kell kicsengetni, míg Svájcban az éves tandíj 750-3000 euró között mozog.

Talán csak az ingyen bableves jelszavával és a magyar labdarúgó válogatott valamelyik (?) (bármelyik!!!) nemzetközi seregszemlén való részvételének biztos ígéretével lehetne nagyobb tömegeket és alantasabb ösztönöket kijátszani. Mielőtt a kormánypárti publicisták belekezdenének a nagy tanulságok levonásába, jól hallhatóan csak ennyit üzennék nekik: kuss legyen, gyerekek, ti már 2008-ban mene, tekel, ufarszin. Ugyanakkor a formáját kereső ellenzéknek is tanulságos lehet ez az ügy, milyen könnyen el lehetett csábulni a politikai látványpékségben. A Jobbik múlt héten még "bolsevik koalíciót" kiabált, ma pedig képviselőik együtt lopakodtak az LMP-s és MSZP-s tagokkal a diákok között, szép kis nagykoalíció ez, Gábor. Az LMP-n zavaros gazdasági elképzelései miatt már meg sem lepődünk, hogy benevezett a felvonulásba, azon inkább, hogy a legértelmesebb nyilatkozatot Gyurcsány volt képes adni az ügyben, figyelmeztetve a diákokat felelősségükre, a történet nem fenékig tejfel.

Nyugi, a tandíj elleni tünti nem magyar jelenség, van ilyen mindenhol, talán csak a jelszavak és az arányok mások. Ausztriában, a két évvel ezelőtti több tízezer diákot megmozgató demonstrációk fő jelszava nem a tandíj, hanem a túlzsúfolt felsőoktatási intézmények ellen szólt. De valami hasonlóan érdekes jelenségre emlékszem idén év elejéről is: a cseh diákok természetesen kivonultak az utcára, és kifejezték tiltakozásukat a tandíj ellen. A híradások alapján számuk nem haladta meg a néhány százat. Csekkoltam a Facebookon: A Nem akarunk tandíjat! csoport 1131 tagot számlál, míg a Számukra fontos a magas szintű egyetemi oktatás! A tandíjt respektáljuk csoportot több, mint 5700-an lájkolták. Ezt Magyarországon talán soha nem fogjátok megérteni.

Nyilvánvaló, hogy a tandíj bevezetése körül kialakult polémia nem egyértelmű és nem lehet határozottan kijelenteni, hogy ellenzőinek vagy támogatóinál van a megkérdőjelezhetetlen igazság. Mondják, a tandíjak története nagyban függ az adott ország kulturális hagyományaitól, vagy éppen fejlettéségétől, életszínvonalától, de talán leginkább a tandíj beszedésének megfelelően kiépített rendszerétől. Baromi magas összegek, megfelelő diákhitel-lehetőségek nélkül - a pokolba vezet és biztos a bukás. Ugyanakkor azt is látni kell, hogy a jelenlegi, mindenkire egyformán kiterjedő támogatási rendszer fenntarthatatlan, hacsak nem az a cél, hogy az összes magyarországi iskola ugyanazt a fost tolja ki magából, mint eddig. Csehországban az első tervek húszezer koronás szemeszter díjakról szóltak, a végül elfogadott kétszer négyezer koronás változat ésszerű középútnak látszik, amely kiegészítve a diákhitellel, ösztöndíjjal, nemcsak a megélhetési költségeket fedezheti, hanem a fizetős felsőoktatás nem feltétlenül elvetendő változatát mutatja be. Ez lehet egy várható forgatókönyv Magyarországon is.

Egyébként a Fidesz megbaszhatja. Ha tudom, hogy bevezetik a tandíjat, 2010-ben rájuk szavazok. 

249 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://dotoho.blog.hu/api/trackback/id/tr944962900

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kinevetünk, Bayer Zsolti! 2012.12.14. 22:50:08

Bayer tényleg azt hitte, hogy nem kerül ki azonnal a netre a mocskolódó SMS, a köz derültségére, ami a telefonjáról az MSZP szóvivőjének a telefonjára érkezett? * “A Fidesz 5-ös számú tagkönyvének tulajdonosa küldte tegnap 22:40-kor ezt a mocskol...

Trackback: 24 milliós tandíjtartozást vihet magával a sírba Orbán Viktor 2012.12.14. 22:33:00

Alsó hangon 10,7 millióval tartozik majd a magyaroknak nyugdíjba vonulásakor a sose használt, ingyen szerzett diplomájáért Orbán, ami 85 éves korára közel 24 millió forintra duzzad. Ez persze csak afféle “erkölcsi” tartozás, egy gondolatkís...

Trackback: Ez a Fidesz-kommunikáció mélypontja, vagy van még ennél lejjebb? 2012.12.14. 20:47:14

Elérte a teljes káoszt a felsőoktatással kapcsolatos kormányzati kommunikáció. Mert miket is hallottunk eddig? Selmeczi Gabriella még kedden elmondta, hogy "a legfontosabbnak azt tartják, hogy a kormány képviselői a szakemberekkel és a diákok képvisel...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2012.12.14. 15:00:44

Basszus, eddig ez a legkorrektebb a témában. Riszpekt, @Csehszlovák Kém, vártam már, hogy egy gerincesebb liberális saját elveit elébb valónak tekintse a „kívánatos” politikai kurzusnál, és kimondja, hogy a király kurvára meztelen, akkor is, ha ez pillanatnyilag sajnos nem az ellenzék malmára hajtja a vizet.

Mondjuk, azért a Rauzsika-féle elképzelések ettől még jó sok sebből véreznek (az alacsonykamatos diákhitel nem egyéb, mint amit az Orbán-kormány már régóta művel, azaz lelkesen lapátolja a szart a következő kormányok nyakára stb.) és Orbánnál nagyobb hazugot Balatonőszöd óta (sőt, még jóval azelőttről) nem baszott a világ.

De ez teljesen más kérdés.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2012.12.14. 15:00:55

Nocsak. Meglepően kiegyensúlyozott írás a Mandinertől:

mandiner.blog.hu/2012/12/14/mi_ellen_is_tuntetunk_tandij

Szegény mandinereseknek kezd szarabb lenni, mint anno a ballib értelmiségnek Gyurcsány végóráiban...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.12.14. 15:01:17

"Egyébként a Fidesz megbaszhatja. Ha tudom, hogy bevezetik a tandíjat, 2010-ben rájuk szavazok."

Gondolom ezt egy ütős slusszpoénnak szántad, de szerintem öngól:

1) A többi 432 kifogásod ellenük már nem számít?

2) Az nem zavar, hogy amit a Fidesz most csinál tandíj kapcsán, az pont nem az, ami mellett Te érvelsz, nevezetesen egy mérsékelt, mindenkire kiterjedő - a tényleges oktatási költségeket nyilván nem fedező - tandíj?

És a félreértések elkerülése végett, szerintem se jó/tartható a jelenlegi (egyébként eddig se "mindenkire egyformán kiterjedő", hiszen keretszámok eddig is voltak) rendszer.

Ajánlom mindenesetre ezügyben az alábbi posztot: raerunk.blogrepublik.eu/2012/12/09/rendszervalto-tanulmanyok-15-a-tandij-dicserete/

bartok60 2012.12.14. 18:03:34

Ír itt mindenki mindent.Én egyszerűen csak beütöttem a Googleba: Orbán Viktor hazugságai......az eredmény?.........."Nagyjából 273 000 találat (0,16 másodperc)"

Dolgozónép 2012.12.14. 18:03:58

A 4000 Korona az kb. 50000 Forint. Ez alig több, mint havi tízezer. Nálunk több százezerről van szó. Nem ugyanaz.
Nálunk a munkanélküliség sokkal magasabb, mint a cseheknél. A gazdaság romokban, kilátás semmi. Ezeket is tekintetbe kell venni. Meg azt, amit Orbán 2008-ban mondott a tandíjról.

2012.12.14. 18:04:41

"Ezt Magyarországon talán soha nem fogjátok megérteni."

nyilván itt már csak hülye maradt, mióta emigráltál Palkovice-Húrkyba

A tandíjjal semmi gond nem lenne, egyszerűen öngólt lőtt a balfasz fidesz, amikor pár éve habzó szájjal kampányolt ellene, most meg az ellenkezőjét mondja. Ráadásul Hofmann legkisebb hibája a tandíj bevezetése, emellett viszont tönkrevágja a teljes oktatási rendszert, ostoba, tipikus komcsi rendszert hoz vissza (államosítás, alternatív iskolűk kicsinálűsa, tanterv uniformizálása, stb), a kommunikáció pedig egészen gyalázatos.

Arról nem beszélve, hogy milyen pofátlanul kedveznek a saját, igencsak középszerű káderképzőjüknek (Pázmány), és vonnak el forrásokat a komoly tudományos értékkel bíró szegedi és debreceni egyetemektől.

bigthereal 2012.12.14. 18:04:54

aki nem a felsőoktatásban dolgozik, az talán ne dumáljon bele...

külföldről meg főleg!

Vitéz Kőbányai Világos 2012.12.14. 18:05:43

Te rettenetesen nem érted a helyzetet, de láthatóan nem is akarod.
Ha csak átfutsz néhány felszólalást, akkor meg tudtad volna, hogy számos tüntetőnek nem a tandíjjal van baja így álatalánosan, hanem azzal a csuklóztatással, ami most folyik. Meg azzal, hogy a kormányunk felköpött, és aláállt. Ismét.
Egyébként, ha nem lennél ilyen kurva egyszerű, akkor azt is tudhatnád (miután kutattál, látom, ügyes vagy, simi-simi), hogy azért az is rohadt ritka Európában, hogy az állami egyetemek halgatói teljes egészében maguk finanszíroznák oktatásuk költségeit (a többségnek itthon most ugye ez jön).
De asznívonaladról a legtöbbet a francia magánegyetemek emlegetése mond el. Mégis, szerinted a magyar magánegyetemkre lehet az állam pénzén járni? Akkor meg mégis mi a faszról dumálsz?!
Kb. ennyi. Legközelebb gondolkodj, mielőtt sértegetsz!

Tyreo 2012.12.14. 18:05:56

Azt azért tisztázzuk, hogy a tüntetések nem általában a tandíj ellen vannak hanem EZ ellen a tandíj ellen.

tede 2012.12.14. 18:06:03

Én meg ingyen sört akarok. Hol lehet tüntetni?

moTmeN 2012.12.14. 18:06:11

"Dániában, Svédországban, Norvégiában, Finnországban ingyenes az állami felsőoktatás - igaz, itt a magasabb adókkal kompenzálnak."

Daniaban nem fizetek aranyaiban tobb adot, mint Magyarorszagon fizettem.

kispisti 2012.12.14. 18:06:33

Ja.és hajrá Csobot Adél

kispisti 2012.12.14. 18:06:44

Én csak azt látom hogy Kádár alatt az tanult ingyenesen aki akart.
most meg az fog akinek pénze van vagy jó üzleti érzéke

Eino81 2012.12.14. 18:07:04

Nem lenne bajom a magyar összeggel, ha az átlagfizetés is ott lenne, jó magasan, lásd pl. Ausztria. De biztos horrorösszegeket kérnek majd el a legszarabb diplomáért is. A csehek 4ezerje még válalható, igaz, odahaza is, erre még rájön az extra, albérlet, kaja, utazás. Azt látom, ha GB-ben akarnák tanulni, akkor definitely Scotland. No meg Finnország, ott a nyelvvel nem is lenne gond.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2012.12.14. 18:07:29

Sajnos jellemző a témára, hogy mindenki a keretszámokon és a tandíjokon pörög, miközben valóban arról van szó, hogy az oktatást és EGÉSZSÉGÜGYI ELLÁTÁST is ellátó 6 nagy egyetemből két év alatt 50 milliárd forintot vont ki az állam.
Szóval lehet jópofizni, hogy nem baj az az ösztöndíj, csak majd ne tessék csodálkozni, ha áprilisban bezárják a pécsi, szegedi és debreceni klinikákat.

gazso.fodor.istvan 2012.12.14. 18:07:46

Sokaknak nem a tandíjjal van bajuk, hanem az önköltséges képzéssel. Ez nagyon más. A tüntetők részéről is elhangzik gyakran a fórumokon, hogy nem alapbóla a tandíjjal van bajuk, illetve az 5 pontos követelés sem tartalmaz tandíjmentességet. Az teljesen helyénvaló, hogy bizonyos összeggel az ember beleszáll a saját tanulmányaiba. Ennek a pénzügyi mellett pedagógiai vonatkozásai is vannak, illetve ne feledkezzünk meg az ösztönzőerőről. De itt olyan összegekről van szó, amelyek rengeteg ember számára ellehetetlenítik a felsőoktatásban való részvételt. Az már csak hab a tortán, hogy a kormány megint nagyon-nagyon csúnyán szemen köpte magát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 18:10:17

Egyetértek.

Ez a Fidesz második jó lépése. Az első az egykulcsos adó volt.

GERI87 2012.12.14. 18:15:41

Kivételesen egyetértek, ösztönözni kell a sok gyökeret hogy WC-papír szak helyett kétszer-ötször meggondolja hová jelentkezik és mivel is akar, LEHET pénzt keresni!
Nagyon irritáló a sok kis 14-16 éves azzal a mentalitással hogy hogy "ha nem támogatják az időkitöltő ténfergésemet akkor elhúzok külföldre nyenyenye.."
Menjél baszod!
A büfészakos nem tudná visszafizetni a hitelt, tüntet, naná!

Meg kell nézni azért kinek van ideje vonulgatni, gyermeteg hídfoglalósdizni, mikor más vizsgára tanul.

A polgárosodás nálunk megragadt (indult újra) egyfajta romantikus úri külsőségekbe burkolózó dzsentrisodás vakvágányánál.
Ami egyeseknek lecsúszás és annak tagadása, az másnak követendő minta.
A diploma "korunk nemeslevele" nélkül senki vagy de legalább dzsentri, mindegy mi csa legyen, persze ingyé' mer belül még azé' prolik vagyunk...

sárkányfő 2012.12.14. 18:18:38

Leírod, hogy a tandíj jó dolog, de közben nulla darab számot írsz le, hogy mennyi a magyar tandíj?

Hülye vagy-e?

Na majd én pótolom azt amit te elhallgattál:

- szociológia, kommunikáció, médiatudomány: 200.000 Ft/félév (700 euró)

- fizikus, biológus, pénzügyi és számviteli, közgazdász, jogász, műszaki menedzser: 250.000 Ft/félév (880 euró)

- gépész- vagy villamosmérnök: 325.000. Ft/félév (1150 euró)

- Semmelweis Egyetem Általános Orvostudományi Kar, általános orvosi képzés: 1.020.000 Ft/félév (3600 euró)

És akkor még nem is szóltunk arról, hogy te eleve a gazdag nyugati államok tandíjait hoztad fel...

Továbbá egy szót sem szólsz ahhoz sem, hogy két éve alatt nominálisan 35%-kal, reálértéken közel 50%-kal csökkenti a teljese felsőoktatásra szánt keretet az állam.

Ja, az arról a csekély kis árulásról sem szólsz, hogy ha a tandíjellenes mozgalom vezérétől nyeli be az ország a tandíjat, azzal lényegében ez az ország végleg felhatalmazza Orbánt arra hogy továbbra is bármikor bárhogyan átkúrja és elárulja a magyarokat.

De te az ilyen csekélységekkel ne is törődj.

GERI87 2012.12.14. 18:18:45

jav.(....de minimum vele legalább dzsentri....)

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.12.14. 18:26:09

Itt jókora félreértés van. A felsőoktatás reformjára szükség van. Az improvizált, átgondolatlan és szakmaiatlan rombolás viszont nem az. Láncfűrésszel nem lehet tüdőgyulladást kezelni, márpedig nálunk ez történik: egy problémás helyzet rossz eszközökkel való súlyosbítása. Ezt kell felismerni és megváltoztatni.

sárkányfő 2012.12.14. 18:26:34

AZ előzőhöz még annyit, hogy egy egészen minimális, havi pár ezer forintos tandíjat én is támogatok, sőt támogattam 2008-ban is, én ugyanis nem vagyok egy takonygerincű, mint Orbán.

Orbántól azonban, aki a saját politikai hasznáért áldozta fel az ország érdekét 2008-ban, aki elárult mindenki, soha a büdös retkes életben nem fogom elfogadni a tandíjat, pláne hogy közben arról papol, hogy nem akarja elüldözni az országból a fiatalokat. Ja, nem, ez kb. olyan mintha egy pornósztár esküdözne szűz.

Visszatérve az eszement magyar tandíjakra, érdemes ezt a képet megnézni (mármint az alsót, bár a felső is érdekes):
orulunkvincent.blog.hu/2012/12/06/idezet_a_reggeli_kavehoz_731

EU-csúcs infláció, és világcsúcs ÁFA után beállítjuk a tandíj-csúcsot is...

