tiszakeszi2.jpgA magyar kormány újratermeli a sértett, neurotikus, szomszédaival megbékélni képtelen, együttműködésre nem hajlandó új generációk egész sorát.

Három éve ünnepeljük hivatalosan a Nemzeti Összetartozás Napját. A hivatalos elképzelések szerint egy hiánypótló kezdeményezésről van szó, amely leszámolna a nacionalista, múltba forduló kesergéssel, helyette pozitív közösségépítésről beszél: „2010 óta ez a nap a kormány szerint annak az ünnepe, hogy a magyarság a történelem minden tragikus pillanatából kiutat talál” - hallottuk egy kereskedelmi csatornán, nagy és örömteli változáson ment keresztül egy évtized alatt a külhoni magyarság ügye a hazai közgondolkodásban és belpolitikában” - olvassuk a kormánypárti sajtóban. 

rtl_1.jpg

Június 4. kapcsán sokan figyelmeztettek: a történet könnyen belecsúszhat a nacionalista hagyományba. Két éve az origo egy remek cikkben szétszedte azt az oktatási háttéranyagot, amelyet „Trianon” kapcsán ajánlanak a magyarországi történelemtanároknak. Az ajánlott irodalom egyszerre próbál leszámolni az ún. „Trianon-legendákkal”, majd egy másik fejezetben megerősíti azokat. Úgy döntöttem megvizsgálom, hogyan zajlik az emléknap megtartása az egyes konkrét helyeken, településeken és iskolákban, a rendezvények üzenete mennyire van összhangban a törvényalkotó eredeti szándékával, esetleg tapasztalhatunk-e lényegi eltérést. A megvizsgált településeket véletlenszerűen választottam ki.

Kecel

Napjaink Internacionáléjával, a székely-himnusszal kezdünk, majd jön második helyen a magyar állami verzió, a szél vörös zászló helyett Árpád-sávos zászlót lenget a hivatalos magyar nemzeti lobogó mellett a Bács-Kiskun megyei településen. A NeÖN jegyében Bányai Gábor (Fidesz) Bács-Kiskun megye közgyűlésének elnöke szerint „nemcsak a magyarok, ők is fogynak, hiszen tudják, hogy rablott területen vannak, olyan országrészeket uralnak, amely sosem volt az övék, és higgyék el: a rablott vagyon könnyen szokott elmenni”.

Vagy: „Ez az Európa, a világ a mai napig engedi, hogy Szlovákiában és Csehországban a Benes-dekrétumok szerint lehessen megítélni magyarokat és németeket, hogy elvehessék vagyonukat.” A beszédek és nap egyik slágerének – Juhász Gyula: Trianon – elszavalása után, sirató jellegű dallamra megkoszorúzták a Nagymagyarország sziluettet. Iszonyat vicces, ahogy öltönyös figurák néma csendben fejet biccentenek egy kődarab előtt, de vajon ki lehet a sírban?

Zebegény

zebegeny.jpg

A Pest megyei település Szőnyi István Általános Iskolájában 2011 óta tartanak Nemzeti Összetartozás napi rendezvényt. Itt megtekinthetik a diákok által tartott megemlékezést, amelyet hosszú harangszó vezetett fel. A felolvasott szövegek a „békediktátumról”, „Aponyi gróf bravúros védőbeszédéről”, „Magyarország feldarabolásáról”, „rákényszerített döntésről”, „népekről, amelyet évszázadokig védett a magyar, szertetépték Szent István birodalmát”, „a magyar nép legsúlyosabb tragédiájáról”, emlékeztek meg, határon túli magyarokról, szomszédos nemzetekről nem volt szó.

Kedvenc mondatom: „A Felvidéket a Magas-Tátrával és Kárpátalját a Vereckei hágóval Szlovákia néven csatolták el, ezen a területen egy millió magyar élt.” A műsort itt megtekinthetik, amelynek végén egy dal hangzik el, egészen döbbenetes szöveggel: „Tartsd magad nemzetem, tipornak rendesen. Ellopnak, eladnak, zsarolnak, pusztítnak végtelen. Kígyók a kebleden, szitok a neveden,tovább nem engedem, tovább nem engedem! Azért mert hont adtál, mindenkit fogadtál,zsoldosok, kufárok, tolvajok kezére jutottál. Hittél a Nyugatnak, s mindenkor becsaptak,elvennék múltadat, ásnák a sírodat.”

Bénye és Káva

A két Pest megyei település általános iskolájának honlapja szerint „napjainkban, amikor egyre szélesebb látókört igényel a körülöttünk lévő világ, érdemes sokoldalúnak lenni.” Tekintsük meg a „trianoni emlékműsorról” készült összefoglalójukat. A zenei aláfestés szerint, „kinevetnek, gúnyolnak, magyarként meghurcolnak, 1920 után, van és mégsincs hazám”.

Egy másik évben ugyanebben az iskolában az emlékműsorban megválaszolják azt is, „miért lett Trianon”: „a kiegyezés utáni magyar fejlődés példátlan üteme késztette a pénz mágnásait hatalmi féltékenységükben a minden jogot semmibe vevő, gyilkos alja népek pusztításait biztosító magatartásformákra. Ez így van ma is, kívülről, belűről egyaránt. A magyar géniusz mégis tovább él, el nem pusztítható,  hiszen Ő a Teremtés Népe”.

Szombathely

szombathely.JPG

Az evangélikus Reményik Sándor Általános Iskola a a városi „Trianon Emlékhónap Szombathelyen” elnevezésű rendezvénysorozat keretén belül emlékezett meg a „trianoni gyásznapról”. A rendezvényen részt vett egy szlovákiai magyar iskola küldöttsége is. Az általam vizsgált megemlékezések közül egyedül itt beszéltek szomszédos népekről, ugyanakkor a stílus a 19. századi nacionalista-sovniszta  értelmezést indoktrinálja a gyerekekbe: „Felvidék, mit jelent ez a szó? 19. század előtti értelmezés – ez már nem igaz, mert a szó kifejezetten egy magyar nacionalista műszó a 19. századból – Észak-Magyarország szlovákok által is (sic!) lakott 16 vármegyéje, ahol a szlovákság aránya meghaladja a 20%-ot”.

Kengyel

kengyel.jpg

A Szolnok megyei községben megtartott ünnepségen elmondott polgármesteri beszéd jó példa arra, hogyan próbálják olyan emberekbe belenevelni a „trianoni traumát”, akiket közvetlen hozzátartozóikon, őseiken keresztül nem érintett az 1918-as területi dezintegráció: „A mi falunk, Kengyel, hivatalosan még nem is létezett, a térképek sem jelölték, amikor az ország új határvonalait megrajzolták. Még nem állt a református és a katolikus templomunk sem, amikor a történelmi Magyarország kétharmada több millió magyar anyanyelvűvel más országok területe és polgára lett”. Egy izgalmas megemlékezés képei teamécsesekkel, majorett-táncosokkal, helyi rock-zenekarral, és gondolom egy Honfgolalás-kori elképzelt, ómagyar viseletbe öltözött, Árpád-sávos zászlót tartó, szúrós tekintetű roaddal.

Felcsút

felcsut.jpg

A Nemzeti Összetartozás Napja alkalmából a felcsúti önkormányzat kötelességének érezte, hogy a képviselő-testület külön rendeletben emlékezzen meg a „magyarság XX. századi legnagyobb tragédiájáról”, amely szerintük „kitörölhetetlen, máig feldolgozatlan nyomot hagyott közép-európa nemzeteinek tudatában, generációk óta a régió történelmének és politikai eseményeinek közvetlen vagy közvetett befolyásolója”. A rendelet jellemző kifejezései: „legnagyobb tragédia” (négyszer), „Békediktátum” (háromszor). Június 4.-t hivatalos emléknappá nyilvánították, minden középületet és közterületet fellobogóznak, amelyet ezen a napon az Önkormányzat épülete előtt félárbócra eresztenek és egy időre fekete zászlót is felvonnak!

Tiszakeszi

tiszakeszi2.jpg

A Lórántffy Zsuzsanna Református Általános Iskola igazgatónője különös ismeret birtokában van, engem is meglepett, mint mondta az iskola 2011-es NeÖN megemlékezésén: „tudjuk, hogy ma is magyarok milliói kénytelenek más nemzetek országában, azok lenézésétől körülvéve, kirekesztettségben élni.

Keszeg

A Nógrád megyei településen szeretnék elérni, hogy a NeÖN bekerüljön a község jeles napjai közé, a helyi általános iskola honlapja „békediktátumról” ír, illetve megemlítik, hogy 2012-ben az első-, és második világháborús elesett keszegi hősökre emlékező Hősök napját összevonták a Nemzeti Összetartozás Napjával és felavatták az iskola előtt álló Trianon Emlékművet és Országzászlót.

Nézsa

A szintén Nógrád megyei 20 százalékban szlovák nemzetiségűek által lakott település rovásírással is megpimpelt honlapja szerint a helyi általános iskolában több éves múltra tekint vissza a „trianoni megemlékezés”, amely során a gyerekek „elmondták a szerződés Magyarországot hátrányosan érintő kitétekeit: az ország területének kétharmadát, lakosságának mintegy felét elvesztette.” A műsor végén - szinte jelképként - az egyik legifjabb kisdiák szavalta: „Hiszek egy Istenben, Hiszek egy hazában, Hiszek Magyarország föltámadásában...”

Szigethalom

szigethalom.JPG

A Pest megyei Szigethalom településen sem lehetett kihagyni az általános iskolásokat a helyi KDNP által szervezett trianoni emlékhétből (!). Van itt minden: hazafias szavalóverseny, trianoni emlékfutás, és a legjobb: „kötetlen beszélgetés magyarország (sic!) leggyászosabb napjáról egy kis étel ital fogyasztása mellett a résztvevőkkel”.

Kondoros

kondoros.jpg

A Békés megyei település iskola felső tagozatában az első tanítási napon emlékeztek meg. A diákok meghallgatták a Kormorán Nincs apám, nincs anyám című kesergőt, majd elhangzott, „hogy Magyarország a ráerőltetett béke következtében elvesztette területének 2/3 részét, s lakosságának több mint a felét”. A megemlékezésen levonták a megfelelő tanulságokat is: „A béke a mai napig rossz hatással van minden magyar életére”.

Csíkszereda (Románia)

csikszereda.jpg

A romániai település Petőfi Sándor Általános Iskolájában, „a magyar kormány döntése alapján” harmadik éve tartanak rendezvényt „egy szomorú eseményről”, amelyen részt vettek a magyarországi csongrádi piroskavárosi általános iskolások is. A Nagymagyarország térképen itt felbukkannak a szomszédos országok zászlói is.

Csata (Szlovákia)

Szovákiában is megemlékeztek a "trianoni békediktátumról", Harmati Zsolt, a Magyar Köztársaság Pozsonyi Nagykövetségének első tanácsosa szerint "éljünk bár az elcsatolt területeken vagy az anyaországban, magyarságunk egy és ugyanaz." Van egy rossz hírem a tanácsos úr számára: ez az állítás már az 1930-as években sem volt igaz, maga a Horthy-rezsim sem kezelte őket egyenrangú állampolgárként.

Nagykanizsa

Magyarország számára Trianon halálos döfés volt, csoda, hogy egyáltalán életben maradhatott. Ha nincs Horthy Miklósunk a Nemzeti Hadsereggel, akkor ma nincs Magyarország és itt vagy horvátul vagy nem tudom milyen nyelven kellene beszélni, lehet, hogy héberülvillantotta meg széleskörű történelmi tudását a NeÖN kapcsán Murányi Levente, a Jobbik alelnöke.

Pellérd

Trianon a magyar holokauszt volt a mottója a Baranya megyei településen megtartott NeÖn rendezvénynek, amelyen egy kopjafát is felavattak. Gyimesi Gábor (Jobbik) pécsi önkormányzati képviselő szerencsére tudta miért következett be Trianon, nem hagyta hallgatóságát kétségek között vergődni: „Európa nem szeret minket, ez nyilvánvaló tény. Amennyire lehet megpróbálnak minket kihasználni, ha kell szétszabdalják az országot, ha kell, gazdaságilag kifosztanak minket, mert tudják, hogy a magyar az egy ősi nép, óriási kultúrával, hagyománnyal.

Budaörs

budaors.JPG

A településen a Jobbik szervezett rendezvényt, koszorúztak, beszédeket tartottak, amelynek során elhangzott Reményik „Nem nyugszunk bele” című verse is.

Érpatak

erpatak.jpg

A kitörés napjáról is megemlékező, szélsőjobboldali polgármester által irányított Szabolcs-Szatmár Bereg emgyei községben Raffay rezsimtörténésszel, Jobbik-zászlóval és a helyi kisiskolásokkal emlékeztek meg a falu Trianon-keresztje előtt „A Hazánk (sic!) ellen elkövetett gyalázatos merényletről”, képek itt. A település weblapja szerint „a nemzeti hagyományőrzésen alapuló iskolai nevelés és oktatás eredménye, hogy a rendezvény egyik fénypontjaként Nagy Rajmond első osztályos tanuló szavalta el a Magyar Hiszekegy című verset.”

Szarvas

A nemrég kitüntetett Kárpátia zenekar most már nyíltan irredenta és antiszemita énekesének ez jutott eszébe a Békés-megyei településen a Nemzeti összetartozás a náci karlendítéssel csápoló közönség előtt: „Nem azért dolgoztunk a rendszerváltáskor, hogy kicseréljük a Lenin-képet, mondjuk egy holokauszt-képre, nem ez volt a cél, nekünk Nagymagyarország volt a cél és az, hogy lehessen őszintén beszélni, szabadon véleményt nyilvánítani (...) az előző rendszerben nem lehetett tagadni a kommunizmus vívmányait, most meg nem lehet tagadni a holokausztot. Csöbörből-vödörbe. Az elcsatolt területekre meg visszatérünk.

Az emlékező műsorok értelmezési tere a szélsőjobboldali-fantaszta és a hagyományos soviniszta keresztény úri középosztály avitt narratívája között mozog. A megvizsgált lokális megemlékezéseken a jól megszokott „Trianon-legendák” felemlegetésével és az unalomig ismert és ismételt, a Horthy-korszakból származó, irredenta szókészlettel találkozhatunk.