2012.12.14. 18:27:37

egy újabb funkcionális analfabéta posztját olvashattuk. köszönjük!

nem a tandíjjal van baj, nem amellett érvel mindenki, hogy ez így jó, ahogy most van.

az ellen van a tünti, hogy ez nem reform a felsőoktatás jobbá és színvonalasabbá tétele felé, hanem egész egyszerűen színtiszta FORRÁSELVONÁS. érted? nem azért lesz tandíj, hogy bármi jobb legyen, azért lesz, hogy még pár milliárdot el lehessen kockázni kuszaszem bandájának. na, ez a baj, nem a tandíj, zsenikém

ayatollah 2012.12.14. 18:27:53

Na jah, két héttel év vége előtt elfogadva, azonnali hatállyal, mindenféle egyeztetés, és társadalmi vita nélkül, úgy hogy a kormányprogram A TANDÍJ ELTÖRLÉSÉT tartalmazza.

A tandíj PUCCSSZERŰ bevezetése nem támogatható tisztességes ember részéről még akkor sem, ha az intézmény maga vitára érdemes...

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 18:28:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Akkor próbálkozz még egy darabig. Bár lehet (egyre inkább úgy néz ki), nincs sok értelme.

Jelenleg alapvetően két tényező miatt lesz a nyugattól való leszakadásunk tartós, nehezen visszafordítható folyamat. Ez a két tényező az egykulcsos adó (a mostani formájában mindenképp) és ez a tandíj (szintén a mostani formájában). Mindkettő a társadalmi mobilitás ellen hat, aminek viszont csak a rendszer kegyeltjei, illetve a propaganda ostoba áldozatai örülnek.

komissarlajos 2012.12.14. 18:28:30

@bigthereal: 1. A Magyar Helyesírás Szabályai c. könyv szerint a magyar nyelvben a mondatokat nagybetűvel kezdjük.
2. Te ne dumálj bele, senkiházi!

Bobby Newmark 2012.12.14. 18:28:39

@kispisti: Ja, csak Kádár alatt úgy csődbe ment az ország, hogy máig nyögjük. De azért nosztalgiázz csak, elvtárs!

ayatollah 2012.12.14. 18:29:47

@sárkányfő: igazad van pajtás. emlékszem annak idején az ifjú orbánistát sokhelyütt kifestették a városban hogy "akarsz fizetni tandíjat? szavazz az mszp-szdsz-re!". ilyen szintű átbaszás bőven őszöd kategória. eddig is százszámra léptek olyasmit amire nem adtunk felhatalmazást (pl. alkotmányozásra) de ezzel a saját politikai krédójával is szembemegy. elfogadhatatlan.

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 18:38:52

@GERI87:
"Nagyon irritáló a sok kis 14-16 éves azzal a mentalitással hogy hogy "ha nem támogatják az időkitöltő ténfergésemet akkor elhúzok külföldre nyenyenye.."
Menjél baszod!
A büfészakos nem tudná visszafizetni a hitelt, tüntet, naná!"
Erről nyilván rendelkezel megfelelő statisztikákkal, ugye? Ennyi és ennyi diplomás munkanélküli van, ezzel szemben ennyi és ennyi szakmunkás végzettségú...? És persze azt is ki tudod mutatni _adatokkal alátámasztva_, hogy a szakmunkások többet is keresnek, hmmm?
Vagy lehet, hogy csak bárgyú mémeken lovagolva ontod itt a frusztrációidat?

ayatollah 2012.12.14. 18:39:05

@ruskyy: "nem azért lesz tandíj, hogy bármi jobb legyen, azért lesz, hogy még pár milliárdot el lehessen kockázni kuszaszem bandájának" ...és még pár pályázatot ki lehessen írni a Közgépnek.

Ilyen egyszerű. Jól látod a lényeget.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.12.14. 18:39:13

"...és egyetlen vágya és reménye az, hogy megszerezvén a diplomát VALAMI ÁLLAMI ÁLLÁSHOZ JUSSON és ilyen módon a saját életének a terhét és nyűgjét az állam nyakába varrja..."

Szentgyörgyi Albert, 1930

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 18:39:22

@Cartman (ex Cartman):

Engem egyik se érint. Nem Magyarországon élek, 0 adót fizetek a magyar költségvetésnek. A nagyobbik gyerekem sem Magyarországon tanul, s fizetek neki TANDÍJAT. Személyesen nem érint.

Ellenben az egykulcsos adó a fejlődés záloga, mert igazságos teherviselést teremt. Komcsi adórendszerrel nem lehet sehová se jutni.

Ugyanez a tandíj. Abszurdum, hogy az állami költségvetés állja a felsőoktatásban részt vevők költségeit. Milyen alapon és minek?

fagzal 2012.12.14. 18:39:29

Jólvan, de hol lesz itt VERSENY akkor, ha MINDENT az állam mond meg? Mert ha egy felsőoktatási intézmény faszányosabb (tm), mint a többi, kérhet többet, többen mennek oda, stb. Jelenleg nem ez van: az állam (=az Illető, akit azelőtt Orbán Viktornak hívtak) megmondja, hogy hol mi van. Keretszámok, miazmás.

2012.12.14. 18:39:40

@Bobby Newmark: jaja, ezen a 27 milliárdon múlik az államcsőd, véletlenül sem az egyéb, sokkalta nagyobb és sokkalta feleslegesebb kiadás miatt. Ugyan, dehogy. A mihaszna egyetemisták, na miattuk vagyunk szarban :D

Istenem, úgy pofánverném az összes marhát, aki beszopja ezt a tandíjas populista, demagóg maszlagot, amit most kommunikál a kedves kormány. Félelmetes, hogy az országban élők túlnyomó többsége annyi ok-okozati szálat se lát át, mint egy baktérium.

béla a görög (törölt) 2012.12.14. 18:42:44

Te azt hiszed kis naiv ember, hogy ez a dolog a fizetős felsőoktatásról szól?
A diákoknak talán igen.
De másnak nem.
Az meg hogy kormányt szeretne buktatni az ellenzék teljesen természetes dolog. Az IS a dolga.

Ez a történet már rég arról szól, hogy van egy mocskos szar kormány amelyik államosit az egyik oldalon milliárdokat szór el a másikon az élőfába is beleköt, azt hiszi, hogy a hatalom és a jog arra való, hogy elnyomja a racionalitást, továbbá lecsicskásitsa a lakosságot.
Nem feltétlen baj a tandij, majd egy másik kormánynak talán fizetnek is. De ennek nem. (Én is fizettem, nincs azzal baj - valaki ha know-how akar mindig mondom is neki, hogy lehet menni fizetni meg éveket eltölteni :))

Úgyhogy az alapfelvetésed a rossz!

eax_ 2012.12.14. 18:42:49

A legtobb ellenervet elottem mar leirtak, en csak annyit tennek hozza, hogy mindezek mellett hosszabb tavon meg sporolni sem lehet vele, mert a kamattamogatasra kifizetendo osszeg konkretan tobb, mint maga a tandij.

GERI87 2012.12.14. 18:46:30

"Mindkettő a társadalmi mobilitás ellen hat, aminek viszont csak a rendszer kegyeltjei, illetve a propaganda ostoba áldozatai örülnek. "

Az a nagy harci helyzet hogy a drágalátos istenadta nép miatt van ilyen politikai elitünk és vezetik ők az országot.
Ha tehát csökken, beszűkül a társadalmi mobilitás akkor azt magunknak köszönhetjük.
Sok évtizedes láblógatás eredménye ez.

Úgyhogy lehet hogy igen, ez lesz a helyzet: Kovácsúrnak és Kovácsnénak meg lesz mondva hogy "evvan kérem, lehet menni vissza a melós életbe, ez lesz a munka, és majd a fiának is.."
A gazdag szülő gyereke meg majd ugyanolyan orvos lesz mint a szegény szülőé lenne.
Ne legyen így dehát kellett a laposTV meg a wagoner...

2012.12.14. 18:47:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: társadalmi mobilitásról és humán tőkéről hallottál-e már? vagy ne káromkodjak, mi?

kíváncsi lennék hol fizeted a tandíjat a gyerek után, de egészen biztos vagyok benne, hogy átlátod az egyetemének a pénzügyeit, és mind a közvetett, plusz közvetlen taníttatási költségeit centre pontosan te fizeted, zéró társadalmi szolidaritás/egyéb hozzájárulás nélkül.
muhaha.

eax_ 2012.12.14. 18:47:35

@fagzal: @maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Abszurdum, hogy az állami költségvetés állja a felsőoktatásban részt vevők költségeit."

Legalabb ennyire abszurdum, hogy az egyetem (tfh.) finanszirozna a sajat mukodeset, ennek ellenere kap a nyakaba egy majmot a miniszteriumbol.

becsoccsent 2012.12.14. 18:47:46

" Nyugi, a tandíj elleni tünti nem magyar jelenség "

te balfasz, az megvan, hogy nem a tandijjal van a problema?

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 18:54:13

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Ellenben az egykulcsos adó a fejlődés záloga, mert igazságos teherviselést teremt."
Ez hülyeség. Eleve mi az, hogy "igazságos"? Ráadásul eleve hogy jön ide az igazság, mint szempont? A fejlődés záloga nem a "hatékony" kéne, hogy legyen? Csak azzal - ugye - az a gond, hogy gondolkodni kellene a megtervezéséhez, ráadásul nem lehet egy (fél)mondatra egyszerűsíteni az egészet.

"Ugyanez a tandíj. Abszurdum, hogy az állami költségvetés állja a felsőoktatásban részt vevők költségeit. Milyen alapon és minek?"
Mert mondjuk a társadalomnak is szüksége van a diplomásokra a fejlődéshez(!), nem csak a diplomásnak a társadalomra a karrierjéhez. És szar dolog a kontraszelektált értelmiség. Legalábbis én inkább nem feküdnék a mostani félhülye fidesz-fütyi sebész kisfiának kése alá, aki csak azért lett végül orvos, mert apu benyomta az egyetemre (tökmindegy, hogy tandíjjal, vagy kapcsolatokkal).

GERI87 2012.12.14. 18:54:47

@Cartman (ex Cartman):

Hogy jön ide a statisztika meg a befizetett adó?
Én a tüntetés, tüntetők felfogásáról, a helyzethez való hozzáállásukról próbáltam egy kiragadott példával szemléltetni.
Sokan vannak akinek ez csak egy buli, lehet tiltakozni vmi ellen, közösségi élmény, stb nem több...ha fizetni kell, elhúz (ezt mondja) ennyit ért belőle, ennyit tud hozzátenni a dologhoz.

mirigy187 2012.12.14. 18:55:05

A posztoló és az ide írogató pár birka szintén nem értik, hogy miért is tüntetnek. A kormány tudatosan rájátszik erre és uszítja ellenük a lakosságot. Korábban a rendőrök, tűzoltók, tanárok ellen is. Még ki nem volt közellenség

ayatollah 2012.12.14. 18:55:12

@Irsai Oliver: az erdélyi egyetemek támogatásának növelésével SEMMI baj nincsen, ha azokat nem ellopják odaát az ottani káderek, hanem az oktatás fejlesztésére fordítják. nem tudom hogy valójában hogy lesz.

Bélabáttya (törölt) 2012.12.14. 18:55:21

A hogyan a nem mindegy. Az emlegetett országokban vn mindenféle állami, alapítványi, tanulmányi, iskolai, mifen ösztöndíj. Évek, évtizedek alatt állt össze az a rendszer, ami kiválogatja, menedzseli a legtehetségesebbeket, legokosabbakat, legelszántabbakat. Van, ahol inkább a céges világra támaszkodik a rendszer, máshol a ciil alapítványokra, vagy épp az államr, de mindegyik egész jól működik, biztosítja a minőségi oktatást és a tehetségesek menedzselését. Ezeket az általában nyugat-európai, amerikai (de megemlíthetük a japán, vagy dél-koreai recepteket is) megoldások, amiket így vagy úgy akár le is lehetne másolni. Még jól is...

Itt viszont nem ez törtnik, hanem egy lezser mozdulattal elvágják az egészet, diákostul, iskolástul, kutatásostul, egy vállrándítással elintézve a kérdést. Nem kell az ilyesmi, akinek meg nem tetszik, menjen a fenébe...

sudribunkó 2012.12.14. 18:55:32

@kispisti: én meg azt látom hogy két böszme nagy baromságot szajkóznak a tandíjellenesek. az első hogy csak az tanulhat akinek van pénze. nem. bárki felveheti a hitelt és tanulhat, tehát ez egyértelmű hülyeség. a másik amivel előjönnek hogy mit mondott orbán 2008-ban. Ez megintcsak lényegtelen mert azóta eltelt 4 év és egy teljesen más helyzetben vagyunk most. Ami akkor nem volt jó az most lehet jó. Nemtudom akkoriban milyen volt a diákhitel helyzet. Lehet hogy a Gyurcsány féle tandíjat tényleg csak a tehetősek tudták volna kifizetni. Most viszont van rá egy jól kigondolt konstrukció. Aki esetleg emlékszik hogy 4 éve mi volt a helyzet ezen a téren majd mesélje el.

eax_ 2012.12.14. 18:57:27

@Cartman (ex Cartman): "Eleve mi az, hogy "igazságos"?"

Az igazsagos a konstans ado. Mindenki ugyanazokat az allami szolgaltatasokat kapja, ergo ugyanannyit is fizessen erte. Az egykulcsos mar egy kompromisszum az igazsagossagtol a mukodokepesseg fele.

eax_ 2012.12.14. 18:59:23

@sudribunkó: "Most viszont van rá egy jól kigondolt konstrukció."

Ha ez mar a jol kigondolt, akkor el sem merem kepzelni, hogy milyen lehet a kigondolatlan.

lavas tavaris 2012.12.14. 19:02:29

Érdekes oktatási reform, aminek keretében központi irányítás alá vonják a közoktatást és elveszik az egyetemi autonómiát. És rágják a tandíj-gittet a különböző egyletek. Ezen a ponton Viki idézhetné Ferkót: "el lehet menni". És igaza lenne. Csináltunk volna forradalmat.

mirigy187 2012.12.14. 19:02:37

@sudribunkó: Nincs rá jól kidolgozott konstrukció. Csak az a cég tudja majd átvállalni a tandíjat amelyik ki is tudja termelni az összeget. Majd biztos kapkodni fognak utánuk. De bizony emlegetni kell 2008-at. És nem volt más a helyzet. A felsőoktatás akkor is rossz helyzetben volt azok is vontak ki forrásokat és a fidesz is sorban vonja meg a támogatásokat a suliktól

mirigy187 2012.12.14. 19:02:53

@ayatollah: De baj van vele. Ugyanis az itthoniaktól meg forrásokat vannak el. Nem kell azoknak oldják meg a román állammal közösen ha akarják.

2012.12.14. 19:03:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Ellenben az egykulcsos adó a fejlődés záloga, mert igazságos teherviselést teremt."

Ezt az összefüggést kitanította??
Akár igaz is lehetne, annak sincs jelentősége. Hallottál már modellről?
Ez az lesz, figyelj:
A sport, a mozgás, pl. a futás az egészség záloga.
Igaz ez? Hát hogyne....
Gondolom ebből következik, hogy elküldöd a gyereket futni kettős lábszárcsont töréssel is....

"Ugyanez a tandíj. Abszurdum, hogy az állami költségvetés állja a felsőoktatásban részt vevők költségeit. Milyen alapon és minek? "

Ez az "indoklás" még az előzőn is túltesz!?
Bármire, amire az állam a bevételeit költi, azt milyen alapon teszi és minek?
Minek költ az állam bármire is?
Adók? Ki volt az az agyhalott, aki kitalálta? ;))))

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 19:03:09

@Cartman (ex Cartman):

Vannak dolgok, melyek piaci alapon nem tudnak működni, pl. az alapfokú oktatás, az egészségügy, a könyvtárak, az egyházak, a pártok, a színházak, stb. Ezeknél indokolt az állami finanszírozás.

Viszont nem gondolom, hogy ide tartozna a felsőoktatás is.

JohnHenry 2012.12.14. 19:04:20

@kispisti: esetleg aki jól tanul és így jogosult lesz ösztöndíjra? vagy tanulni az már ciki???

mirigy187 2012.12.14. 19:05:13

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Akkor úgy gondolom neked nem osztottak itt lapot. 2008-b@Bélabáttya: n a fidesz és orbán kiállt habzó szájjal üvöltötte, hogy nem kell tandíj.Most szembeköpnek mindenkit mert orbán álma az hogy teljesen önfinanszírozó legyen a felsőoktatás. Érdekes, 2010-ben elfelejtették közölni, csakúgy mint a regisztráció bevezetését, a tákolmány átfarigcsálását és stb.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 19:05:26

@Cartman (ex Cartman):

A többkulcsos - különös annak magyar változatában - kirívóan igazságtalan és hatékonytalan volt. Gyakorlatilag egy komcsi rendszert eredményezett: legyen mindenki egyenlően szegény. Ez azonban senkinek sem jó. Felváltása az egykulcsossal helyes lépés volt.