A törvény szándéka és a megvalósítás közötti különbségek:

A „magyarság legnagyobb tragédiájának” valódi okairól – világháború elvesztése, nemzetiségi elnyomás - egyetlen egy általam megvizsgált megemlékezésen sincs szó, a megemlékezések alapján úgy tűnhet, mintha az országban csak magyarok éltek, és a „békediktátum” valamiféle fatális véletlen miatt következett volna be.  

Nem mutatják be a szónokok közelebbről a határon túli magyarokat és e csoportok a magyarországi társadalomtól eltérő szétfejlődését sem, esetleg marginális módon említik őket, de akkor egységes, homogén tömbként, a nemzet legendás egyharmadáról beszélnek.

Nem esik szó a magyarországi ünnepségeken azokról a nemzetekről sem, amelyek többségben éltek az „elszakított” területeken, vagy ha igen, akkor valamiféle homályos „Közép-Európa” fogalom keretén belül és/vagy negatív kontextusban említik őket.

A kisdiákok a legócskább uszításokat, frázisokat hallhatják a „Nemzeti Összetartozás Napi” ünnepségek keretén belül, például: „áruló” Nyugat és „tolvaj” szomszéd népek, Trianon oka pedig az volt, hogy az ország „zsoldosok, kufárok, tolvajok” kezére jutott.

Kijelenthetjük: a törvény eredeti szándékát eddig nem sikerült átültetni a gyakorlatba. A magyarországi magyarok és a határon túli magyarok közötti azonosság-tudat erősítése helyett a „nemzeti összetartozás napja” diktatórikus módon, országszerte minden településen csak egy jóízű trianonozásra ad lehetőséget. A megemlékező műsorok nem valami titkos, soha ki nem beszélt trauma kibeszéléséról szóltak, hanem a trauma intézményesített létrehozásáról, egy nemzeti neurózis példájáról, amellyel egészen kis gyerek lelkét fertőzik meg. Megtanítják nekik, hogy ő is áldozat és ha neki ez nem fáj, akkor nem is magyar,vagy ha magyar is, akkor nem jó magyar, nemzettársaival nem törődő magyar, hiszen az a normális, hogy fájjon! Vö.: „Magyar az, akinek fáj Trianon!”

Mindez történik 2013-ban, az Európai Unióban, a magyar kormány újratermeli a sértett, neurotikus, szomszédaival megbékélni képtelen, együttműködésre nem hajlandó új generációk egész sorát. A Fidesz kormány április 4.-jét (az ún. „Nemzeti összetartozás napját”) az új, demokratikus és európai szellemiségű kormánynak el kell törölni!

UPDATE!!!!

Iyenkor örül a posztoló: írásunk máris megmozgatta egy állandó olvasónk-kommentelőnk fantáziáját, Eino81 küldte nektek: "A (túlontúl) hazafias magyarok nagy-magyarországos autósmatricája kb. ehhez hasonló, mégsem rohangál egy olasz sem ilyennel. A történelem változik, mindenkinek meglehetne a maga trianonja. Csak mi pörgünk rajta úgy." - írja.

1000440_10151698380581282_2111336701_n.jpg

270 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://dotoho.blog.hu/api/trackback/id/tr555353317

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

☉ ☾ 2013.06.18. 14:59:06

Jó ez a Trianon cucc, aki rágódik rajta, nálam már el is bukott.

lavór 2013.06.18. 14:59:28

Nagyjából ez is Nemzeti Színjátszási Kör szerves része, a Hogyan szórakoztassuk a tömegeket, Miként tereljük el a súlyos gondokról a figyelmet társasjáték része.
Biztos van pár száz idős ember, aki még emlékszik az akkori sérelmeire.

fritoz222 2013.06.18. 14:59:43

"A történelem változik, mindenkinek meglehetne a maga trianonja. Csak mi pörgünk rajta úgy."

Akkor felejtsük el a holokausztot is. Minek pörgünk rajta, végülis az is már 60 éve volt, a történelem változik.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.06.18. 14:59:47

elsőként mondanám...
nem felejtünk.
ne is reménykedjetek, országtolvajok.

Muad\\\'Dib 2013.06.18. 14:59:59

A "csak mi pörgünk rajta" mai attrakciója, kiegészítve még néhány pörögjünk rajta néppel:
- tibetiek
- ujgurok
- kurdok
- zsidók (oszthatatlan város, etc.)
- skótok
- baszkok
- katalánok
- románok (jájjistenkém Moldova)
- angolok (jájjistenkém koszhadt Falkland-Szigetek)
- argentinok (lásd előző)
stb., stb., stb.
A sor lényegében végtelen.
Nem kell folyton rinyálni Trianon miatt, mert értelmetlen, de elfelejteni sem kell, ugyanis nem árt emlékeztetni Európát arra az abszurdra, ahogy több millió embert egy tollvonással megfosztottak a hazájától.

Nzoltan 2013.06.18. 15:04:13

Róma óta eltelt lassan 2000 év. Da a kárpátmedencében most is élnek rokonok külön országokban. Amíg ez így lesz, addig nem fog változni semmi. de nem is értem miért kell. Sokaknak még ma is szülőhelye a határontúl.

lgordon 2013.06.18. 15:04:22

Nem értem a problémádat...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 15:06:41

Valóban félelmetes, hogy az átlag nem is tudja mi az a Trianon, csak hamis közhelyeket mondogat róla.

A Római Birodalom példa nem áll, hiszen nem csak Olaszország származott onnan, hanem sok más ország is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 15:07:55

@fritoz222:

A holokauszt is csak egy történelmi tény lesz 20-30 éven belül.

Balt 2013.06.18. 15:12:20

Ez valamiféle előképe volt annak, ami felé most haladunk az Európai Közösség megteremtésével. A rosszindulatú propaganda, amely az első világháború óta uralta Nyugat-Európát, összemosta az Osztrák–Magyar Monarchiát a cári birodalommal. Úgy beszéltek az Osztrák–Magyar Monarchiáról, mint a népek börtönéről. Pedig nem a népek börtöne volt, hanem a népek családja. Egy család, amelyben egyesek felnőttebbek voltak, mint mások, egyeseknek több joga volt, mint másoknak – kétségtelen. Az osztrákoknak és a magyaroknak több joguk volt, mint a horvátoknak és a szerbeknek, de a horvátok, a szerbek, a románok és a szlovákok olyan autonómiát élveztek, amelyről manapság csak álmodni lehet. Volt saját irodalmuk, kultúrájuk, iskoláik, egyetemeik. A saját családomban még az eredetileg létező magyar nyelv is megszűnt, és olasz vagy horvát unokatestvéreimmel a német volt a közös, nemzetközi nyelvünk. Beszéltem egy kicsit csehül és horvátul is, de mindannyiunk második nyelve a német volt. Így hát a német majdhogynem anyanyelvem.

Akkor Ön szerint mi igazolja a győzteseket, akik az első világháború után feldarabolták az Osztrák–Magyar Monarchiát?