2012.12.14. 19:05:40

@eax_: jól ki van ez gondolva. a kamattámogatás összege csak a következő ciklus/ciklusok ideje alatt növi magát jelentős kiadási tétellé. vagyis szépen átlapátoljuk a szart a következő versenyzőnek. mi ez, ha nem a jól kigondolt húzás? sőt, ez a legmagyarosabb is. :D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 19:30:16

@MikeBoy:

A te logikád alapján legyen minden az adókból finanszírozva. Eleve legyen 100 % az adó és az állam meg mindent adjon ingyen. Csakhát ez a rendszer nem működik, mint ismert. Leninék megpróbálták, ismerjük az eredményt. A marxizmus egy téveszme és nem működik.

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 19:30:29

@GERI87:
A kiragadott példa kiragadott. Pont ennyit is ér... Egyébként meg intő jel, ha egy (feltehetően) az átlagnál intelligensebb fiatal inkább külföldön boldogulna...

És bizony nem várható el tőlük, hogy - valamiféle rosszul értelmezett hazaszeretetből - feláldozzák magukat az aktuális politikai ámokfutásnak, és diploma helyett elmenjenek a "termelő munka becsületét" helyreállítani (vagy milyen faszsággal haknizik mostanában elmeroggyant vitya).

manager2008 2012.12.14. 19:30:40

A családoknak több évre előre gondolkozva megfelelő anyagi erőt kellene (kellett volna) átcsoportosítani a gyermek továbbtanulására. Ez nem történt meg ezer okból.
A gyermeknek is (sajnos) nem a Balaton Sound részvételén kellett volna gondolkodni, hanem nyári munkát végeznie akárhol )itthon, külföldön, stb.) De nem tette mert az fújj.
Közben lukas lett az állam vödre megint csak sok okra visszavezethetően, és kitört a pánik hogy lehet menni mosogatni külföldre és a csemetéből nem lesz meleg helyen ücsörgő alkalmazott.
Ez a probléma megoldható, csak nehezen. Persze fizethet az állam is tovább és növelheti a hiányt bőszen. Mondjuk stadionok építését és egy csomó baromságot is le kellene faragni, de akkor nincs jutalék, így inkább Mariska néni kedvenc gyermeke megy a lecsóba.

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 19:30:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Csak úgy mellékesen kérdem: hol fizeted az adót, ha nem Magyarországon?

Jyll 2012.12.14. 19:30:56

@sudribunkó: Meddig is nyögné mondjuk egy orvostanhallgató a felvett hitelt, 70 éves koráig? :P

Annyira cukin sokszínű különben Viktor bácsi, aki volt már liberális is, tandíjellenes is, meg sok minden más is. Ennél már csak azok a hozzászólók cukibbak, akik éltetik dicső kormányunkat, és nem kímélve a klaviatúrát, mindent megtesznek, hogy mi magyarok ne unatkozzunk.

Csore60 2012.12.14. 19:31:02

Semmi gond, keressek annyit, hogy a fizetésemből tudjam fizetni a tandíjat, a gyerek megélhetését, és magam is meg tudjak élni szerényen. Mondjuk tessenek ideadni azt fizetést, amit papíron keresek. És akkor gondoskodom mindenről.

Egyébként meg hazug mocskos kétszínű banda. Le akarják tolni a szírt a torkunkon, (Nem először teszik..) és nekiállnak megmagyarázni, hogy az biza lekváros kenyér, csak mi rosszul látjuk.

Jyll 2012.12.14. 19:31:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ó, tényleg miért is állja, hiszen kit érdekel, hogy azon országokban, ahol több a diplomás, jobb az életszínvonal is, illetve egészségesebbek a polgárok. Mit nekünk felemelkedés, jó itt a béka alatt, ezért aztán vonjanak csak ki mindent az oktatásból, az egészségügyből is, és mindenki csak fizessen még több adót, azért meg ne kapjon semmit. Így igazságos...

eax_ 2012.12.14. 19:31:13

@ruskyy: En kerek elnezest. :)

eax_ 2012.12.14. 19:31:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ezt nem erdemes vizsgalni a piaci viszonyok figyelmen kivul hagyasaval. A helyet pedig az, hogy jelenleg egy csomo vegzettseggel nem lehet annyival tobbet keresni, hogy ilyen tandijak mellett gazdasagilag racionalis lepes legyen beiratkozni egy egyetemre. Talan az orvosoknal jon elo ez a legszemleletesebben.

Kukiság · http://browhair.blog.hu/2014/12/13/jeff_639 2012.12.14. 19:31:25

Bennem csak egy dolog merül fel kérdésként, ha a gyerekeimnek fizetni kell a felsőoktatásért, akkor az Orán mennyivel is csökkenti az adót?
Csak mert ha csökkenti az állami feladatok számát akkor értelemszerűen csökkenteni kell az adót is, hioszen abból finanszírozza.
Jaaaa, hogy semennyivel? akkor tulképpen arról van szó, hogy marad egy kis tejföl, amit el lehet nyalakodni. Már megint csak erről van szó.
ÉBRESZTŐŐŐŐ EMBEREK!!!!
a hallgatóknak és a diákoknak üzenem, csak így tovább, ne hagyjátok magatokat, ezzel a mocsokkal nektek kell leszámolni, én szorítok Nektek!

Rigor Mortis 2012.12.14. 19:31:35

@Eino81: "Azt látom, ha GB-ben akarnák tanulni, akkor definitely Scotland. No meg Finnország, ott a nyelvvel nem is lenne gond." Ja, akarnÁk. Baszki, neked a magyar nyelvvel is gondjaid vannak. Pont a fajtád miatt pénzkidobás az állami finanszírozású felsőoktatás. Most legalább véget ér a könyvtár-ruhatár-szakos naplopók korszaka.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 19:31:47

@mirigy187:

Mindenkinek lapot osztottak. Egyébként meg minden magyar választáson mindig szavazok.

Victor McKerguelt 2012.12.14. 19:39:08

"Nagy-Britanniában és Walesben 3290 fontot számláznak ki a diákoknak egy évre, Írországban, Skóciában nem kell fizetni."

Tudja valaki, hogy ez a mondat mit jelent?
A többi adat is ennyire pontos? Itt a csehszlovák kém mindenkit félre akar vezetni?

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 19:39:15

@eax_:
Hát ja. Utána viszont nyilván igazságos az is, amikor a csóró többség fellázad és lámpavasra aggatja a kevés gazdagot.

A közteherviselés kicsit bonyolultabb dolog annál, minthogy leírható legyen egyetlen ilyen megfoghatatlan jelzővel, hogy "igazságos".

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 19:39:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Akkor nyilván ott is egykulcsos van. Csak úgy, minden él nélkül kérdem:
- Mikor vezették be?
- Miben különbözik a magyar változattól?
- Vannak viták a sikerességét illetően?

hadri 2012.12.14. 19:39:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Figyu mán te birca!
"Ellenben az egykulcsos adó a fejlődés záloga, mert igazságos teherviselést teremt. Komcsi adórendszerrel nem lehet sehová se jutni."

Oszt skandiországokról hallottálemán?

Szerintem te száműzetésbenlehecc albányiában.

Azoktatás alapjog. Gondolom nálatokotthon pízírt válaszósz a gyerök kérdésire.

nordas 2012.12.14. 19:39:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A többkulcsos adózás igen is a legigazságosabb. Aki többet keres/havonta pl 2-3 milliót/ az többet tegyen a közösbe. Ez szerintem a normális közteherviselés. Abban egyetértek, h ne legyen irreális az adó mértéke/a legmagasabb szja kulcs sztem max 25 % körül tekinthető normálisnak/
Az egykulcsos adózással ma Mo-n az is nagy baj, hogy kinyírták az adójóváírás intézményét, ami egyértelműen a szegényebb rétegeken segített.
Összefoglalva, sztem a többkulcsos adózás felel meg a leginkább a társ igazságosság követelményének, és az arányos közteherviselésnek.
A kormány amugy ebben a témakörben is pofán vágta már magát. A gazdag multikról nyakról nélkül húzzák le a bőrt, a gazdag polgárok viszont vígan ülhetnek a millióikon.
Jha, és még vmi, az egykulcsos adó amugy is tökéletes, amikor ilyen hatalmas az államadósság...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 19:43:01

@nordas:

"Aki többet keres/havonta pl 2-3 milliót/ az többet tegyen a közösbe."

Az egykulcsos pontosan ezt eredményezi.

sudribunkó 2012.12.14. 19:43:06

@Jyll: egy orvosnak nem is kell visszafizetnie mert ha itthon helyezkedik el akkor az állam átvállalja nem? ha meg külföldre megy az ottani fizetéséből azt a pár millió forintot simán kigazdálkodja.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 19:43:11

@Cartman (ex Cartman):

Itt 10 % az szja. Mindenkinek. Nincs minimum. A minimálbérre is 10 %.

Sőt, a nyereségadó cégeknek is 10 %, egységesen.

Gyakorlatilag konszenzus volt, amikor bevezették. Az emberek zöme támogatja.

eax_ 2012.12.14. 19:47:29

@nordas: "Aki többet keres/havonta pl 2-3 milliót/ az többet tegyen a közösbe."

Aludni tetszett-e matekoran, amikor a szazalekszamitast tanultak?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 19:47:37

@nordas:

A gazdag réteget eleve nem érinte az szja, azaz butaságot beszélsz.

Az egykulcsos adóval az alsó középosztály járt jól, levették válláról az aránytalan terheket.

A felső középosztály és a gazdagok jellemzően tőkejövedelemből élnek, azaz nekik mindegy mennyi az szja kulcsa.

ayatollah 2012.12.14. 19:55:17

@mirigy187: De nem amiatt nincsen itt pénz mert kifele több támogatás megy, hanem azért mert az orbánisták és az oligarchák ellopják. Nehogymár ne lásd a fától az erdőt! Az ha a messze élő magyaroknak jobb oktatása van (feltéve hogy ott nem ellopják) az jó dolog, Románia is válságban van, nyilván előbb von el magyar iskolától mint romántól, ha kell (bár ott a látszatra azért figyelnek), szóval egy megnövelt támogatás elfogadható lehet. Ezek nem tételek ahhoz képest amekkora vagyonokat ellopnak (jórészt lepapírozva) minálunk az alvtársak és az oligarchák...

ayatollah 2012.12.14. 19:55:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: de nem is 27% az áfa gondolom, meg az egyéb adók, biztosítási adó, csekkadó stb.

pástétom 2012.12.14. 19:55:42

Szemüveg van rajtad, de a dioptria nem jó, úgyhogy most sem látsz.

Bizonyos mértékű hallgatói hozzájárulás a jól működő, fenntartható felsőoktatási rendszer működtetéséhez még talán szükséges is lenne.

De nem arra a kizsigerelő, és sokak szerint is egyszerűen vállalhastatlan formájára a tandíjnak, mint amit a mostani kormány bevezetni kíván.

A tervezet szerint pl. az 5 éves nappali általános orvosi képzés díja: 12 000 000 ft. Ja persze, vehetsz föl rá hitelt is, nyugdíjjig talán vissza is fizeted azt az államnak.

mirigy187 2012.12.14. 19:55:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem kéne ha nem itt viseled a következményeit.

ayatollah 2012.12.14. 19:55:51

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az egykulcsos a magas bruttót hazavivő elvtársaknak (politikusok, állami és ökormányzati cégek vezetői, magas beosztású 'köztisztviselők' stb.) és a magas beosztású multi-alkalmazottaknak jó egyedül. Csak ők keresnek Maygarországon magas bruttót. Az egykulcsos természetesen az első csoport miatt lett bevezetve, a másodiknak szerencséje van ezzel.

GERI87 2012.12.14. 19:56:06

@Cartman (ex Cartman):

Azért kiragadott mert nem akarok ide könyvet írni...és ez elég hatásosan bemutatja hogy mi a hozzáállásuk, mennyit is fognak fel az egészből.

Nem arról van szó hogy maradjon itt, meg álljon be a szalag mellé, csak fogja fel hogy nem jár alanyi jogon és olyat kell tanulni ami kifizetődő.

-Arról hogy hülyeség az a felfogás is, hogy oké akkor fizet de ne kelljen sokat csak keveset, tehát jelképes összeget....az már nem érdekli hogy ez elég e bármire is, ő adott, legyen ennyi elég.
Tehát megint csak a felelősségteljes polgári gondolkodás teljes hiánya.

Mint a gyerek aki kap 100Ft-ot ha kitakarítja a szobáját, vagy elmegy fürödni...de a ruhát, kaját meg a LEGO-t továbbra is anya veszi neki, hisz az a pár 100FT-os a malacperselyben semmire se elég.

-Meg arról hogy megoldást látnak abban hogy elmennek sétálni, "hidat foglalni", ellenben a népszavazás, tárgyalás már nem menő mert nem látványos és nem buli.

Az hogy az átalakítást a fidesz esetleg elbassza már nem is téma igazán hisz pont olyan elbaszott populista párt mint a többi, ezért nem is reagálok erre, felesleges, az már fontosabb hogy a diákok reakciója is mutatja szüleikhez hasonlóan termelik újra azt a légkört ami miatt ilyenek vannak kormányon.

Sokan emlegetik milyen volt Orbán diákként 20 éve....most is vannak akiből majd Orbán lesz és most kint sétálnak!

2012.12.14. 19:56:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Az én logikám nem szól másról ez esetben csakis arról, hogy amit állítasz ÖNMAGÁBAN NEM LEHET ÉRV.
Érted ezt? Lehet az állításod igaz, de ez nem elég a következtetésedhez!
Nem is vitatkoztam veled. Még azt sem állítottam, hogy nincs igazad.
Egyszerűen azt akartam megtudni, hogy politizálsz-e vagy komolyan gondolod?
Ezért is alkalmaztam modellt. Persze egyiket sem értetted meg, de van ilyen... :))))

Úgy tűnik tehát komolyan gondolod, ezért talán még meggyőzhető vagy abban, hogy belásd, amikről beszélsz bonyolultabb rendszerek annál, hogy egyetlen paraméter kiragadásával állíthass róla valamit.

Ezért most modellezem neked az egykulcsos adót is, mert ott igazad van (ezzel a kommunista szöveggel), de bebizonyítom, hogy lehet rossz a végkövetkeztetésed még így is.

Tételezzük fel, hogy valaki fázik (adórendszer rossz), jónak tűnik egy forró fürdő (egykulcsos adó) és teljesen jogosan nagyon rossznak egy 15 fokos fürdő (többkulcsos adó).
A te következtetésed, ha valaki fázik, akkor forró fürdő!

De, ha két ember a jeges tengerben töltött negyed órát és mondjuk élnek (tied az egyik enyém a másik), akkor te gondolom a 40 fokos forró fürdőt választod és szvsz vagy három féle módon ölöd meg szerencsétlent azonnal, de ha túl is éli, sok köszönetet nem fogsz tőle kapni az biztos, míg én szépen belerakom a 15 fokos vízbe a másikat.....

Hidd el, csakis azért írom ezeket az idétlen sztorikat itt neked, hogy megértsd azt, hogy kb. egy szavas értékelésed a témában semmit nem ért. Függetlenül attól, hogy van-e valóságalapja vagy nincs.

kifordított nagyanyó 2012.12.14. 19:56:54

Évekig ellene harsogtak,míg ők bevezették.
Mindent megjátszanak,amit a szocik,csak sokkal durvábban!

nordas 2012.12.14. 19:56:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ma Mo-n még mindig hatalmas az államadósság. Ami jövedelem az egykulcsossal kiesett, azt bevasalják a fiúk máshol pl most a felsőoktatásban. Jah meg az áfa, az is csak 27 %-os, ami nonszensz. Van amugy az egykulcsos adónak létjogosultsága, csak nem olyan gazd helyzetben lévő államban mint a mai Mo.

Vrogoarrr! 2012.12.14. 19:57:16

Hazajársz szavazni? De kimennék én is cseszkóba szavazgatni...

Kivancsi 2012.12.14. 19:57:29

az lesz itthon mint minden mas allami "szolgaltatassal" fizetsz es egy rakat szart kapsz majd erte!

szoval ezert nem ertjuk meg a 5700 cseh fakebookost:
"a Számukra fontos a magas szintű egyetemi oktatás! A tandíjt respektáljuk csoportot"

mert ilyen nem varhato a magyar allamtol!
Csak a lenyulasa es atbaszasa a valasztoknak a diakoknak... mindenkinek!!
fidesz mafia

ayatollah 2012.12.14. 19:57:54

@Victor McKerguelt: ezen én is elgondolkodtam. ez úgy értelmetlen leírva ahogy van

nordas 2012.12.14. 20:03:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Én a szegényekről beszélek, akik kicsivel többen vannak, mint a középosztálybeliek és akiket megfosztottak pl az adójóváírás eszközétől...
nekik mégis, milyen gesztusokat tett eddig a kormány???

tomwar 2012.12.14. 20:03:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A savos adorendszer komcsi? Magyarazd mar el a svedeknek, meg a nemeteknek.

Nem, ne allja. SENKINEK SE.

Es ne is szedjen be adot ezert.

eax_ 2012.12.14. 20:04:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "A felső középosztály és a gazdagok jellemzően tőkejövedelemből élnek, azaz nekik mindegy mennyi az szja kulcsa. "

Ez igy nem igaz, pl. az osztalek es a cegeladas egeszbiztosan szja-koteles. A tobbiben nem vagyok biztos, de meglepodnek, ha nem.

2012.12.14. 20:04:13

@Victor McKerguelt:

"Tudja valaki, hogy ez a mondat mit jelent?"

Azt ami oda van írva.
"Úgy nagyjából" ;)))

nincs_nick 2012.12.14. 20:09:22

Eddig olvastam: "A két éve kormányzó nacionalista kormány"

Ha nem vagy biztos egy szó jelentésében akkor ne használd már kérlek. Hol van itt nacionalista kormány? Van egy ex-kommunista KISZ-titkár gyülekezetet (Fidesz-MSZP), amely nem győzi a zsebét tömni most éppen valamilyen kommunista-populista-nemzeti egyvelegbe burkolózva éppen.

Kossuth volt nacionalista, Széchényi patrióta, ezek csak simán söpredékek...

hadri 2012.12.14. 20:09:52

@Böszmeség: Nem nekik kell leszámolni, hanem a teljes lakosságnak. A "gyerekek" csak elkezdték, de ha komolyabbra fordulna a helyzet, akkor nekünk felnőtteknek kell kiállnunk értük is!!!

kigyurt álat 2012.12.14. 20:10:22

Emlékeztetnék, hogy 2008-ban nem a tandíj ellen szavazott a nép, hanem arra, hogy "Feri, menj a picsába" (by Horn Gábor egy őszinte pillanatában).

A Fidesz csak elszámította magát akkor, mert arra számítottak, hogy a kormány lemond, mivel nem tudja folytatni a programját, és előrehozott választások lesznek. Sajnos a szocik még két évig görcsösen ragaszkodtak a hatalomhoz, aminek meg is lett az eredménye.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 20:10:30

@nordas:

Ez hogyan kapcsolódik az egykulcsos adóhoz? Sehogy.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 20:12:02

@mirigy187:

Ez egy magyar mítosz.

Aki állampolgár, az szavaz. Így van a civilizált világban.

Pipas 2012.12.14. 20:12:08

@Csore60: "Semmi gond, keressek annyit, hogy a fizetésemből tudjam fizetni a tandíjat, a gyerek megélhetését, és magam is meg tudjak élni szerényen. Mondjuk tessenek ideadni azt fizetést, amit papíron keresek. És akkor gondoskodom mindenről."

Akkor is, ha megbetegszel? Saját rendőrséget, bíróságot, árvízvédelmet is fogsz üzemeltetni? A saját titkosszolgálat és büntetésvégrehajtás sem okoz majd gondot ugye? :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 20:12:17

@ayatollah:

Ez mindegy. A lényeg: megszüntette a korábbi túlzott elvonást.

ayatollah 2012.12.14. 20:20:36

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hűűű baszki! hat az adóknak és az állam által nyújtott szolgáltatásoknak nem illene párhuzamban lennie? vagy te bevallod egyértelműen hogy az adók elsődleges célja az oligarchia és az elvtársak jólétének biztosítása? szép...

moTmeN 2012.12.14. 20:20:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem ertek veled egyet az egykulcsos adoval kapcsolatban, es a tenyek sem a te igazad tamasztjak ala. Aki kevesebbet keres, mentesuljon a kozterhek egy reszebol, szerintem. Mondom ezt ugy, hogy ha eltorolnek a felso adokuszobot abban az orszagban, ahol elek, kb negyed millio forintal tobbet vinnek haza havonta.

Ugyancsak az egyetemek ingyenessegevel kacsolatban is ellenvelemenyt fogalmaznek meg. Ez a tarsadalmi mobilitas eszkoze. De ez szemelyesen is erint. Ha annak idejen nem lett volna a felsooktatas ingyenes, akkor meg mindig ugyanazt a foldet turnam, amit nagyszuleim.
Az, hogy az egyetemi oktatas szinvonala milyen, es egyaltalan a kepzes hogyan rezeg egyutt a munkapiaci trendekkel, az mas teszta. Ennek szabalyozasa, kordaban tartasa lenne a felelos iranyitok feladata, de ennek a mechanizmusat csak igen kitarto munkaval lehet letrehozni, es hasonlo kitartassal uzemeltetni.

ayatollah 2012.12.14. 20:21:16

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: hogy magának és a magafajtának több pénze legyen, miközben a többieket sarcolja orrbaszájba. csodálotos! hurrá!!!

sánta vas 2012.12.14. 20:21:25

Érdekes,hogy miért az egyetemisták cirkuszolnak? Őket ez már nem érinti. Inkább a középiskolásoknak, és az egyetemi-főiskolai oktatóknak kellene műsorozni. Nyilván pár év múlva utóbbiaknál jelentős leépítések várhatóak,mivel kevesebb hallgató lesz.

dvhr 2012.12.14. 20:21:36

@kigyurt álat: Talan Te vagy Magyarorszagon az egyetlen, aki Horn Gabor minden szavat az abszolut igazsagnak hiszi.

hadri 2012.12.14. 20:21:43

@kigyurt álat: Jó nick-ed. Találó :-)

horesz 2012.12.14. 20:22:17

Kedves Kém, te ezt az egészet nem érted. Nem arról van, hogy mindenkinek ingyen legyen az egyetem, hanem, hogy ne kelljen mindenkinek fizetni. Ingyenes felsőoktatás valóban nincs sehol, de önfenntartó felsőoktatás sincs. A tandíj alapvetően nem rossz, kell. Az alapvető baj, hogy egy felsőoktatási reform nem egyenlő folyamatos és óriási arányú forráskivonással, mert az a végén többe fog kerülni. Anyagilag is, és máshogy is. Ezt kéne már felfogni.

ayatollah 2012.12.14. 20:22:23

@kigyurt álat: az igazság az, hogy mindkettő ellen szavaztunk, mivel a kettőt összekötöttük. fletó lecsúszott a saját gittegyletébe, de a politikáját sokkal brutálisabban végigviszi az orbánmaffia

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2012.12.14. 20:22:50

@Victor McKerguelt: 2011-es adatokkal dolgoztam, annyi változás történt, hogy Angliában és Walesben pont az idei tanévtől vezették be a 9000 fontos tandíjat.

@nincs_nick: hozzászólásodból úgy tűnik, te vagy az, akinek lövése sincs a nacionalista szó jelentésével. Valóban abban igazad van, h a nacionalista magyar kormányt jellemzik kommunisztikus intézkedések is, pl: államosítások. De a kettő nem zárja ki egymást, dél-Amerika is tele van nacionalista kommunistákkal, balodaliakkal. Jóreggelt.

ayatollah 2012.12.14. 20:23:01

@hadri: ez kurvára így van! mi inkább szégyenkezhetünk, hogy nem esik le hogy mindenkire lesújt előbb-utóbb a hatalom ökle, és a sok degenerált fasz hagyja hogy egymás ellen uszítsák a népet (akit lehet)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 20:23:06

@ayatollah:

Nem a kormány teljes adópolitikája a téma. A kormány adópolitikáka rossz. Azonban az egykulcsos szja kivétel, ez egy jó döntés.

eax_ 2012.12.14. 20:30:26

@ayatollah: Jo lenne, ha megmaradna a vita jelenlegi, relativ magas szinvonala.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.14. 20:30:37

@Csehszlovák Kém:

Sőt, pl. a venezuelai balosok szövegei olyanok, hogy a Jobbik is kissé túlzásnak gondolná... :-)

Pipas 2012.12.14. 20:31:17

@ayatollah: "de a politikáját sokkal brutálisabban végigviszi az orbánmaffia"

Gyurcsányék elengedték a kiadásokat, elengedték a frankhiteleket, nem foglalkoztak a magas államháztartási hiánnyal, magasan tartották a banki alapkamatot és hatalmas kölcsönöket vettek fel. Milyen politikát is folytat a mostani kormány? Ugyanazt? Nehogy már!

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 20:31:31

@GERI87:
Tizenéves gyerekek. Kb. ennyi várható el tőlük. Pláne - ahogy írod is - a jelen körülmények között. Nem lehetnek jobbak, mint amit az életkoruk predesztinál, illetve amire a környezetük kondicionálta / kondicionálja őket.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.12.14. 20:40:29

@moTmeN: A felsőoktatás ingyenessége egy igen drága módja a társadalmi mobilitás biztosításának, ráadásul azokban a gazdag országokban, ahol ez jól működik, ott egyéb tényezők is segítik ezt a mobilitást.

Magyarországon az alsőbb társadalmi rétegek sokkal kisebb mértékben voltak képesek kihasználni az ingyenes felsőoktatást, mint a gazdagok vagy akár csak a középosztály, egyszerűen azért, mert már az alap- és középfokú oktatásban annyira lemaradtak, hogy a felsőoktatásig el se jutottak.

Tehát a társadalmi mobilitáás szempontjából - figyelembe véve egyben az ország teherbíró képességét is - sokkal jobb lenne egy olyan rendszer, amelyben a szegény, de tehetséges gyerekeket célzott ösztöndíjakkal támogatjuk (nem csak a felsőoktatásban, amúgy), míg a gazdagabbaktól és bizomyos mértékben a középosztálytól is elvárjuk, hogy fizessen a felsőoktatásért.

Nyilván a bevezetés módja, a mértékek, az ütemezés komoly vita tárgya lehetne, tehát nem a mostani módszerek mellett érvelek...

bonebear · http://cinca.blog.hu 2012.12.14. 20:40:33

Engem az érdekelne, hogy az a 16 éves, aki most _gimnáziumban_ tanul, és tegyük fel, nem jut be majd egyetemre, milyen normális alternatívákat lát maga előtt így hirtelen? Kap egy gyenge értékű érettségit, szakmája nix. Elmegy dolgozni minimálbérért valami gyártósorra, és aztán? Ebből lesz jövője??

hadri 2012.12.14. 20:40:38

@sánta vas: Tájékozódj és akkor nem írsz hülyeséget.
index.hu/video/2012/12/13/tuntetes/

ayatollah 2012.12.14. 20:42:18

@Csehszlovák Kém: hűha da abban a szövegben nagy a zűrzavar, sok értelme úgy leírva nincsen.

Így lehet értelme: "Nagy-Britanniában például Angliában és Walesben 3290 fontot számláznak ki a diákoknak egy évre, míg Skóciában nem kell fizetni" (itt nincs helye viszont Írországi példának)

vagy kihagyod Nagy-Britanniát és akkor így: "Angliában és Walesben 3290 fontot számláznak ki a diákoknak egy évre, Skóciában és Írországban nem kell fizetni"

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2012.12.14. 20:42:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Többek között erről fog szólni hamarosan elkészülő posztom, a hvg.hu-nak írom, később ide is kiteszem.

@Q-in-Law: :) baszki, te írtad korábban, tied, jövök egy sörrel :P

ayatollah 2012.12.14. 20:42:39

@Pipas: még egy zavaros emlékezetű :)

"Gyurcsányék elengedték a kiadásokat" - én folyamatos megszorításokra emlékszem ami az ellentéte annak amit írsz

"elengedték a frankhiteleket" - igaz

"nem foglalkoztak a magas államháztartási hiánnyal" - lásd az elsőt

"magasan tartották a banki alapkamatot" - akkoriban még a jegybank független szev volt (ellenzéki befolyás alatt, Járai, ismerős?)

"hatalmas kölcsönöket vettek fel" - lásd az elsőt

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 20:43:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Az egykulcsos adóval az alsó középosztály járt jól, levették válláról az aránytalan terheket."
Ezt a hülyeséget honnan vetted? Még ha az egykulcsos miatt bevezetett ÁFA és egyéb különadó-emelésekkel nem is számolunk(!), akkor is olyan bruttó 200ezer körül kell keresni ahhoz, hogy valaki "jobban járjon" az egykulcsossal. (Azt tudod, hogy Magyarországon a keresők kb. a 60-70% _átlag alatti_ jövedelemmel rendelkezik?) Arról nem is beszélve, hogy ki járhat egyáltalán jól a kegyenceken kívül egy recesszióban lévő gazdaságban...

Hol a túróban van 10%-os egykulcsos adó? Én így hirtelen csak Bulgáriát találtam.

ayatollah 2012.12.14. 20:43:54

@Pipas: ...bár ha jobban belegondolok a frankhiteleket inkább a hitelintézetek engedték el, nem a Gyurcsány kormány. Bár kétségtelenül nem tettek ellene.

Szóval egyetlen helytálló fogást sem sikerült találnod, pedig aztán a Gyurcsány kormányon van bőven...

ayatollah 2012.12.14. 20:50:13

@Csehszlovák Kém: "a kettő nem zárja ki egymást"

Ehhez nem kell Dél-Amerikáig menni. Jó példa Enver Hodzsa vagy Milosevics is

hadri 2012.12.14. 20:50:27

A gyermekeink oktatása a saját érdekünk is. Ezt lehetne fizetőssé tenni, de nem így. Koncepció nélkül. Olyan birka és megvezethető a magyar nép, hogy annak hisz, aki nagyobbat hazudik.
@ Csehszlovák Kém: Gondolom azt te is tudod, hogy máshol (ahol tandíj van) nem a nép butulása a cél.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2012.12.14. 20:50:32

@ayatollah: Köszi, hogy szóltál, jövök egy sörrel.

GERI87 2012.12.14. 20:50:43

@Cartman (ex Cartman):

Azt sérelmezik hogy nem vonják bele őket illetve a képviselő szervezeteiket a döntéshozatalba.
Ha elég érettnek érzik magukat ahhoz hogy ezt követeljék akkor viselkedni, reagálni is úgy kéne.
Dobálóznak hangzatos szavakkal de a jelentésüket nem ismerik.

Baldrick68 2012.12.14. 20:51:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Ellenben az egykulcsos adó a fejlődés záloga, mert igazságos teherviselést teremt. Komcsi adórendszerrel nem lehet sehová se jutni."

No aztán kedves birka mesélj.
Ahogy látom norvégiából osztod az észt, ott meg eléggé progresszív adórendszer van és nem egykulcsos.
Szóval milyen a norvég kommunizmus ami nem vezet sehová?
És mikor jössz haza a mi tejjel mézzel folyó egykulcsos kánaánunkba???

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 20:52:18

Posztoló, te valamit benéztél, itt most nem arról van szó, hogy teljesen ingyenes a felsőoktatás, hanem arról, hogy a kormány hosszútávon önfenntartó felsőoktatást szeretne, ami viszont sehol nincs a világon.

Jyll 2012.12.14. 20:52:33

@promontor: Mókás volt ezt a komoly hozzászólást végigolvasni egy olyan hazában, ahol fontosabb pl. a stadionok építésére pénzt adni, mint a végstádiumos betegek gyógyszerezése. Ott, ahol egy polgármester következmények nélkül állati ürüléket lopathat, csupán azért mert a barátja a legnagyobb egyenlő állat.

Jut eszembe: amíg az egyenlőbb állatok jobban élnek mint bő két éve, mi csak vitatkozzunk tovább, hogy még kiket, és mekkora ívben hajítsunk ki az amúgy süllyedő hajóból. :P

Baldrick68 2012.12.14. 20:55:05

Ja amúgy én csak a mandíner egyik mondatát írnám ide:

"Magyarországnak nem magán kéne kikísérleteznie, hogy miként lehet betanított munkások tömegeivel leelőzni Finnországot, Hollandiát vagy Németországot. "

Pipas 2012.12.14. 20:59:49

@ayatollah: "Gyurcsányék elengedték a kiadásokat" - én folyamatos megszorításokra emlékszem ami az ellentéte annak amit írsz

Hét az, hogy te mire emlékdszel az éppen mellékes ebből a szempontból. Az államháztartási hiány 2006-ban például 8,9% volt, az MSzP igazgatásának minden évében túlzottdefinicit eljárás alatt volt az ország. Lehet, hogy te megszorításokra emlékszel, lehet, hogy voltak is megszorítások, de az biztos, hogy az állam sokkal többet költött, mint amennyit megengedhetett volna magának, azaz "elengedték a kiadásokat".