Ezt nehéz néhány szóban megmagyarázni. Egy vastag könyvet írtam arról, mik voltak a győztesek – nevezetesen Clémanceau – indítékai arra, hogy a Monarchiát feldarabolják ahelyett, hogy a háború valódi kirobbantóit, azaz a németeket tennék felelőssé. Németország túl nagy falat volt, az amerikaiak és az angolok érdeke azt diktálta, hogy Németország fennmaradjon, és fenntartsa az európai egyensúlyt. Németországot persze megalázták, de nem verték szét. Inkább kihasználták azt, hogy a teljesen átalakulóban lévő, soknemzetiségű Osztrák–Magyar Birodalomban amúgy is felerősödtek a függetlenségi mozgalmak, és elősegítették széthullását. A versailles-i és trianoni békeszerződések megalkotói, Clémanceau, Wilson, Lloyd George és a többiek, akik egy grandiózus, nagyvonalú, ámde teljesen irreális álomba ringatták magukat, úgy vélték, hogy a Monarchia feldarabolásával és úgymond nemzeti államokkal való helyettesítésével gátat vethetnek a német és az orosz terjeszkedésnek. Ez manapság már teljesen hihetetlennek tűnik, de a francia diplomaták érdekes módon elhitték, hogy van csehszlovák és jugoszláv nemzet. Ma az embereket majdhogynem bosszantja, ha arról értesülnek, hogy „jugoszláv” nemzet soha nem létezett, csak szerbek, horvátok, szlovének, montenegróiak, macedónok, magyarok. S hasonló a helyzet Csehszlovákiával.

Egy nagy birodalmat romboltak le, amely éppen konföderációvá alakult volna, és külön államokat, köztársaságokat alakítottak, amelyekre lehetett számítani a német expanzióval szemben. Franciaország republikánus volt, és egész Európában köztársaságokat akart létrehozni.

Illúzió és tudatlanság uralkodott. Egyébként a franciák ma sem tudják jobban, hogy mi is történik Közép-Európában. Elég meghallgatni a rádiót, a tévét, elolvasni a francia újságokat, hogy feltűnjön, mennyi a hiba és tévedés ezzel kapcsolatban. A francia diplomácia még nem is olyan régen fenn akarta tartani a jugoszláv egységet, gondolván, hogy Jugoszlávia éppolyan ország, mint Franciaország. Összekeverték a horvátokat a korzikaiakkal vagy a bretonokkal, amikor azon morfondíroztak, mi lesz a korzikaiakkal, ha függetlenséget adnak a horvátoknak. Pedig ezek a dolgok nem összemérhetőek. Franciaország egysége a középkorban alakult ki és fejlődött tovább a monarchiában, Napóleon, majd a köztársaság alatt. Közép-Európában viszont a nemzeti identitás volt a domináns, és az egyetlen forma, amely ennek az életformának megfelelt volna Ausztriában, Magyarországon és a többi országban, a konföderáció lett volna. Egy olyan konföderáció, amely a demokrácián és a nemzetek megegyezésén alapszik. Ezt a liberálisok és a szocialisták már a század elején felismertek.

Franciaországban az Osztrák–Magyar Monarchia felbomlásáról beszélnek. A Monarchia nem felbomlott, hanem felszámolták. Semmi olyasmiről nem volt szó, mint ami most Oroszországban vagy Jugoszláviában zajlik. Nem volt szó polgárháborúról. A horvátok az osztrák–magyar hadseregben harcoltak a legvégsőkig, csakúgy, mint a szlovákok és a szlovének. Az Osztrák–Magyar Monarchia felszámolásáról a nyugati diplomácia döntött. A diplomatákat nem lehet rosszakarattal vádolni. Jót akartak. Azt gondolták, hogy a birodalom feldarabolásával meg lehet akadályozni mind Németország jövőbeli terjeszkedését, mind a bolsevizmusét.

Balt 2013.06.18. 15:12:27

Mik voltak a Monarchia szétverésének a következményei?

Azt lehet mondani, hogy az ország és a családom sorsa szorosan összekapcsolódott. Magyarországot megcsonkították, területének kétharmadát elvették. Családomat is megcsonkították. Attól fogva horvátok, magyarok, csehek, szlovákok és olaszok lettünk. A családi kapcsolatok ugyanúgy szétszakadtak, mint a birodalom. És az apám is tönkrement mint könyvkereskedő, nyomdász és kiadó, mert az általa ellátott terület háromnegyedét Jugoszláviához csatolták. Ez az a terület, ahol 1991 júniusában kitört a háború, és ahol a szerbek, horvátok, magyarok egymást tépik, ölik, ahol a városok, amelyeket gyerekkorom óta ismerek, Eszék és Vukovár, amelyek éppen olyan szép európai városok, mint Pontoise vagy Toulouse, romokban hevernek, és tízezrek váltak menekültté. Magyarországon szülővárosomban és környékén 50 000 magyart és horvátot fogadtak, akik a háború elől menekültek.

Lopez de Futastan y Ramodon 2013.06.18. 15:26:36

Ok. Felejtsük el ami történt. Meggyászoltuk, elengedtük, stb.

Akkor is marad a következmény, a jelenlegi helyzet: többé-kevésbé elnyomott magyar kisebbség, miazmás.
Mi nem szeretjük, ha a mi kutyánk kölykét szívatják.
Miért nem kaphatnak autonómiát, ha ők ezt akarják? Miért retteg még a gondolatától is Románia, Szlovákia, Szerbia?
Miért kell a szlovákoknak történelmet hamisítaniuk? Miért kell a románoknak történelmet hamisítaniuk?
Hidd el kedves magyargyűlölő posztíró, ha ezeket nem nyomnák nap mint nap a pofánkba, akkor nem váltana ki ilyen indulatot ezen népek butasága. Szimplán maradna az, hogy hogyan lehet a megmaradt magyarság számára kihozni a legjobbat, egy degenerált döntés következményei miatt. De gondolom neked ez is baj lenne...

Az update vicces is lehetne, ha a mai napig a jelölt területen nagy számú római kisebbség élne.

sárkányfő 2013.06.18. 15:26:53

Ez az ország, mint oly sok mindent, a történelmét sem tudja a helyén kezelni és okosan-helyesen értelmezni.

Trianon fontos és mély trauma, amit joggal gyászol az ország, de hogy majd 100 év alatt nem sikerült még addig sem eljutni, hogy részben jogos volt, részben jogtalan, ez azért nagyon szomorú. Mondhatnám: szegénységi bizonyítvány.

Szerintem sokan még mindig azt hiszik, hogy Nagy-Magyarország épp olyan volt mint a mostani, csak nagyobb.

Arról sincs fogalma a többségnek, hogy Nagy-Magyarország mindenképp megszűnt volna, legfeljebb nem ekkor, nem így és nem ilyen módon-mértékben. Ez történelmi szükségszerűség volt. Még az angolok sem tudták megtartani az íreket, a skótok meg jövőre szavaznak a leválásról.

Ha más nem, a horvátok pl. véres szabadságharccal vívták volna ki ellenünk a szabadságukat ahogy mi próbáltuk a labancokkal szemben. Horvátország és Szlovénia leválásával semmi probléma sincs, ahogy egyéb, nem magyar területek leválásával sem. Az persze iszonyatosan fájdalmas, hogy színmagyar területek is elkerültek, és a mai napig asszimilálódnak, majd el fognak tűnni. Ezek igazságossága erősen vitatható, bár el kell ismerni, Magyarország a fasiszták oldalán állt, ez is benne volt, ezzel is szembe kéne nézni.

A mostani helyzetben meg annyit lehetne tenni, hogy minden erővel segítsük (pénzzel is) a határon túli testvéreinket. Ehhez képes vagy közöny, vagy a belpolitikai megosztottság exportálása zajlik, szóval inkább ártunk nekik, pedig így is van elég bajuk.

Balt 2013.06.18. 15:27:15

Na jó, látom, nem sorban jönnek, így szabad a gazda:

beszelo.c3.hu/cikkek/a-masodik-szamu-ellenseg

Dolgozónép 2013.06.18. 15:27:22

Az értelmetlen gyűlölködésnek és irracionális háborúknak a legfőbb táptalaja két dolog: 1. a vallás, 2. a nemzetfogalom, ami azt jelenti, hogy egy adott emberhalmaz azért érzi magát együvé tartozónak, mert azonos nyelven beszél. Csakhogy ezen az alapon pl. az összes latin-amerikainak (Brazíliát és még néhány kicsi országot kivéve) azonos nemzettudattal kellene rendelkeznie. Annak idején a Csurka-vitában jött ez ki a legjobban, amikor azt kezdték feszegetni: ki a magyar? Aztán persze oda jutottak, hogy az, akire ők mondják...

maszogep1974 (törölt) · www.maszogep.hu 2013.06.18. 15:27:41

Nem pörögne rajta egyetlen magyar sem (a nagyonbuta nagyonszélsőséges nagyonidióták kivételével), ha a köcsög szlovákok nem vernék és nem hoznák törvényileg hátrányba rendszeresen a náluk lakó magyarokat. Amíg ez van, meg a még primitívebb történelemcsinálási mániájuk, addig minden egészséges értékrendű ember legszívesebben kiirtaná a tótocskákat.

2013.06.18. 15:27:59

Könnyű magyarországiként leszarni az egész témát. Nem tudom ez a blog szoci propaganda, lejáratókampány vagy mi, szépen ki lett válogatva pár negatív példa. De, amíg valaki Magyarországon nőtt fel annak fogalma nincs arról, milyen többé-kevésbé megtűrt kisebbségként máshol élni... ott ahol születtél és él a család számtalan generáció óta...
Aki kint született és magyarként is nevelik (mert van erre ellenpélda is) az alkalomadtán tapasztalja, hogy igenis hátrányban van csak mert más az anyanyelve. Ezért ez az új kijelölt megemlékezés koncepciójában teljesen korrekt és szükséges. Hogy a jelen kormány ezen túlmenően miféle politikai tőkét akar kovácsolni belőle, vagy kissé agresszív nacionalista felfogással rendelkezők milyen irányba viszik az másodlagos kérdés, hosszú távon megoldandó, de hadd ne írjuk le az egészet ezek miatt.
Nem csak az az alternatív megoldás létezik, hogy a magyar szót kitöröljük a szótárunkból, az legalább ugyanennyire szánalmas. Akit egy kicsit is definiál az, hogy magyar nemzetiségű annak engedtessék meg, hogy ezt tudatosan megélje.
Azt is lehet sajnálni, meg háborogni rajta, hogy egyes szomszédaink bizony nemrégiben még központi, tudatos programmal remndelkeztek a nemzeti kisebbségek számának csökkentésére, hogy minél hamarabb ünneplehessék nemzetállamiságukat. Mellesleg egész hatásosan.

Mesterlövész 2013.06.18. 15:28:06

@fritoz222: Ahogy látom, most te pörögsz rajta egyedül, hiszen felhoztad. Gratulálok!

I_Isti 2013.06.18. 15:28:10

Na, még egy poszt, amelyiken egymás torkának lehet ugrani jól.

chatendeux 2013.06.18. 15:28:16

@Csehszlovák Kém: szerintem Te Anyád sírját gondozd......fogalmad sincs a nagy pánszláv eszme nevében elkövetett dolgokról. Magad is csak annak csicskás szekértolója vagy...ami mivel nem vagy szláv csak még ocsmányabb. Buta vagy. Semmi más.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.06.18. 15:28:24

Trianont akkor lehetne elévültnek tekinteni, ha senki sem szólt volna érte eddig, hanem most merült volna fel hirtelen az igény a revízióra. De ez nem igaz, hiszen azóta volt egy VH-is ez ügyben, állandóan téma. Ez olyan, mintha beköltöznék a nappalidba, lesz@rnám a tiltakozásod, majd egy idő múlva közölném: Mit sírsz, már rég itt lakok, a gyerekeim meg már ide születek. Olyan gáz, hogy folyton picsogsz...

Mesterlövész 2013.06.18. 15:28:28

@FILTOL: Szar ügy. Bár szerintem ez őket nem nagyon hatja meg, élik tovább normális életüket, veled és a többi hülyével ellentétben.

Töksi 2013.06.18. 15:28:32

Nagy vonalakban egyetértek veled, én is másként, az eredeti céloknak megfelelően emlékeznék meg erről a napról.
De azért azt ne vitassuk, hogy a békeszerződés valóban diktátum volt, és az sem kérdéses, hogy a magyarság határon kívül rekedt és belül maradt részére nézve egyaránt tragédia volt.
Ami engem leginkább bosszant, hogy nagyon kevesen vannak, akik tárgyilagosan tudják megítélni ezt az egész Trianon ügyet. Az egyik véglet a "megérdemeltük!", a másik véglet a "mindenki összeesküdött ellenünk!" süketséget szajkózza, persze ezeket az ökörségeket nem az egyszerű egyedek találják ki, készen veszik náluk okosabbaktól, akiknek emiatt az okosabb mivoltuk miatt nagyobb is a felelősségük.

ekat 2013.06.18. 15:28:36

Aki folyton hátranéz, seggel tart a jövőbe. Ezek szerintem már a nemzeti szót is megutáltatták tömegekkel...

Balt 2013.06.18. 15:28:40

Egy másik trieszti tartózkodásom alatt támadt az ötletem, hogy szeretném viszontlátni a házat, ahol ötéves koromban az első világháború előtti utolsó szünidőmet töltöttem. Egyik nagybátyám birtokán voltunk, Trieszttől mintegy hatvan kilométerre, már Tirolban. A nagybátyámnak nagy háza volt, ahol az egész család, vagy negyven ember gyerekestül együtt volt. A nyaralás kellős közepén egy távirat hazahívta apámat nagykanizsai újságjához: valami történt Szarajevóban. Ezzel már foglalkozni kell, a lap igazgatójának ott a helye. Igen, ez volt a híres merénylet, ami kirobbantotta az első világháborút. Apám elment, mi maradtunk, de a mulatságnak vége szakadt. Arra voltam kíváncsi, áll-e még ez a ház. Hogy találom meg?

A közönség soraiban ráakadtam egy svájci olasz-szlovén házaspárra – a férfi milánói kiadó –, akiktől megkérdeztem, szabadok-e délután, hogy az elveszett paradicsomom felkutatására induljunk. Emlékeztem, hogy a birtokot Fiumicellónak hívták. Még a vezérkari térképen sem találtuk a nevet. Annyit azért tudtam, hogy Gorzia, d’Aquleia és Monfalcone falvak közelében volt. Útnak indultunk hát. Órák hosszat keringtünk a vidéken, már kezdett alkonyodni. Minden faluban megálltunk és kérdezősködtünk, nem ismerik-e Fiumicellót és a Priester család birtokát. Semmi nyomra nem akadtunk. Én már elveszítettem a kedvemet, de szlovén barátném, Svetlana, tekintélyt parancsoló asszony, azt mondta, ha „valamit keresünk, azt meg is kell találni”. Végül egy faluban elérkeztünk egy fogadóhoz. Svetlana elment kérdezősködni, és diadalmasan tért vissza a fogadóssal, aki azt mondta, „én voltam a birtok egyik részének intézője, mikor azt az első világháború után felosztották”. Mondom neki: „A nagybátyám grande casáját, a nagy házat szeretném viszontlátni.” A fogadós azt kérdi: „Miféle nagy házat? Itt van rögtön egy Palazzo.” „Nem, nem palota, egy nagy ház.” „Az csak a Palazzo lehet. Ha akarja – mondja –, elviszem oda.” És így, öt perc múlva, az alkonyatban felbukkant egy XVI. századi reneszánsz palota – ez volt a nagy ház.