"- akkoriban még a jegybank független szev volt"

Ez igaz. Nem tudom, hogy pontosan mennyire is független a jegybank, de az biztos, hogy a jegybank (valójában a monetáris tanács) az ország mindenkori állapota, helyzete alapján határozza meg az alapkamatot. A jegybank független lehet, de a jegybank döntései nyilván nem függetlenek a kormány döntéseitől.

"hatalmas kölcsönöket vettek fel" - lásd az elsőt

Hát mondjuk a folyamatos hiányt valahonnan fizetni kellett. Eladtak egy csomó dolgot (pl. MOL részvényeket) és felvettek egy rakás kölcsönt. Ez tagadhatatlan tény.

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 20:59:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Pedig ide tartozik. Sehol sem működik 100%-ban piaci alapon.

Pipas 2012.12.14. 21:00:02

@ayatollah: "...bár ha jobban belegondolok a frankhiteleket inkább a hitelintézetek engedték el, nem a Gyurcsány kormány."

A legenda szerint GyF-et személyesen írásban figyelmeztették az elszabadult frankhitelek veszélyeire, aki állítólag azt mondta, hogy "tudjuk, tudjuk, de nagyon jót tesz az építőiparnak, nagyon pörgeti a gazdaságot".

mrs. white 2012.12.14. 21:00:11

Ha a tandíj jó dolog, akkor miért csak a felsőoktatásra kell kiterjeszteni?
Milyen szuper lenne ha már az általánosért is fizetni kellene? De ne érjük be ennyivel, kelljen fizetni az ovodáért is. Lehetne ovis hitel álti hitel és jó esetben az ovis hitellel kezdett folyamat a szerencsés felvevő esetében 120 éves korában letelne, de ha nem akkor az unokája vagy gyermeke örökölheté. Mármint az adóságot természetesen.

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 21:00:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ebben teljesen igazad van. Az egykulcsos adó igazságos és hatékony egyszerre. A fő gond az időzítéssel van, na meg a családi adókedvezménnyel.

ayatollah 2012.12.14. 21:06:03

@bonebear: ha lány akkor még kitartathatja magát egy gazdag elvtárssal vagy maffiózóval (bár van átfedés is ezek közt). ha fiú akkor nagyjából rábaszott

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 21:06:08

@Cartman (ex Cartman):
Bruttó 200 hol van a középosztálytól?

ayatollah 2012.12.14. 21:06:14

@mrs. white: a 'jobbak' már csak fizetős oviba küldik a gyereket, erről nem is hallottál?

combo 2012.12.14. 21:06:22

A felsőoktatás pénzügyi állapotát jól jellemzi az, hogy mostanában már 2 hetes szénszünet a jellemző a nagy egyetemeken is...

Átgondolatlan, fűnyíróelvszerű forráskivonás zajlik, közben továbbra is van felsőoktatási intézmény minden bokorban.

Eddig ez nem kapott különösebb médianyilvánosságot, de a tandíjbalhé legalább kicsit ideirányítja a figyelmet.

Én Gyurcsányék alatt is azt mondtam, hogy kell a tandíj, épeszű mértékű, utólagos és részletenkénti befizetési lehetőséggel (kamat=infláció). A 2. feltétel az Orbán-féle verzióban teljesül, bár szerintem felesleges a diákhitelt belekeverni.

2012.12.14. 21:06:31

@Zabaalint:

"Az egykulcsos adó igazságos és hatékony egyszerre."

És még ebbe is bele lehet kötni adott esetben.
Ha tudnád, megadóztatnád-e pl. a kapcsolati tőkét?

ayatollah 2012.12.14. 21:06:39

@Pipas: lehet, hogy így van, nem tudom. az biztos hogy lépni nem léptek ellene. ki figyelmeztetett előre??? adnék neki egy nagy pirospontot. nekünk is elkéne egy Roubini

eax_ 2012.12.14. 21:06:55

@Baldrick68: Norvegia eleg rossz pelda, ok gyakorlatilag az olajbol elnek.

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 21:07:04

@GERI87:
Biztos van köztük sok intelligens is, csak épp nem ők választódnak ki... Ez nem épp egyedi jelenség a közéletünket tekintve. :)

És viccen kívül: a rossz koncepcióért nem ők a felelősek, és ha nem lenne ilyen totálisan elcseszett ez a "terv", akkor valószínűleg eszükbe se jutott volna, hogy bele szeretnének folyni a döntési folyamatba. Az egészben egyébként pont az a legérdekesebb, hogy mindenki mást rommá szopathatott ez a rendszer (orvosokat, tanárokat, minimálbér körül keresők hatalmas tömegeit), de csak a diákoknak volt elég vér a pucájukban, hogy megálljt parancsoljanak. Már csak ezért is max. respect a részemről. Azt meg, hogy tizenéves srácként nem profi politikusok módjára viselkednek nem tudom a szemükre vetni. Pláne a "profi" politikusainkat elnézve...

2012.12.14. 21:14:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: és ez most a hozzászólásom melyik részére volt válasz? mennyi tandíjat fizetsz, és tudod-e mennyi pontosan a gyerekedre eső közvetett és közvetlen költségek nagysága? na? ;)

nincs_nick 2012.12.14. 21:14:39

@Csehszlovák Kém: Kedves Kém! Javaslom nézd meg az értelmező szótárt vedd el régi történelem könyved vagy ha az nincs otthon, akkor a wikit. Ne keverjünk már fogalmakat azért, mert nyugaton a diáklázadások (60-as, 70-es évek) résztvevőiből újságíróvá avanzsált egyéneknek ez volt az egyetlen szabad jelző mindenkire, aki nekik nem tetszett.:)

A nacionalizmus az 1800-as évek irányzata, egy intenzívebb patriotizmus ami a nemzeti/népi önrendelkezést helyezi előtérbe és ezért forradalmat/szabadságharcot kirobbantani is képes, de ennyi. Ne keverjük már a mostani kormány néhol kommunista, néhol fasiszta, de legtöbbször simán átgondolatlan és mindig populista mázzal leöntött tevékenységével. Ezek sima rablók, ahogy elődeik is. Ugyanaz a KISZ-nevelde az egész bagázs. Aki nem az volt, az is szépen idomult. Orbánnál kell erre jobb példa?

Az általad emlegetett diktátorok 90%-a az USA segítségével került hatalomra Dél-Amerikában. Ezek az általad nacionalistának nevezett diktátorok meg első dolgukként írták alá a hazai iparukat kinyíró amerikai szabadkereskedelmi egyezményt. Biztos a függetlenség miatt...

Ha a magyar kormány nacionalista lenne, akkor nyilván alkotmányban lenne a termőföld eladhatatlansága, támogatnák a mérnök és orvosképzést, előtérbe helyeznék a hazai ipart a beszerzéseknél, stb. Hol látsz te ilyet? Én csak azt látom, hogy haveroknak kiszerveznek milliárdokat "kommunikációs tanácsadásért". Miközben kormányzási módszerük bőven merít a nemzeti szocialista, fasiszta és kommunista kormányok módszereiből...

Cartman (ex Cartman) 2012.12.14. 21:14:45

@Zabaalint:
Szerintem sehol. De az átlagbér nem sokkal van fölötte. Rossz a jövedelmek eloszlása Magyarországon...

Pipas 2012.12.14. 21:14:50

@mrs. white: "Milyen szuper lenne ha már az általánosért is fizetni kellene? De ne érjük be ennyivel, kelljen fizetni az ovodáért is."

Éppen az a helyzet, hogy fizetni kell. Persze általában nem azok fizetnek, akiknek a gyerekei oda járnak, hanem például én, az adómból.

Persze az, hogy ez így mennyire jó vagy rossz megoldás, az már más kérdés, de azért ne feledjük szem elől, hogy valakinek fizetnie kell.

CsaKaDuma 2012.12.14. 21:14:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Az egykulcsos pont nem ezt eredményezi. Mégpedig azért nem, mert a szegénynek a 10% nem ugyan azt jelenti, mint a gazdagnak. Nem mindegy, hogy 90 ezerből vesznek el 9 ezret, vagy 900 ezerből 90 ezret. Látod a különbséget? Összeg szerint valóban arányos, de az egyenlőség szempontjából mégis durván aránytalan. Mert tegyük fel, hogy 500 ezerből tökéletesen extra életet lehet élni, sőt vállalkozásra is futja, így minden ami efelett van olyan luxus, ami már szükségtelen, és pofátlan rongyrázás. A pénzvilág működése miatt ráadásul az emberek spirálba kerülnek, a szegények lehetőségei egyre inkább beszűkülnek, míg a gazdagoké munka nélkül is tovább tágulnak, így a két réteg egyre irreálisabb szinte távolodik egymástól. Azaz az elvégzett munka mennyisége, és az életszínvonal közti kapcsolat végleg megszakad. Szerintem ez baromi igazságtalan. A globalizáció hozadéka ráadásul az offshore-ozás, a nyereségek kimenekítése az adózás alól (ami szintén nem a szegény emberek játéka). Ennek következménye pedig az a morbid felállás, hogy a gazdagok lassan szinte semmi adót nem fizetnek.

A megoldás egy globálisan azonos felépítésű, exponenciális adórendszer lehetne talán, de ilyen soha a büdös életben nem lesz, amíg a gazdag emberek az állatok szintjén gondolkodnak, és csak a saját pecsenyéjüket sütögetik leszarva a többi embert, a környezetet, az egész világot. A lényeg hogy Ő lógathassa a brét a yachtjáról, mert Ő Más. Ő megérdemli.

"Abszurdum, hogy az állami költségvetés állja a felsőoktatásban részt vevők költségeit. Milyen alapon és minek?"

Milyen alapon fizetnek a diplomások 10-12x annyi adót a kasszába, ha maguk fizetnek amúgy mindenért?

ayatollah 2012.12.14. 21:17:15

@Pipas: "Az államháztartási hiány 2006-ban például 8,9% volt" - és minden évben csökkent, szerencsére legalább ezen a téren most nagyjából rendben vagyunk

"az biztos, hogy az állam sokkal többet költött, mint amennyit megengedhetett volna magának, azaz "elengedték a kiadásokat"" - igazából úgy volt hogy főleg Medgyessy engedte el a kiadásokat, kisebb részben az 1. Orbán és Gyurcsány

"felvettek egy rakás kölcsönt. Ez tagadhatatlan tény." - www.portfolio.hu/gazdasag/akk/soha_nem_latott_csucson_a_kulfoldiek_allampapir-allomanya.176844.html (pár nappal ezelőtti hír)

2012.12.14. 21:17:22

@combo:

"utólagos és részletenkénti befizetési lehetőséggel (kamat=infláció)."

És, ha mondjuk levonnánk a nyugdíjból?

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 21:17:27

@MikeBoy:
Nem adóztatnám meg, mert az nem feltétlenül kontra produktív, létezik pozitív értelemben is. Ráadásul én maxvallal ellentétben ellenzem az önfenntartó felsőoktatást, lehetőséget biztosítanék a szegényeknek is a felsőoktatásra, ahol elkezdhetik felépíteni a saját kapcsolati tőkéjüket.

Chalky White 2012.12.14. 21:17:32

A kis geci orbán fizetett a diplomájáért? Vissza is fizetett az oktatásáért akár 1 forintot is adó formájában?

Diákok! Bár évekkel ezelőtt végeztem a főiskolán, én veletek vagyok! Ha nem lett volna ingyenes, most valahol kaparnám a szart minimálbérért. Bár soha nem voltam igazán jó tanuló, azért sikerült elvégeznem, aminek köszönhetően nem kevés adóval járulok hozzá az ország terheihez.

Tegyünk arról hogy ez a kertitörpe végre oda kerüljön ahová való.

ayatollah 2012.12.14. 21:26:02

@CsaKaDuma: Ne keverd a "gazdag" és a "sokat hivatalosan kereső" kategóriákat, mert nagyon nem ugyanaz.

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 21:26:03

@Cartman (ex Cartman):
Magyarországon igencsak szűk a középréteg, én csak arra utaltam, hogy 200 bruttóval, hiába keres alatta 60-70%, még nem lesz középréteg. Vagy ha az aktív korosztály 60%-ának nincs munkája, ott a minimálbéres már középréteg lenne?

2012.12.14. 21:26:10

@Zabaalint:

"Nem adóztatnám meg, mert az nem feltétlenül kontra produktív, létezik pozitív értelemben is."

És? A becsületes munka, ami után simán adót fizetsz, hol negatív dolog?
Még nem látom az érvet az indoklásodban.

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 21:26:15

@CsaKaDuma:
Van némi igazság abban, amit mondasz, én úgy fogalmaznám meg, hogy annak a pénznek nagyságrendekkel több értéke van számodra, amit egy falat kenyérért kiadsz, mit annak, amiből az 5. BMW-det veszed meg, ez a fő érv szerintem a többkulcsos adó mellett. De ahogy te írod, az valóban kommunista, rá is fog harapni maxval:

"Mert tegyük fel, hogy 500 ezerből tökéletesen extra életet lehet élni, sőt vállalkozásra is futja, így minden ami efelett van olyan luxus, ami már szükségtelen, és pofátlan rongyrázás."

Mi az, hogy pofátlan rongyrázás? Ez totál relatív, és miért ne rázza a rongyot, ha azt akarja és megteheti? Mellesleg az alsó rétegekben is elég sokan rázzák saját lehetőségeikhez képest a rongyot, ha el is adósodnak. Meg mi az, hogy szükségtelen? Ez is totál relatív. Ez a gondolkodásmód ugyanaz, mint az orbáni extraprofit, ami a marxi, nyereség = ki nem fizetett munkabér elvre épül. A kapitalizmus nem így működik, ha valaki sikeres és jól keres, ne akarjuk tőle elvenni (más kérdés ha mondjuk adócsaló, vagy eleve illegális tevékenységgel szerezte), hiszen feltehetőleg neki megvan a tehetsége, hogy tovább építse, amit elkezdett.

ayatollah 2012.12.14. 21:26:24

@nincs_nick: 100%

annyi történelmi kiegészítéssel, hogy a maga korában a nacionalizmus a feudalizmushoz képest egy progresszív irányzat volt, amit hajlamosak az emberek elfelejteni.

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 21:27:24

@CsaKaDuma:
A másik, hogy te is kevered a magas munkabért keresőket a leggazdagabbakkal. Előbbiek közül igen kevesen engedhetik meg maguknak a luxusjachtot, utóbbiak viszont a jövedelmük nagyobb részét eleve befektetik, tehát nyilván jól hangzik, hogy 100 ezerszer többet keres egy gyári munkásnál, de attól még lehet hogy csak 15-ször annyit költ el.

eax_ 2012.12.14. 21:33:26

@CsaKaDuma: "Nem mindegy, hogy 90 ezerből vesznek el 9 ezret, vagy 900 ezerből 90 ezret. Látod a különbséget?"

Hogyne latna, tizszer annyi befizetett ado.

" 500 ezerből tökéletesen extra életet lehet élni, sőt vállalkozásra is futja, így minden ami efelett van olyan luxus, ami már szükségtelen, és pofátlan rongyrázás"

Sajnos (nem, szerencsere) ezt nem te dontod el. Mellesleg azert 500K egyaltalan nem a "pofatlan rongyrazas", talan epp eleg ahhoz, hogy legyen eleg megtakaritasod, ha mondjuk 3 honapig nincs munkad. Befektetesrol, ilyesmirol beszelni sem erdemes. Aztan persze csodalkozol, hogy miert nincs versenykepes, magyar tulajdonu ceg.

"A pénzvilág működése miatt ráadásul az emberek spirálba kerülnek"

Ez konkretan faszsag.

"A megoldás egy globálisan azonos felépítésű, exponenciális adórendszer lehetne talán, de ilyen soha a büdös életben nem lesz"

Hat, miutan szethullott a Szovjetunio, tenyleg eleg keves esely maradt ra.

Pipas 2012.12.14. 21:33:35

@ayatollah: "minden évben csökkent, szerencsére legalább ezen a téren most nagyjából rendben vagyunk"

Hát nem egészen. 2007-ben és 2008-ban csökkent, aztán 2009-ban nőtt egy picit, utána meg stagnált.

"igazából úgy volt hogy főleg Medgyessy engedte el a kiadásokat, kisebb részben az 1. Orbán és Gyurcsány"

Itt nem egy-egy ember csinálja a dolgokat, hanem csoportok. Viszont a leghúzósabb 2006-os évben éppen Gyurcsán volt a miniszterelnök, bár az is igaz, hogy a 2002-es hiány se volt piskóta.