A jelenlegi olasz tulajdonosok úgy tartották meg a velencei palotát, mintha egy múzeum lenne, amelynek ők a gondnokai. Három generáció lakott ott. Az idős házaspár olaszos kedvességgel és vendégszeretettel fogadott. Elnézést kértek, hogy lebontották a kandallót a konyhában, mivel már nem volt jó semmire. De ezen kívül semmi nem változott, megtaláltam a saját szobámat, anyám szobáját és mindenekfelett a csodálatos parkot, ahol az unokatestvéreimmel játszottam. Semmi nem változott, pedig onnan tíz kilométerre zajlott le az első világháború egyik legnagyobb csatája, amelyben az osztrák–magyar csapatok és elsősorban a horvát csapatok annyira megverték az olaszokat, hogy azoknak sürgősen segítséget kellett kérniük a franciáktól, hogy megakadályozzák az osztrák–magyar hadsereg előretörését Milánó felé. A ház érintetlen maradt, a parkkal és a csodás magnóliákkal egyetemben. Csak a parkon túli almáskertből lett „kiviskert”.

Meséljen nekünk az Osztrák–Magyar Monarchiáról, annak széteséséről, vagy, ahogy Ön nevezi, „szétrombolásáról”. Mit gondol a békeszerződéseknek a régió országaira és Európa történelmére gyakorolt hatásáról?

Nehéz kérdést tesz fel, mivel, mondjuk így, többes identitású vagyok. Magyar vagyok, de ugyanakkor közép-európainak is érzem magam. Emlékirataimban „az Osztrák–Magyar Birodalom fiaként” határoztam meg magam. Ezt olykor úgy értelmezik, mint a régi szép birodalmi napok iránti nosztalgiát. Ez igaz is. Könyvemnek Rekviem egy néhai birodalomért címet adtam. És amikor azt mondjuk, rekviem, az azt jelenti, hogy valami miatt gyászt viselünk. Igen, gyászolok, de nem a létezett birodalmat, mert annak nagyon sok fogyatékossága volt, és eltűnésre volt ítélve, hanem azért gyászolok, ami a birodalom felbomlasztásából lett.

Apám liberális volt. Monarchisták voltunk, de az alkotmányos kormányzás, a konstitucionalizmus, a szabadságjogok és a demokrácia pártján is álltunk. Ne felejtsük el, hogy Ausztriában az általános szavazati jogot már 1907-ben bevezették. Ez egy nyugati típusú birodalom volt, éppen átalakulóban, amikor az első világháború kitört. Ami miatt nosztalgiát érzek, és ami azóta elveszett, az egy óriási tér gazdasági és kulturális egysége. Ami később Lengyelországgá, Csehszlovákiává, Magyarországgá, az Erdéllyel növelt Romániává, Horvátországgá stb. vált, valaha egy ország volt. Útlevél, sőt személyi igazolvány nélkül utazhattunk Krakkóba, Triesztbe. Külön engedély nélkül költözhetett az ember Prágába, Zágrábba vagy Budapestre.

Balt 2013.06.18. 15:28:53

Örömmel tölt el, hogy benneteket, magyargyűlölőket pont ugyanúgy foglalkoztat a kérdés, mint itt alább e sorok szerzőjét (szándékosan nem nevezem meg):

Nagyapám úgy jött Magyarországra, hogy nyomdászként megbízást kapott a Pesten alapított első nagy német nyelvű napilaptól, a Pester Lloydtól. Az újság később Közép-Európa egyik legjelentősebb újságja lett. Ez volt az osztrák elnyomás elleni passzív ellenállás időszaka. És az a nagyszabású ellenállás, amelyet a liberális államférfi, Deák Ferenc vezetett, tette a nagyapámat magyar hazafivá. Megtanult magyarul beszélni és írni, elvette egy nagykanizsai nyomdász lányát, megörökölte a vállalkozást, kiadó lett, és megalapította az első nagy magyar nyelvű napilapot egy olyan régióban, ahol a század végén a többség horvát és svábnak nevezett német volt, még ha Türingiából, Poroszországból vagy Morvaországból származott is.

Nagyapám részt vett a régió magyarosításában. Ő, az első generációs bevándorló! Az első könyvnek, amelyet 1882-ben adott ki, az volt a címe, hogy Nemzeti és nemzetiségi kérdés az Osztrák–Magyar Monarchiában. Sokáig nem tudtam e könyv létezéséről, a kiadóját sem ismertem, mivel a nagyapám még születésem előtt meghalt. Egy budapesti antikvárius hozta el nekem a könyvet néhány hónappal azután, hogy megjelent Franciaországban az Osztrák–Magyar Monarchia szétveréséről szóló könyvem, a Rekviem egy néhai birodalomért. Meghatódtam, amikor megtudtam, hogy száz évvel korábban a nagyapámat is az a téma érdekelte, amellyel én oly sok éven át foglalkoztam. Ezenkívül még tankönyveket, imakönyveket adott ki, magyarul, németül, horvátul és héberül. Nagykanizsán jelentős zsidó közösség volt.

Ami anyai nagyapámat illeti, ő a pusztán született, Kiskőrösön, Petőfi szülővárosában. Tisztviselőnek nevezték ki Zágrábba, ami akkoriban annak a Horvátországnak volt a fővárosa, amely a XII. század óta együtt élt Magyarországgal, és bizonyos autonómiát élvezett.

Gyerekei, köztük édesanyám, horvát iskolába, horvát egyetemre jártak. Anyám a bécsi konzervatóriumban tanult zongorázni, és csak házassága után tanult meg magyarul. Apám és anyám Fiuméban ismerkedtek meg és házasodtak össze. Fiume akkoriban nagy magyar kikötő volt az Adriai-tengeren. Anyai családom tehát horvát, és a 20-as években az egyik nagybátyám a magyarellenes horvát nacionalista mozgalom egyik vezére lett. Engem nagyon szeretett, én is őt, én voltam a kedvenc unokaöccse, de gyakran volt köztünk parázs vita a nemzetiségi kérdésben. Zágrábi unokatestvéreim zenészként csináltak karriert. A legidősebb, Miroslav, akit Mirkónak hívtunk, Bécsben Schönbergnél tanult zeneszerzést. A háborúban Tito partizánja volt, és mint a szarajevói konzervatórium igazgatója fejezte be életét. Felesége, egy szerb ortodox, ugyanott tanított éneket. A másik unokatestvérem Ljierko Spiller hegedűművész, Cortot tanítványa és barátja Párizsban, 1932-ben Buenos Airesbe költözött. Még most is vezényel, és egy zeneiskola igazgatója.

A Fiuméban, Triesztben és Dalmáciában élő horvát ág egy része az első világháború után Olaszországot választotta, így tehát vannak unokatestvéreim, unokaöccseim Milánóban, Bergamóban és Bresciában is.

Nem minden nosztalgia nélkül emlékszem vissza arra az időszakra, amikor e család tagjai úgy tudták egymást meglátogatni, hogy nem volt szükség sem útlevélre, sem vízumra. Amikor erről beszélek francia vagy olasz barátaimnak, akik csak a széttagolt Közép-Európát ismerik, úgy hallgatnak, mintha egy álmot vagy kitalált történetet mesélnék nekik.

Három éve egy trieszti író barátom, Claudio Magris, akinek A Duna című könyve nemzetközi sikert aratott, bemutatta Predrag Matvejevic horvát író könyvét a Diario mediterraneót, amely a Földközi-tengert átszelő tudományos útról szól. A konferencia az Athéneo kávéházban zajlott, amely a század elején az egyik nagy közép-európai irodalmi kávéház volt. James Joyce, Italo Svevo és más nagy írók látogatták. Ugyanazok, akik nagynéném, Signora Fini szalonjába is jártak. Signora Fini lánya, Eleonore a szürrealista festő, színházi díszlettervező, Max Ernst, Dali és sok más barátja. Néztem a bécsi jeges kávéval rakott kis asztalok köré gyűlt közönséget, és láttam, hogy senki nincs az én korosztályomból. Fiatalok voltak, 30-60 évesek. Mondtam nekik, hogy milyen nagy öröm számomra visszatérni Triesztbe, de milyen szomorú látni, hogy ez a hatalmas kikötő, amelyben valaha Közép-Európa népe nyüzsgött, ahol hallható volt minden nyelv – horvát, szlovén, cseh, német, magyar, olasz, mind-mind a Lloyd valamelyik tengerjáróján készült az Egyesült Államokba vagy Kanadába jutni… Most a kikötő üres, Trieszt csendes, vidéki olasz város lett, még most is gyönyörű, a Duino kastély uralja, ahol Rilke a legszebb elégiáit írta.

Lent es fent (törölt) 2013.06.18. 15:30:12

Hiaba rememykedsz, soha nem felejtunk. Foloslegesen erolkodtok eltuntetni az itt letunk minden jelet (eppen Zolyomban vagyok) akkor is nyilvanvaloan magyar itt minden tortenelmi emlek.

Tom Bradley 2013.06.18. 15:30:25

Otthon minden rendben? Víz elvonult? Kormány a helyén?
Mi lenne, ha visszaállnál ezekre a témákra és leszállnál rólunk, magyarokról?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 15:34:07

@Lent es fent: @newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): @FILTOL: Ki mondta, hogy el kéne felejteni? Nem írok ilyet posztomban, ne is adjatok ilyet a számba. Azt állítom: a NEÖN törvényének eredeti, pozitív szándéka és az iskolákban folytatott megemlékezések között ég és föld a különbség, traumatizáló, lúzer történelemszemléletet nevelnek a fiatal gyerekekbe - ezúttal kötelező állami jelleggel!

Dehát nehéz a feladat: el kéne olvasni a posztot, kedves funkcionális analfabéta kommentelőim, tisztelet a kivételnek.

szofter 2013.06.18. 15:38:16

A római példa talán tényleg túlzás egy kicsit, de a lényeget jól szemlélteti. Habár, az Itália egyesítését kívánó 19. századi olasz nacionalisták, valamint például Mussoliniék is szívesen használták a Mare Nostrum kifejezést, arra utalva, hogy az a tenger egykor bizony az "övék" volt. Ja, az övék. Nyilván.

Mad Mind 2013.06.18. 15:38:33

Azt azért ne felejtsük, hogy a csehek sem törölték el a Benes-dekrétumot és elnézést sem kértek érte. Mitől jobbak ők, mint a magyarok? Csak még kisebbek és még sértődöttebbek.
Csak a magyarokon számon kérni a megbékélést kissé vicces pofátlanság, pláne egy csehtől.

Atrox 2013.06.18. 15:38:43

@sárkányfő: "bár el kell ismerni, Magyarország a fasiszták oldalán állt, ez is benne volt, ezzel is szembe kéne nézni."

Ez mi ez a mondat? Mikor? Az 1. vh-ban? A feladaraboláskor? Nem is volt még ilyen fogalom, hogy fasizmus!

Lent es fent (törölt) 2013.06.18. 15:38:51

Hiaba rememykedsz, soha nem felejtunk. Foloslegesen erolkodtok eltuntetni az itt letunk minden jelet (eppen Zolyomban vagyok) akkor is nyilvanvaloan magyar itt minden tortenelmi emlek.

janikahhh (törölt) 2013.06.18. 15:41:14

Ez már lerágott csont, itt elég jól össze van foglalva, hogy mit is kéne csinálni:

Bús düledékeiden, Husztnak romvára megállék;
Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.
Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond: Honfi, mit ér epedő kebel e romok ormán?
Régi kor árnya felé visszamerengni mit ér?
Messze jövendővel komolyan vess öszve jelenkort;
Hass, alkoss, gyarapíts: s a haza fényre derűl!

Lent es fent (törölt) 2013.06.18. 15:42:14

Nyilvan, aki nem ert egyet a terulet rablassal az funkcionalis analfabeta. Hat persze.
Sot az athallast sem vettuk eszre, hogy "Igy gondozd s magyarodat"-ra asszocialsz a cimmel, de meg a tobbesszam egyes szemelyt se vettuk eszre az "unnepeljuk" szoban, azt sugalva mintha te magyar lennel.
Ilyenek vagyunk mi funkcionalis analfabetak.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 15:44:05

@Lent es fent: minden egyes kommented nagy szeretettel fogadom és várom jövőben is, pont rólad és a hozzád hasonló traumatizált, neurotikus emberekről szól ez a poszt - mint illusztráció, tökéletes vagy!

Wrex 2013.06.18. 15:45:43

@Csehszlovák Kém: "megkoszorúzták a Nagymagyarország sziluettet. Iszonyat vicces, ahogy öltönyös figurák néma csendben fejet biccentenek egy kődarab előtt, de vajon ki lehet a sírban?"

Iszonyat vicces, mi? Az is nyilván kurva vicces, amikor "öltönyös figurák néma csendben fejet biccentenek" a Duna partján levő üres bronzcipők előtt, ugye? Vajon kik lehettek azokban a cipőkben? Röhögjünk rajtuk együtt!

vider 2013.06.18. 15:48:13

Minden alkalommal agyfaszt kapok mikor ezt a blogot megnyitom. (Tudom nem kötelező olvasni, nem is fogom többet.) Aljas kis szarházi provokátor a T. Posztoló.. remélem egyszer kamatostul megfizet a sok hazugságért és a kirekesztő, gyűlölködő írásaiért..

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 15:53:06

@Wrex: Antiszemita kommentelő!

Pontosan ez a különbség, a holokauszt áldozatait név szerint, pontosan ismerjük, míg a nagymagyarország formájú kődarab, amelyet az 1918-as területi dezintegráció alkalmából állítanak mindenhova, kire, kikre emlékezik, meg tudod mondani? Főleg úgy, h az esemény nettó több embernek jelentett jó hírt, mint rosszat. Mit akarsz elérni valójában a NeÖN-nel?