Egy biztos: a Fidesz sokkal jobban kicsavarja az emberekből a pénzt mint ahogy az elődeik tették. Meg is van a látszatja, útálják őket rendesen. :)

Zabaalint (törölt) 2012.12.14. 21:33:41

@MikeBoy:
Nem érted miről beszélek. A kapcsolati tőke társadalmilag is termelhet hasznot, ha mondjuk két vállalkozás összeáll egy közös projektre, nem feltétlenül olyanra kell gondolni, hogy suttyomban egy érdekszövetség kicseszik másokkal. Ezért írtam, hogy nem feltétlenül rossz, nem arra, hogy ezért ne adóztassák meg. A kapcsolati tőkéből eredő nyereség után meg ugyanúgy adózni kell, mint más nyereség vagy jövedelem után, akkor hol a probléma?

Vagy úgy gondolod, mint bármely más vagyon jellegű adót, pl. ingatlan adó vagy kamatadó, tehát nem a kapcsolati tőkéből eredő nyereséget adóztatnád, mert az ma is adóztatva van, hanem magát a tőkét, ha lehetne? Ezzel eleve azért nem értek egyet, mert a vagyoni jellegű adókkal eleve nem értek egyet.

eax_ 2012.12.14. 21:33:47

@CsaKaDuma: "Azaz az elvégzett munka mennyisége, és az életszínvonal közti kapcsolat végleg megszakad."

Az elvegzett munka _mennyisege_, es az eletszinvonal kozott nem is szabad, hogy barmifele kapcsolat legyen. Ha valaki baromi sokat dolgozik ertelmetlenul, azt veletlenul sem szabad jutalmazni.
Kapcsolatnak az elvegzett munka _erteke_, es az eletszinvonal kozott kell lennie - de ez azert a drogcsempeszettol es hasonloktol eltekintve megoldott.

ayatollah 2012.12.14. 21:34:43

@Csehszlovák Kém: ahogyan átjavítottad, már majdnem tökéletes.

talán így lehetne még jobb:

"Nagy-Britanniában, például Angliában és Walesben 3290 fontot számláznak ki a diákoknak egy évre, viszont Skóciában, ahogyan Írországban sem, nem kell fizetni"

ez jobban kifejezi, hogy Skócia is egy NBR tagállam, míg Írország egy független állam, de lehet ez már csak kötözködés ;)

pöcögtető 2012.12.14. 21:41:16

Idei félévben először fizettem tandíjat az egyetemen és egyben ez az első félév is amiben sikerült minden tantárgyból átmennem.Véletlen ?

2012.12.14. 21:53:04

@Zabaalint:

Nem!
Én az egy kulcsos adóról beszélek.
A kérdés:
A minél magasabb bruttó fizetés átlagban hány százaléka lesz kapcsolati tőkéből eredő?
Ha azt feltételezzük, hogy ez nem lineáris. Márpedig ez nem igazán elrugaszkodott dolog.
Akkor már "igazságossági" alapon is létjogosult lesz a nem lineáris adózás is.

ayatollah 2012.12.14. 21:53:13

@eax_: uff, ez félreérthető volt. a "magafajta" nem személyeskedés volt (bár tényleg lehetett úgy olvasni, BOCS ÉRTE), hanem arra utaltam hogy a törvényhozók a maguk fajtáját jutalmazzák az egykulcsossal

Baldrick68 2012.12.14. 21:53:33

@eax_:
És az amúgy miért is rossz példa?
Csupán arra fonákságra világítottam rá, hogy birka barátunk egy olyan országból osztja az észt az egykulcsos adó mellett, ahol az egyik leg progresszívebb az adózás.

De akkor nézzük hogy hol van még progresszív adózás és kommunizmus (a teljesség igénye nélkül):
Ausztria, Belgium, Dánia, Egyesült Királyság, Finnország, Franciaország, Görögország, Hollandia, Írország, Lengyelország, Luxemburg, Málta, Németország, Olaszország, Portugália, Spanyolország, Svédország, Szlovénia

És akkor nézzük a nem kommunista egykulcsos adózást:
Csehország, Észtország, Lettország, Litvánia, Magyarország, Románia, Szlovákia (Szlovákiában most akarják visszacsinálni)

Az ugye látszik hogy progresszív adó a haldokló kapitalizmusban van, míg nem kommunista egykulcsos pedig a volt kommunista országokban. Nem fura?

ayatollah 2012.12.14. 21:59:36

@Pipas: "Hát nem egészen. 2007-ben és 2008-ban csökkent, aztán 2009-ban nőtt egy picit, utána meg stagnált." - az egész jó eredmény ahhoz képest hogy a 2008-as válság után szinte mindenkinek meredeken emelkedett. persze mi nem tehettünk mást, homlokunknál volt a fegyver

"Viszont a leghúzósabb 2006-os évben éppen Gyurcsán volt a miniszterelnök" - az igaz, de az még a Medgyessy féle "osztogatások" tovagyűrűző hatása volt, amit pont 2006-ig sikerült neki és Gyurcsánynak a legendás "trükkök százai"-val kicsempészni a nyilvántartásból. Gyurcsány maga nem nagyon osztogatott. Ami megjelent végül 2006 év végén, az már előtte is ott volt, csak elrejtették. Tudom kicsit bonyolult ezeknek a csaló gazembereknek a játszmáiba így belelátni. Igazából 2006-ban már megindultak bizonyos megszorítások, azok nélkül még annál is hatalmasabb hiány lett volna :/

"Egy biztos: a Fidesz sokkal jobban kicsavarja az emberekből a pénzt mint ahogy az elődeik tették. Meg is van a látszatja, útálják őket rendesen." - szerintem nem utálnák őket annyira ha a kicsavart pénz túlnyomó részét nem egy szűk kör felhízlalására illetve nettó baromságokra költenék (de lehet tévedek)

ayatollah 2012.12.14. 21:59:46

@Baldrick68: ez azért nem jelenti azt hogy a fejlődés záloga a többkulcsos lenne. mondom ezt úgy, hogy tisztában vagyok az egykulcsos fonákságaival.

ayatollah 2012.12.14. 22:11:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: neked FŐLEG BOCS ha személyeskedésnek olvastad. arra céloztam hogy a törvényhozók a maguk fajtáját jutalmazzák az egykulcsossal. ezek az emberek képtelenek kompex összefüggések átlátására, ezért gazdaságpolitikai döntések racionális meghozatalára sem. ezek csak a saját szűken vett (vélt) érdekeik követésére képesek, és az egykulcsos is így született meg, saját szempontok szerint (a káderek fizujának emelése egy kis ideológiai körítéssel, ennyi). hogy amúgy maga az intézmény hasznossága vitatható, az más kérdés.

ayatollah 2012.12.14. 22:11:19

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: pedig nem lehet a többiről leválasztva nézni. illetve akkor kimondottan az egykulcsos adózási rendszerről kell beszélni úgy általánosságában, de itt szerintem rajtad kívül mindenki a magyarországon bevezetett egykulcsos adóról beszél. hellyel-közzel mindenki leszarja pl. a litván egykolcsost és nemzetgazdasági szerepét stb.

eax_ 2012.12.14. 22:11:28

@Baldrick68: "És az amúgy miért is rossz példa?"

Mert igy sokkal jobban turi a gazdasag a versenykepesseg hianyat. Norvegia mukodik/mukodne rossz adorendszerrel is, de azert ez a vilag legtobb orszagarol nem mondhato el.

"De akkor nézzük hogy hol van még progresszív adózás és kommunizmus"

Ha Nemetorszagot mondtad volna, egy szavam sem lett volna. :)

Hypofx 2012.12.14. 22:40:13

Jó post! DE, itt a fő gond a mikéntje, mint mindig amit a FIDESZ tesz, nem az elgondolás a nagy baj csak ahogy csinálják, mintha a tatár üldözné őket.

2012.12.14. 22:40:22

@eax_:

Azért van egy csendes báj abban az érvelésben, hogy pl. a norvégok lehetnek hülyék a progresszív adózással, mert van olajuk.
Ergo, mivel a norvégoknak van olajuk, ezért hülyék is, ha progresszív az adórendszerük. :))

Baldrick68 2012.12.14. 22:40:27

@eax_:

Ott van a többi progresszív ország is:
Ausztria, Belgium, Dánia, Egyesült Királyság, Finnország, Franciaország, Görögország, Hollandia, Írország, Lengyelország, Luxemburg, Málta, Németország, Olaszország, Portugália, Spanyolország, Svédország, Szlovénia

eax_ 2012.12.14. 22:40:31

@Baldrick68: Egyebkent az USA-ban (federal tax), Szingapurban, meg Svajcban is progressziv szja van. De azert azt hozza kell tenni, hogy itt a legmagasabb kulcs is 20-35%. Azert az nem mindegy. :)

épészmérnök 2012.12.14. 22:40:44

A tandíj a problémahalmaznak csak egy eleme. A kormány 2011-hez képest annyi forrást vont ki a felsőoktatásból, hogy jövőre az inflációt is beleszámítva felére csökken az egyetemek fenntartására költhető összeg!

Egy civilizált, európai országban szénszünetet rendelnek el, bezárnak az egyetemek a hideg miat??? Nem érzitek, hogy ez mennyire égő???

És eközben futballstadionokra, és Századvég megmondóemberekre és internetes trollokra van pénz!

veracity 2012.12.14. 22:40:59

Nem lehetséges az, hogy ingyenes maradjon az oktatási rendszer és az egészségügyi ellátás.

Sajnálatos, hogy pár éve a Fidesz kijelentette, hogy nem lehet üzlet az egészség, vagy hogy szembe fordult a tandíjjal.

Mostanra világossá vált, hogy nem tartható a teljesen ingyenes felsőfokú oktatás. Nincs rá elég pénze az államnak. A fizetős oktatás több formában is lehetséges, amit mos a Fidesz bevezet, valószínűleg szociálisan a legigazságosabb. Szemben a tandíjas megoldással, ez nem lehetetleníti el a szegényebb diákokat.

Ez alakul az egészségügyben is. A cégek adómentesen köthetnek egészségbiztosítást az alkalmazottaiknak. Így a dolgozóik kikerülhetik a várólistákat és színvonalasabb ellátást kapnak. Egy idő után ez lesz a beugró az szakrendelésre és a kórházba is, azaz elvész az extra szolgáltatás, mert mindenkinek ez a biztosítás lesz. A nyugdíjas meg kap abból, ami marad.
Persze a végső megoldás itt is a direkt fizetős lesz magánkórházakban. Aki nem tudja megfizetni, az vár a lepusztult szociális kórházakra.

Az oktatás esetén örülni kell, ha a diákhitel segítségével a szegény sorsú tehetséges gyerek tanulhat. A minden tekintetben szegény gyereknek meg semmi esélye arra, hogy tovább tanuljon, mert az előélete nem teszi lehetővé, akkor sem, ha 18 éves korára, valami csoda folytán elég pénzhez hutna. Már késő, ekkorra a pénz is kevés már.

veracity 2012.12.14. 22:41:07

Az ingyenes oktatás és egészségügy a fantazmagória birodalma. Ilyen nincs, nem lehet. Szerencsére a Fidesz ezt belátta. Ha ez ellen tüntetnek, az sehova se vezethet!

Ha az ellenzék most ezen tombol, mit kezdhet majd ha hatalomra jut? Alkalmaz majd egy rosszabb fizetős megoldást!

Szóval, csak örüljünk, hogy a Fidesz ad egy elfogadható lehetőséget az oktatásban.

eax_ 2012.12.14. 22:57:57

@veracity: "Nincs rá elég pénze az államnak."

Ez az erv ott csuszik el, hogy a kamattamogatas sem kerul kevesebbe egyaltalan, csak nem most kell kifizetni.

eax_ 2012.12.14. 22:58:03

@Baldrick68: Ja, latom, ugy ertettem, hogy eloszor. Nevermind.

ayatollah 2012.12.14. 22:58:07

@veracity: nem láttak be ezek semmit, csak szó nélkül puccsszerűen falhoz állítottak mindenkit, ahogy mindig szokták

ősbölény 2012.12.14. 22:59:17

Kedves posztoló!
Melyik mai demokratikus ellenzéki párttól hallottad azt, hogy ők a tandíj ellen lennének? Mindegyik azt mondja, hogy a tandíj elvileg helyes, de az elofogadhatatlan, hogy a felsőoktatás finanszírozását kizárólag a hallgatőkra terheljék, ahogyen ezt Orbán be is jelentette, mint távlati célt. Magam is gyűlölöm a populizmust, és igen éberen figyeltem, hogy úgy viselkedik-e ma a demokratikus ellenzék, mint évekkel korábban a FIDESZ. Megnyugodva állapíthatom meg, hogy nem úgy viselkedik.
Egyébként még azt is támogattam volna, ha az Orbán-kormány bektatása után megvalósítja azokat az ésszerű reformokat, ameelyeket ellenzéki korában elgáncsolt (tandíj, vizitdíj, szárnyvonalak megszüntetése, kórházösszevonások, stb.) Mert ugyan jellemtelenség és hazudozás, de feltétlenül az ország érdekét szolgálta volna. Azonban nem ezt tette. Másfajta, az eddigináél is pusztítóbb populista politikába kezdett, amivel még azt a lehetőséget is eljátszotta, hogy "a cél szentesíti az eszközt" - alapon támogatni lehessen.

astraea 2012.12.14. 22:59:39

@épészmérnök: Valahogy így...
Érdekes, hogy a gyerekek jövőjére nincs pénz, de kormánykommunikációra, stadinokra meg egyéb nyalánkságokra jut pár milliárd.

A másik meg ami minden emberben felháborodást kelt, akiben maradt egy darab agysejt, az az eszement döntések "kommunikálása". Tiszta 1984, azzal a különbséggel, hogy a jelenlegi kormány nem változtatja a múltat, egyszerűen nem törődik vele. Tovább fejlesztették az orwelli változatot. Mert a múlt hiába él az emberekben, ha nem érdekli őket. Ez még veszélyesebb, mint ha meghamisítanák.

ayatollah 2012.12.14. 23:00:00

Azt bírom amúgy a nagy elvtársakban és az összes nyomorult csicskájukban, hogy December 1-én még egyik sem tudta, hogy ők mennyire is szeretnének tandíjat, ma már mindegyik tudja, hogy ez a világ legtermészetesebb dolga. Hogy előtte évekig az ellenkezőjét mondták, azt egyszerűen elfelejtik. De így vannak amúgy mindennel. Én nem tudnák egy ilyen utolsó szarházi csicska lenni.

Netuddki. 2012.12.14. 23:11:09

Na, most már én is csak azt tudom mondani, hogy ha nem vagy tisztában az itteni viszonyokkal akkor minek szólsz bele?
Természetesen tudjuk, hogy külföldön van tandíj és itt sem a tandíj bevezetésével van a probléma. Most nem fejtem ki bővebben, tájékozódj aztán blogolj...

FeroxX 2012.12.14. 23:23:15

Kedves blogger,

Az itt a kurva nagy gáz, hogy Magyarországról beszélünk ahol a fizetések a béka segge alatt vannak, az adóterhek meg rohadt magasak, itthon ma, jelenleg CSAK!!! egy diplomával a kezedben érezheted magadnak félig-meddig nyugodtnak a jövődet illetően!!! Ez nyugaton nem így van, ott a sima melókból is megélnek elég jól az emberek, ott csak az megy egyetemre aki valóban penge és/vagy több zsét is akar, itthon nálunk ez viszont nagyon nagy százalékban puszta egzisztenciális kérdés és ez semmiképp sem jó, de ezért nem hibáztathatóak a diákok, hogy ennyire egy retek szar a gazdasági helyzet, hogy csak egy jobbféle diplomával a kezedben van esély 200k+ t megkeresni havonta, amivel még mindig évtizedek kérdése lehet egy saját kecó meg autó/család stb.

Netuddki. 2012.12.14. 23:23:25

@kovi1970: Ja, és még annyit, hogy Európa legmagasabb adóját fizetjük. Az orbán bevezetné a tandíjat de az adót azt nem csökkentené. Lassan minden fizetős lesz, akkor minek fizetünk ilyen sok adót?

jet set 2012.12.14. 23:23:52

@moTmeN: Aki keveset keres, az most is mentesül a közterhek viselésének egy része alól. Szerinted abból a néhány ezer Ft-ból tartják fenn az államot, amit az alacsony keresetűek befizetnek? De fizessen mindenki, a szocializmusnak vége. Igenis jó ötlet volt a nyugdíjak bruttósítása is, amit villámgyorsan vissza is vontak.
És a tandíj is jó. Miért ne tudtad volna elvégezni az egyetemet? Felvetted volna a diákhitelt és igen, most törleszthetnéd, de jó állásod van, megteheted. Ki fogja megszívni a tandíjat? Aki értéktelen diplomát szerez és nem állami szférában helyezkedik el. Az viszont meg is érdemli, miért ment médiaszakra vagy filozófiára?

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2012.12.14. 23:27:35

Ez már régóta az orbáni diktatúra ellen szól. Orbánnak 20 év aknamunka, szarkeverés, uszítás kellett, hogy ölébe hulljon a hatalom.

Csúnyán és pofátlanul visszaél vele.

Regisztrálj és szavazz ellene, hogy többé ne kelljen regisztrálni!

eax_ 2012.12.14. 23:34:17

@jet set: "Ki fogja megszívni a tandíjat? Aki értéktelen diplomát szerez és nem állami szférában helyezkedik el. "

Ez nem ilyen egyszeru. Ha egy egyetem koltsegvetese egyik evrol a masikra a felere csokken, akkor azt mindenki "meg fogja szivni", aki ott tanul, meg az is, aki alkalmazna azt, aki ott tanult.

Vrogoarrr! 2012.12.15. 00:22:56

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: amint más országba költözök, nem fogok szavazni, mert én nem más faszával verem a csalánt, értede.

2012.12.15. 00:23:20

@Csehszlovák Kém: Kedves-kém!
Mielőtt hülyeséget írnál, gondolkozz! Nem az a baj, hogy fizetős a felsőoktatás. A gond ott van, hogy átgondolatlan. A 2008-as elképzelések úgy néztek ki, hogy az első év ingyenes, aztán a tanulmányi eredmény dönt. Ugye más, mint az, hogy fizess végig?
Az angliai példa pedig sántít. Nem lehet összevetni a magyarországi elképzelésekkel.
Ugyanis Angliában diákhitelt vehetsz fel, amit akkor kell visszafizetned, ha jövedelmed meghaladja a mindenkori minimálbért. CSAK az a fölötti részből vonnak, és csak 25 éven keresztül. Ez akár azt is jelentheti, hogy ha a jövedelmed nem teszi lehetővé, akkor 25 éven át nem törleszted, utána pedig már nem kell.
Azért kurvára nem ugyanaz!
Tudod, ott az látszik, hogy az Angol állam közös beruházásnak tekinti.

2012.12.15. 00:23:44

@jet set: Amúgy te tisztában vagy azzal, mennyit keres egy orvos? Vagy egy jogász?
vagy egy mérnök? Ebből kéne törleszteni.
Gondolkozz, aztán szólj.

dávidzoli 2012.12.15. 02:10:03

a gondolkodni próbáló birca: Engem egyik se érint. Nem Magyarországon élek, 0 adót fizetek a magyar költségvetésnek. A nagyobbik gyerekem sem Magyarországon tanul, s fizetek neki TANDÍJAT. Személyesen nem érint.

Ellenben az egykulcsos adó a fejlődés záloga, mert igazságos teherviselést teremt. Komcsi adórendszerrel nem lehet sehová se jutni.

Ugyanez a tandíj. Abszurdum, hogy az állami költségvetés állja a felsőoktatásban részt vevők költségeit. Milyen alapon és minek? ezt írtad.
1. nagyon igazságos, hogy a minimálbéres belerokkan, a jól kereső meg meg sem érzi- mármint az egykulcsost illetően.
2. Nem Magyarországon élsz, nem fizetsz ide adót, de szavazol ide, mondhatni a mi faszunkkal vered a csalánt. Milyen alapon is?
3. A felsőoktatásban részesülők majd fizetnének adót, ha az elbaszott gazdaságpolitika miatt nem eleve munkanélküliként kezdenék és folytatnák diplomás létüket, szóval az adóikkal fedeznék utólag a képzésük költségeit, csak ezt nem hagyja a liblinged, szóval előre beszedi a sarcot.
4. Javasolnám, hogy ne próbáld, hanem tedd, szóval ne próbálj gondolkodni, hanem gondolkodj.
5. Ahol eddig egykulcsos volt ott most kivezetik, ld. Szlovákia.

sírjatok 2012.12.15. 10:20:44

@FeroxX: csak egy jobbféle diplomával a kezedben van esély 200k+ t megkeresni havonta, "

lol

Reggie 2012.12.15. 10:20:55

@dávidzoli: Az egykulcsos ado mar nagyon kellett. Legalabb ez az egy dolog igazsagos es gyakorlatilag igy sem fizetnek adot az alacsony keresetuek.

www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/27000/27549_ados.jpg

felcsutisuttyo 2012.12.15. 10:21:30

TANDIJ JÓ DOLOG, DE A FORRADALOM MÉG JOBB....A DIKTATÚRA MEGDÖNTÉSE A LEGJOBB !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tomycat 2012.12.15. 10:21:59

@bonebear: Persze, a gyartulajdonosnak meg a kivetelezett elitnek. Mert annak a jovoje szamit. Nem szabad kimondani, de kell nekik az ertelmes rabszolga.
Munkaero szempontjabol az total ciki, hogy a jelenlegi rendszer szerint, aki ertelmes az dipolmas is lesz. Termeszetesen a ketkezi vagy mas rabszolgamunka meg budos lesz szamara. Igy meg mibol lesz okos kizsakmanyolhato ertelmes munkaero? Aki vezet ceget, tudja nagyon nagy a kereslet irantuk.
Logikusan latszik tehat, hogy kell egy rendszer ami kitermeli ezeket az embereket, meghozza ugy, hogy ne is pofazhasson. Ez vagyoni alapon lesz a legegyszerubb, egyreszt mert a gazdagokat tamogatja (ovek a parlament) masreszt nem az IQ hanem a penz hatarozza meg az ember erteket a kapitalizmusban (lasd Lazar). De vannak mas jelek is arra, hogy politikusaink az elitbol (dzsentrik?) es por nepbol (hulye paraszt?) allo tarsadalmat epitik - lasd Frankel Leo utcanev eltavolitasa (hogy is ferne ebbe a vilagba egy olyan aki az 1800-as evek embertelen munkakorulmenyeit kifogasolta).
A gyerekek ezt nem ertik, foleg a gazdagabbja, hogy ez nekik jo. De meg milyen jo! A gazdag Pistike meg alsobb osztalybol szarmazo Ferivel, esetleg Bercivel is baratkozik, sot meg tuntet is veluk, mert nem tudja, hogy szamukra egyszeruen nincs egyetem, diploma. De nem baj, majd az allasat felto tanar megerteti veluk kinek hol a helye, amikor feleltet vagy a dolgozatokat ertekeli. Utana mar csend lesz...

nu pagagyí 2012.12.15. 10:22:07

Itt arról van szó, hogy egy sunyi hazug pártra szavazott egy csomó ember. A Fidesznek először is bocsánatot kellene kérnie a 2008-as hazugságai miatt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.15. 10:22:23

@dávidzoli:

"Nem Magyarországon élsz, nem fizetsz ide adót, de szavazol ide, mondhatni a mi faszunkkal vered a csalánt. Milyen alapon is?"

Magyar állampolgárságom alapján. Ez így van a civilizált világban. Csak Mo-n létezik ez a legenda, hogy "az szavaz, aki adózik".

kigyurt álat 2012.12.15. 10:22:37

@dvhr: Teljesen rosszul extrapolálsz. Távolról sem hiszem el minden mondatát, arról meg szó sincs, ahogy abszolút igazságnak vélném amit mond. De akkor részeg volt az illető és részegen még egy ilyen politikus is őszintébb.
Egyébként meg olyan kormányellenes hangulat volt akkor, hogy még azt is leszavazta volna a nép, ha gyurcsány pénzt akart volna osztani. Csak takarodjon már.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.15. 10:22:44

@CsaKaDuma:

Az egyenlőség rossz, így az egyenlőséget eredményező rendszer is rossz. Nem cél, hogy mindenki azonos szinten éljen. Ez marxista téveszme.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.15. 10:23:02

@Cartman (ex Cartman):

Az, hogy a többség átlag alatti jövedelemmel rendelkezik, tény. Ha nem így lenne, nem ennyi lenne az átlagos jövedelemmel.

Igen, Bulgáriában vagyok.

Pamuk 2012.12.15. 10:23:51

Nagyon mélyen elítélem a gondolkodásodat, tisztelt szerző.
Egyszerűen mert provokatív, és mert nem sokat hallottál arról, hogy mi a társadalmi mobilitás. Hogy ezzel igenis elvágnak gyerekeket a felemelkedéstől. Nem ott, ahol te ülsz, hanem nálad sokkal szegényebb sorban élőket.
Nézz kérlek tükörbe, és ne írj egy ideig. Sem blogot, sem mást. Csak gondolkozz...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.12.15. 10:24:22

@dávidzoli: "5. Ahol eddig egykulcsos volt ott most kivezetik, ld. Szlovákia. "

És azt tudod, hogy mik lesznek a mértékek? Elmondom: 19 helyett 25%, kb. 3300 Euros (azaz kb. 900 ezer forint) havi jövedelem felett. Ez Fico szerint az adózók 1%-át érinti.

Ez aztán a "kivezetés"...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.15. 10:24:39

@dávidzoli:

"nagyon igazságos, hogy a minimálbéres belerokkan, a jól kereső meg meg sem érzi- mármint az egykulcsost illetően"

Belerokkan? Ne viccelj!

Cartman (ex Cartman) 2012.12.15. 10:25:15

@eax_:
"Kapcsolatnak az elvegzett munka _erteke_, es az eletszinvonal kozott kell lennie - de ez azert a drogcsempeszettol es hasonloktol eltekintve megoldott."
Aha, persze.
Akkor mondhatjuk pl., hogy egy parlamenti képviselő munkája kb. 10x annyit ér, mint mondjuk egy jó orvosé, ugye? 1 vitézidávid is simán megér 10 jó tanárt a képlet szerint (valójában - szolgálati autó + sofőrt is figyelembe véve - inkább többet).

Tudod, valószínűleg bárhol lehetne ilyen provokatív példákat találni, de Magyarország ebből a szempontból is egészen kirívó. Orbán gyakorlatilag a saját sleppjét fizette ki az egykulcsossal. Viszont az egykulcsos adó ütötte deficit miatt (is) maradt el, hogy végre normális viszonyokat teremtsenek az egészségügyben és az oktatásban.

Lófasz van tehát itt megoldva, nem az elvégzett munka szerinti bérezés. Ez egyébként is csak egy idea, hisz a piac alapból sem szabályoz tökéletesen, ráadásul mindenféle torzító hatások is beleszólnak a folyamatba (ld. az állam, mint foglalkoztató, vagy mint az oktatást koordináló szervezet).

Cartman (ex Cartman) 2012.12.15. 10:25:22

@veracity:
Kihagytad a forrást: fidesz.hu.

r222 2012.12.15. 10:26:48

Miért teszi ki rendszeresen az index a címlapra ezt a provokatív förmedvényt?Kit érdekel egy Budán született és nevelkedett,világ életében jó módban élő zsidó fiú,aki most éppen a szlovákoktól szarik haza? Ok,megértem én a poszttraumás szindrómát,de ezt így?Ország,világ előtt kell prezentálni,mennyire utálja szülőhazáját?Nem probléma ez... A probléma az,hogy állandóan velünk foglalkoznak!Már nem is élnek itt,de még mindig nyomják a mantrát,hátha kívülről egy kis feszültséget tudnak generálni.Nagyon pofán kellene baszni titeket ám....

bat4 2012.12.15. 10:27:00

@Csehszlovák Kém:
Megbasztam a dotohos anyádat.

2012.12.15. 10:27:16

Én elviekben eddig egyetértettem de volt egy indexes cikk, ami szerint pl. orvosin 2000-ből 900 fizeti a tandíjat, ami félévente 1 020 000 ft.
Az ok, hogy orvosin talán a legnagyobb az ingyenes helyek aránya de most is túl kevesen vannak.
Én inkább valamiféle fokozatos rendszerben gondolkodnék ahol még a legrosszabb tanuló se kelljen évi 2 misit kifizetnie mert olyan aki ezt megteheti szinte nem is létezik. Semmi értelme. Nem monacoi az átlagjövedelmünk.

Én valahol 100e-200e közt húznám meg a félévi tandíj határát. Ha valaki _akar_ tanulni ezt meg tudja oldani, akár diákhitelből. De az, hogy suli után egy lakás árával tartozz, egyszerűen túl sok.
Tüntessenek is addig amíg kibírható mértékűre csökken.

2012.12.15. 10:27:25

@eax_:

Fogalmazzunk másképp.
Norvégia olajának semmi köze sem pro sem kontra ahhoz a témához, amin vitatkozol. Mégis valamiért belekeverted.

Deneware. 2012.12.15. 10:27:38

"ezúttal hangosan ki kellene mondani - (...)totálisan ingyenes felsőoktatás nem létezik! (...) Ausztriában (...) 2009-ben eltörölték a tandíjat" Ez egy kicsit zavarosra sikeredett...

astraea 2012.12.15. 10:27:58

@Könnyen elkaptuk, uram!: Persze, hogy mindenki tisztában van mindennel. :D Halálra keresi magát az összes, a saját zsírjába fullad! Te sem tudtad? Ejnye-bejnye!

(Amúgy csak zárójelben megjegyezném, Németországban egy kezdő mérnöki fizetésből havonta félretehető -nem, nem megspórolható, hanem az itt normális életszínvonal mellet "nélkülözhető"- minimum egy féléves tandíj... Kicsit mintha mások lennének az arányok?)

2llkedő 2012.12.15. 10:28:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: "A gond ott van, hogy átgondolatlan."

Ez csak a második gond. Az első az az, hogy hazudtunk reggel, délben, meg este.

dr Smittpálelnökúr 2012.12.15. 10:37:30

Akkor leírom a kedves posztolónak és a fidesz elvtelen rajongóinak:

Nem a tandíjjal van a baj, hanem azzal, hogy nem is olyan régen a fidesz népszavazást szervezett a tandíj ellen, most pedig bevezeti.

Tehát a baj az, hogy a fidesz, élükön orbán viktorral hazudott.

Ez újabb indok arra, hogy takarodjanak a hatalomból.

gyárvárosi 2012.12.15. 10:37:54

Sokan hasonlítják a nálunk fejlettebb nyugati országok tandíjrendszerét a most bevezetni szándékozott hazaihoz.
Talán azt is hasonlítani kellene hogy az ottani átlagjövedelemből hány százalékot kell tandíjra költeni!
Mert ha az itthoni alig 200000 körüli átlagot nézzük, akkor bizony kiderül hogy a család, ahol egy, vagy már két gyerek tanul a felső oktatásban dönthet, vagy eszik, vagy tandíjat fizet!
És a diákhitel kérdése.Szépen hangzik, de ki is hitelezi meg a tandíjat? Hát az állam. Miből? Költségvetési pénzből.Akkor mégiscsak az állam finanszírozza a felsőoktatást?
Hiszen a diák majd egyszer visszafizeti mondjuk 25 év alatt, de addig?
Ez a kígyó már megint a saját farkába harapott.

épészmérnök 2012.12.15. 10:38:06

Édes angyalkáim, vegyétek talán elő a diákok követeléseinek listáját, és keressétek ki azt a pontot, amelyik a tandíj nem-bevezetését követeli.

Nem fogtok ilyet találni, mert nincs ilyen követelés.

2012.12.15. 10:38:35

@CsaKaDuma:

"Szerintem ez baromi igazságtalan."

Én csak azt nem értem, hogy miért mindenki a nyugati polgári demokráciákban szeretne kommunizmust megvalósítani?
Miért nem költözik ki pl. Észak-Koreába, ahol készen kapná?
Amúgy meg be is tenne a gazdaságnak, ha napi tíz órányi papírcsákó-hajtogatásért adott bérből is lehetne jó színvonalon élni, lenne is olyan infláció, hogy ihaj.

"A globalizáció hozadéka ráadásul az offshore-ozás", a nyereségek kimenekítése az adózás alól (ami szintén nem a szegény emberek játéka). Ennek következménye pedig az a morbid felállás, hogy a gazdagok lassan szinte semmi adót nem fizetnek."

Meg is adtad a választ arra, hogy a gazdagok felé miért kell gesztusokat tennie az államnak. Ma már offshore-ügyeteken keresztül az adott országban olyan adóalapot állítasz be magadnak teljesen törvényesen, amilyet akarsz.

Ha a gazdagokat jobban terhelnék, csak jobban kivinnék innen a jövedelmüket és megtakarításaikat.
(Morbiditás: mondjuk évezredeken át pont az volt a természetes, hogy a nemesek semmiféle adót nem fizettek az államnak...)

A gazdagabb és szegényebb rétegek létezése meg sajnos természetes, a világtörténelem folyamán ez mindig is így volt.
Nekünk magyaroknak azért furcsa, mert a kommunizmus alatt hitelből nyomták meg az életszínvonalat, és emiatt azt hisszük, lehet olyan is, hogy mindenki egy közepes jólétben él.
Nem tudom, jártál-e pl. a kommunista Romániában. Én igen, nagyon sokkoló volt, na AZ volt a valódi kommunista egyenlősdi életszínvonal. Hidd el, hogy annál ezerszer jobb a gazdag-szegény kettősség.

Sunder 2012.12.15. 10:39:33

Sok-sok érdekes és kevésbé érdekes kommentet elolvasva szeretnék én is reagálni.

1., A TANDÍJ
A kormány helyében jobban is meg lehetett volna oldani. Még csak tandíjat sem kellene bevezetni, mindössze a tanulmányi eredményhez kötni a dolgot, méghozzá minden oktatási intézményben.
Egyetem: csak 4.7 átlag felett, súlyozva a szakhoz nélkülözhetetlen tárgyakat.
Főiskola: csak 4.3 átlag felett, ugyanígy súlyozva.
Minden egyéb: felsőfokú szakmai képesítés, az adott szakmára fókuszálva, gyakorlattal (tehát nem úgy, mint ma).

Esetleg ugyanezt már általános iskola végétől, felmérők és attitűd-tesztek segítségével (erre vannak kezdeményezések, és egy fejlődő terület, de van még mit csiszolni rajta itthon).
Akin látszik, hogy már a szakközép is sok lenne neki, annak irány a szakmunkás, hátha kézügyessége van, ha már agya nincs.

És mielőtt megélhetési gondokkal köveznétek meg: egy jó kézügyességű -maszek- asztalos simán keres annyit, mint egy multis középvezető, sőt. Erről ennyit.

Máris leszűkülne az államilag támogatandó felsőoktatási résztvevők köre, bónuszként a tanárok is fellélegezhetnének, mert nem a sok retartdált bölcsészpalántát kellene arról oktatni, hogy mennyi 1+1. Szakmunkás hiány pedig igenis van az országban - már amennyiben tényleg professzionális szakmunkásokrók beszélünk, és nem az alkoholista "Józsi az ács"-okról.

2., EGYKULCSOS ADÓ
Igen, ez bizony jó. Mert legalább motiválja a népet. Sok alacsonyabb beosztású kollegám fizetésemelése ment át csökkenésbe, mert sávot ugrott. Ez ám a motiváció. Bónuszként magyarázza ezt el valaki az amerikai felsővezetésnek. He he he.
Az egykulcsos ellen hadakozóknak üzenem, hogy a kiesést a mutyik és túlszámlázások csökkentésével _lazán_ lehet kompenzálni, nem egy amúgy is kivéreztetett polgári középosztályt kellene vegzálni újra és újra. És nem, 500K az épp' csak elég a minőségi megélhetésre, ezért mennek sokan külföldre. Persze a gyártósor mellől ez is "rongyrázás". Bahh!

Kedves Birca von Max!
Tök értelmes gondolatokat írtál le, nagyjából egybevág a mentalitásod az enyémmel, ellenben:
"Vannak dolgok, melyek piaci alapon nem tudnak működni, pl. az alapfokú oktatás, az egészségügy, a könyvtárak, az egyházak, a pártok, a színházak, stb. Ezeknél indokolt az állami finanszírozás"

Az egyházak? A színházak? Nemáááááár. Az az egyház, ami fent szeretne maradni, igenis éljen meg a híveiből. Részemről mehetne az összes a levesbe, és egységes "környezet-megörző technokrata" vallást vehetne fel mindenki, de -szerencsére- ez nem az én döntésem. Nekik pont nem adnék az adómból pénzt. Meg a focira sem, tartsák el magukat a szponzorokból, vagy pöcköljék a labdát a szabadidejükben.
A színházak érdekesebb kérdés, de ők is el tudnák tartani magukat. Csak művelt emberek hiányában nem igazán van rá kereslet. Szerintem bő 80% a "mútiplexx"-be jár "háomdé"-zni. Ezen lehetne vitatkozni, de nem is ez a prioritásos terület szvsz.

No, lehet köveket hajigálni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.15. 10:58:59

@promontor:

Ha ilyen a többkulcsos adó, akkor azzal nincs gond. Hiszen ez de facto egykulcsos, egy kis díszítéssel.

Tomycat 2012.12.15. 11:06:47

@bonebear: @bonebear: Persze, a gyartulajdonosnak meg a kivetelezett elitnek. Mert annak a jovoje szamit. Nem szabad kimondani, de kell nekik az ertelmes rabszolga.
Munkaero szempontjabol az total ciki, hogy a jelenlegi rendszer szerint, aki ertelmes az dipolmas is lesz. Termeszetesen a ketkezi vagy mas rabszolgamunka meg budos lesz szamara. Igy meg mibol lesz okos kizsakmanyolhato ertelmes munkaero? Aki vezet ceget, tudja nagyon nagy a kereslet irantuk.
Logikusan latszik tehat, hogy kell egy rendszer ami kitermeli ezeket az embereket, meghozza ugy, hogy ne is pofazhasson. Ez vagyoni alapon lesz a legegyszerubb, egyreszt mert a gazdagokat tamogatja (ovek a parlament) masreszt nem az IQ hanem a penz hatarozza meg az ember erteket a kapitalizmusban (lasd Lazar). De vannak mas jelek is arra, hogy politikusaink az elitbol (dzsentrik?) es por nepbol (hulye paraszt?) allo tarsadalmat epitik - lasd Frankel Leo utcanev eltavolitasa (hogy is ferne ebbe a vilagba egy olyan aki az 1800-as evek embertelen munkakorulmenyeit kifogasolta).
A gyerekek ezt nem ertik, foleg a gazdagabbja, hogy ez nekik jo. De meg milyen jo! A gazdag Pistike meg alsobb osztalybol szarmazo Ferivel, esetleg Bercivel is baratkozik, sot meg tuntet is veluk, mert nem tudja, hogy szamukra egyszeruen nincs egyetem, diploma. De nem baj, majd az allasat felto tanar megerteti veluk kinek hol a helye, amikor feleltet vagy a dolgozatokat ertekeli. Utana mar csend lesz...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.15. 11:07:08

@tff:

Én Kubában éltem 6 évet. Az a romániainál is jobb példa.

Kuba a "forradalom" előtt tipikus latin-amerikai társadalom volt:
- 10 % nyomorgó,
- 70 % szegény,
- 20 % középosztály,
- 1 % gazdag.

Mi lett Che Gyilkos Guevara és a Castro-testvérek munkássága nyomán?
- 100 % szegény, egyre csökkenő színvonallal, egyre közeledve a nyomor felé.

Kin segített ez? Esetleg a 10 % nyomorgón, de rajtuk is csak ideiglenesen.

2012.12.15. 12:40:35

@Cartman (ex Cartman):
"Lófasz van tehát itt megoldva, nem az elvégzett munka szerinti bérezés."

Mivel félreérthető, amit írtok, ezért célszerű tisztázni, hogy az elvégzett munkának önmagában nincs semmiféle objektív értéke. Semmilyen.

A munka értéke csak szubjektíven értelmezhető, pl. ha az érte járó bérezést nézzük, akkor annyi az értéke, amennyiért a kereslet-kínálat egymásra talál a piacon.

CsaKaDuma 2012.12.15. 14:18:11

Először is köszönöm a kultúrált, értelmes válaszokat, egyre ritkábban látni ilyet egy politikai blogon. Pár dologra reagálnék, mert talán a pontatlan foglamazás miatt félreértettetek.

@Zabaalint:
"Ez totál relatív, és miért ne rázza a rongyot, ha azt akarja és megteheti?"

Úgy gondolom, hogy van az a szint, amikor a társadalom kihasználásán meggazdagodott embernek illik valamit visszaadnia a közösségnek. És igen, úgy gondolom, hogy van olyan szint is, ami fölé egyetlen embernek sem szabadna jutnia, mert az már nyilvánvalóan mások kárára történhet csak. Az 500k egy példa volt, légyszi rugaszkodjatok el ettől az összegtől.

@eax_:
"Hogyne latna, tizszer annyi befizetett ado."

OK, azt hiszem neked nem sikerült megértened a dolgot, megpróbálom kifejteni. A 90 ezer nem elég a létbiztonsághoz, abból kifizetni 10% adót az illetőnek sokkal nagyobb teher, mint egy jómódú embernek 900 ezerből kifizetni 90 ezret, vagy akár ennek a dupláját, tripláját. Ezért gondolom én úgy, hogy az egykulcsos adó bár igazságosnak hangzik, valójában mégsem az. Ha a minimálbérből gond nélkül fizethető lenne az adott kulcs (mint ahogy a nyugati országokban jellemzően ez nem gond), akkor ez a kérdés kevésbé lenne fontos. Én személy szerint saját káromra is úgy gondolom, hogy inkább fizetek 20-30 rugóval többet az én béremből, minthogy egy szegény ember zsebéből pakoljanak át még pár forintot az én zsebembe.

"Az elvegzett munka _mennyisege_, es az eletszinvonal kozott nem is szabad, hogy barmifele kapcsolat legyen."

Részben egyet tudok érteni veled, a képletbe bele kell tenni az elvégzett munka értékét. Ugyanakkor nyilván te is tisztában van azzal, hogy nem mindenki születik zseninek. Minden dolgozó ember a saját képességei szerinti munkát végzi, és attól hogy ez adott esetben egy alacsony szint, nem kellene mélyszegénységbe tolni az illetőt. Az ő munkája talán kevésbé értékes, de nem biztos, hogy nélkülözhetetlen, vagy értéktelen. Talán jó példa az Apple, aki 30% profitot kaszál, miközben a beszállítója a terméket előállító munkásokat szélsőségesen kihasználja, mélyen alulbérezi.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Az egyenlőség rossz, így az egyenlőséget eredményező rendszer is rossz."

Ebben nincs vita közöttünk, a teljes egyenlőség nem lehetséges, hiszen eleve eltérő képességekkel születünk. De én úgy gondolom, hogy a mai állapotok legalább olyan szélsőségesek és elfogadhatatlanok, mint a totális egyenlőség. (A teljes megtermelt vagyon 90%-a az emberiség 1%-ának a kezében van)

@tff:
"Én csak azt nem értem, hogy miért mindenki a nyugati polgári demokráciákban szeretne kommunizmust megvalósítani?"

Sokan felhozzák a kommunizmust, nem igazán értem, hogy miért, mert a kommunizmusban minden volt, csak épp egyenlőség nem. A teljes egyenlőség a mai felfogás, nevelés és rendszer mellett abszolut képtelenség a totálisan beteg és torz értékrendszer miatt. Nagyon nagy változásokra lenne szükség ahhoz, hogy ne a pénz, hanem az élet képviselje a legnagyobb értéket. Attól tartok még többezer év fejlődés is kevés lesz ennek az állapotnak az eléréséhez, ha addig ki nem írtjuk magunkat.

"A gazdagabb és szegényebb rétegek létezése meg sajnos természetes"

Ez így ebben a formában tökéletesen igaz, és nagy probléma sincs vele. Azzal nem értek egyet, hogy léteznek éhező emberek és szupercsúcsgazdagok. Ez olyan két ellenpólus, ami számomra felfoghatatlan.

"a kommunizmus alatt hitelből nyomták meg az életszínvonalat"

Ez így van. És most miből nyomják? ;) A komcsi rendszer rossz volt, és fenntarthatatlan. A baj az, hogy ezen máig nem sikerült túllépni, se morális, se gazdasági értelemben.

Még egy utolsó gondolat, ha már előjött a komcsi téma. Minden rendszernek megvan a maga rákfenéje, de ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy a rendszer minden eleme rossz volt. A helyes megoldás talán most is mint sokszor nem egy új rendszer lenne, hanem az arany középút.

Szerintem a létbiztonság megteremthető minden ember számára, ami afelett van, az lehet vita és verseny tárgya.

Cartman (ex Cartman) 2012.12.15. 14:42:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Az, hogy a többség átlag alatti jövedelemmel rendelkezik, tény. Ha nem így lenne, nem ennyi lenne az átlagos jövedelemmel."
Ez megint egy kapitális nagy hülyeség. Matematikailag simán előfordulhatna (és nyilván egészségesebb is lenne), hogy a nagy többség az átlagbér körül, vagy afölött keres. Ami azt illeti, épp ez lehetne az (egyik) mutatója annak, hogy _van_ széles középréteg Magyarországon.

Amúgy meg nem semmi a bolgár tapasztalatokból kiindulva, nomegpláne ilyen sommás ítéletekkel osztani az észt a hazaiaknak... :) Ennél nagyobb aránytévesztésben már csak a fidesz-kormány hibbantjai vannak, amikor kínát teszik meg követendő példának.

Cartman (ex Cartman) 2012.12.15. 14:54:48

@Sunder:
"Igen, ez bizony jó. Mert legalább motiválja a népet. ...
Az egykulcsos ellen hadakozóknak üzenem, hogy a kiesést a mutyik és túlszámlázások csökkentésével _lazán_ lehet kompenzálni, nem egy amúgy is kivéreztetett polgári középosztályt kellene vegzálni újra és újra."
A motiváció mellé viszont lehetőséget is kell tenni, különben nem motiváljuk, hanem frusztráljuk a "népet". A lehetőség pedig jelenleg kb. úgy néz ki, hogy finanszírozza a szerencsétlen a gyereke tandíját a 60ezer nettójából...

Másrészt nálunk a középosztály nagy része rosszul járt az egykulcsossal, és társaival. Ez van, csóró a középosztályunk. És egyébként nem (csak) az adórendszer miatt csóró, hanem mert eltart egy iszonyatos méretű államapparátust, meg óriási nyugdíjas-tömegeket.

Viktor és bandája, ha tudna számolni (vagy képes lenne egyáltalán bármilyen kognitív folyamatra), akkor gyorsan rájöhetett volna, hogy nálunk nem fog működni az az egykulcsos, ami mondjuk Szlovákiában. Magyarországon ugyanis egész egyszerűen nagyobb az állami újraelosztás mértéke. Sokkal. Annyival, amennyit már nem lehet kompenzálni a "a mutyik és túlszámlázások csökkentésével", akármit is jelentsen ez. Arról az apróságról már nem is beszélve, hogy a mutyi a fidesz-fütyi lételeme. Olyan az neki, mint az emberek számára a levegő.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.15. 15:21:39

@Cartman (ex Cartman):

Magyarországon nem lehet széles középréteg, mert az ország nincs a legfejlettebb országok szintjén. E szinthez fejlődés kell, s nem stagnálás. Egyenlőségre törekedni ilyen körülmények között abszurdum.

Más kelet-európai országok tapasztalait érdemes figyelembe venni, hiszen helyzetük is hasonló.

Cartman (ex Cartman) 2012.12.15. 16:13:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
És mi kell a fejlődéshez? Nyilván minél kevesebb finanszírozott felsőoktatási keretszám. Ja, meg minél nagyobb jövedelmi olló. Nonszensz ez az egész vita.

aranyláz 2012.12.15. 17:08:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Az egykulcsos adóval az alsó középosztály járt jól, levették válláról az aránytalan terheket." ...és rátették az alattuk lévők vállára. Így teljes a mondat.

CsaKaDuma 2012.12.16. 19:39:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Tényleg nem igaz, mert a helyes befejezés: "Majd suttyomban a hátsó ajtón visszatolták a házukba."

petraeus 2012.12.19. 20:23:31

Kivancsian varjuk a tovabbi magyar diakokat es a magyar kozeletet "alazo" cikkeket. Miota a diaktuntetesek az egesz rendszert alapjaiban renditik meg, nem sokat foglalkozol veluk, ugy latszik ezek az esemenyek nem fernek bele a primitiv naci es soviniszta magyarokrol szolo vilagkepedbe? Nem mint ha nem lenne itthon eleg naci, soviniszta xenofob allat, de jol latszik, hogy kozel sem csak errol szol a magyar kozelet, sot az is elkepzelheto, hogy diakok a szolidaritasert es eslyegyenlosegert tuntetnek.
Ugy lenne tiszteseges ha beszamolnal a pozitivabb magyar dolgokrol es kifejtened velemenyedet a negativabb szlovak/cseh dolgokrol, pledaul arrol, hogy a szlovak rendorseg meg mindig nem hagy fel a kettos allampolgarok vegzalasaval, esetleg felhasznalhatnad szlovak nyelvtudasodat arra, hogy bemutasd mit ir es gondol errol a szlovak sajto, kulonos tekintettel arra, hogy hogy allnak a sajat alkotmanyukhoz ami ugy tudom nem teszi lehetove a szlovak allampolgarsag elvetelet, biztos van arrol valahol egy szlovak jogi cikk, amit erdemes lenne megosztani...
Ott vannak meg a felvideki ketnyelvusegi aktiviastak akik kivertek a biztositekot a szlovak tarsadalom xenofob es soviniszta reszenel, vagy az a felmeres amit a Komprax Iuventa keszitett Cseh orszagban es Szlovakiban a romak, magyarok, zsidok es MLBT kozossegek elleni eloiteletekrol, tema van boven.
Az Index es HVGs cikkek, a nyilvanossag felelosseggel is jar, hasznald ki.
süti beállítások módosítása