Leone_510 2013.06.18. 15:53:33

a blogíró egy komcsi provokátor , szegény nagyon szenved , talán az ilyenre mondják, hogy megváltás neki a halál

Tizenötmillió Magyarok 2013.06.18. 15:53:37

Az összetartozás napja egy lószar.
FEGYVERREL KELL VISSZAFOGLALNI AZ ORSZÁGUNKAT !!!!

sanyix 2013.06.18. 15:53:56

Furcsa pedig mintha a szlovákok próbálnának izzadva történelmet alkotni maguknak, és magyar történelmi személyeket szlovákosítani, mindent átnevezni ami magyarságra utal, na meg valahogy a magyarokat éri hátrány szlovákiában és nem fordítva...
Érthető hogy frusztráltak kicsit, komplexusaik, ők is érzik hogy nem igazán volt rendben az a szerződés. Románok detto ugyanezt csinálják, és a szerbek is... A többi nép ami kapott területet tőlünk legalább kussol, és nem önt olajat a tűzre.

Egyébként felejtsük el, ok... a Holokauszt™-el együtt...

Atrox 2013.06.18. 15:54:03

@sárkányfő: " bár el kell ismerni, Magyarország a fasiszták oldalán állt, ez is benne volt, ezzel is szembe kéne nézni."

Ja és még annyit akartam hozzátenni, hogy az ugye megvan, hogy nem mi választottuk a háborús részvételt? Mivel nem volt önálló külügyünk, hanem erről az osztrákok döntöttek Bécsben? Így az a vélemény, hogy rohadt, náci, agresszív ország/nép/nemzet voltunk nehezen indokolható. De a végén mi szívtuk a legnagyobbat.

Etniez 2013.06.18. 15:54:11

@sárkányfő: "zek igazságossága erősen vitatható, bár el kell ismerni, Magyarország a fasiszták oldalán állt, ez is benne volt, ezzel is szembe kéne nézni."

Az első világháborúban melyik oldalon harcoltak a fasiszták? :D

Kicsit keveredés van a fejedben :)

Kelly Pinkham 2013.06.18. 15:54:21

Trianonra nem szavad emlékezni. Csak a holokausztra szavad emlékezni. Ezt mindenki tudja!

gdpadakozo 2013.06.18. 16:00:28

Azért itt van némi fogalmidugó...
Az emberek ellen elkövetett háborús bűncselekmények keverednek az ország újraelosztásával. A kettő nem említhető egy napon.

Amúgy tényleg mindenki azzal tölti az idejét és a memóriáját, amivel akarja.

Az új generációk krémje meg úgy is külföldre megy, aki meg marad, azzal meg jobb nem számolni.

Ez van.

Etniez 2013.06.18. 16:00:36

Benes-dekrétumok érvényben vannak, addig a dotho-nak kuss :)
Majd ha eltörölték és kárpótolták a kollektíven (amit ugye alapvető emberi jogsértés) bűnösnek kikiáltott magyarokat, akkor lehet röhögni rajtunk.

Egyébként ez a blog egy rakás szar és nem lennék meglepődve, ha a totalcaros pali írná, az szokott trollkodni sokat az égéstérben. Kár érte, mert amúgy nem egy hülye ember, de ez a kettős identitás megkavarta a fejét egy kicsit.

Wrex 2013.06.18. 16:08:13

@Csehszlovák Kém: Baszki, ha a holokuszt áldozatait "név szerint, pontosan ismerjük", akkor azokat is, akik trianonnak köszönhetően elszakadtak a családjuktól, akik trianonnak köszönhetően másodrangú állampolgárok lettek a saját hazájukban, akiket trianonnak köszönhetően üldöztek, megöltek, és még most is azon mesterkednek hogy megsemmisítsék vagy beolvasszák.

"az esemény nettó több embernek jelentett jó hírt, mint rosszat"
Ezt mégis milyen alapon mered kijelenteni? Talán a különféle nemzetiségek létszáma alapján? Súgok: ez esetben a holokauszt is "nettó több embernek jelentett jó hírt, mint rosszat", mert a németek többen voltak mint a zsidók!

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.06.18. 16:08:17

@sárkányfő: Bakker tökfej, legalább a történelemmel lennél tisztában, mielőtt faszságokat írogatsz.

Miféle fasiszták?

Jóember, az I. VH. lezárásakor még szó sem volt fasizmusról, mint elterjedt nemzetközi ideológiáról. Akkoriban ez még csak az olaszok sajátja volt. Amire utalsz, az jóval az I. VH. után alakult ki, annak semmi köze Trianonhoz viszont az, hogy Magyarország fasizálódott, igenis következménye Trianonnak!

@blogíró, Te egy mocsok liberálbolsevik provokátor vagy. Menj haza, oszt jelentsed Anyád-nak!

valasz a KE-nek 2013.06.18. 16:08:22

"A Fidesz kormány április 4.-jét (az ún. „Nemzeti összetartozás napját”) az új, demokratikus és európai szellemiségű kormánynak el kell törölni!"

Ez itt a kulcsa a mondanivalódnak: a trianon traumát úgy haladjuk meg, hogy ne is beszéljünk a határontúli magyarokról! Hátha eltűnnek végre, aztán nem zavarják a magadfajta "demokratikus és európai szellemiségű" embereket. Mellesleg ebben reménykednek a szomszédos államok is.

De ha már trianon trauma, akkor kivesézhetnéd a szlovákok trianon traumáját is. Mert van ám nekik is. Legfrissebb példa, hogy kihantoltatták a románokkal az Aradon eltemetett magyar huszárt és mint nagy szlovák katonai hőst temetik el. Mindössze azért, mert az 1700-as évek elején egy olyan faluban született, ami jelenleg Szlovákiában található.

smartdrive 2013.06.18. 16:08:27

a trianoni Magyarország határai igazságosabbak, mint a Trianon előtti országé. ennyi

kennyking 2013.06.18. 16:09:45

@Etniez: Ne izéljétek már ! Liberális a lelkem.

hokispók 2013.06.18. 16:09:54

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem, az 20-30 év múlva is egy jövedelmező iparág lesz. Igaz, hasznot már most sem azok húznak belőle, akiket érintett.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 16:16:29

@Wrex: Antiszemita kommentelő!

Sorold név szerint, akiket Trianon következében kiírtottak! Hagyjuk már ezt az állandó összehasonlítást a holocausttal, saját kishitűséged és frusztrációd mutatod csak fel vele.

Gondolom, ismered a korszak idevonatkozó etnikai arányait, Trianon több embernek okozott örömöt a leválasztott részeken, mint ellenkezőleg!

Töksi 2013.06.18. 16:16:49

@Csehszlovák Kém: "Főleg úgy, h az esemény nettó több embernek jelentett jó hírt, mint rosszat."
Ez nem komoly érv, ugye tudod? :-))

Atrox 2013.06.18. 16:16:55

@smartdrive: "a trianoni Magyarország határai igazságosabbak, mint a Trianon előtti országé. ennyi"

Hát, te sem lehetsz valami bonyolult jellem :)
Mi szerint igazságosabb? Van valami egzakt mérőszám erre, vagy mi? De ha így lenne, akkor biztos van egy még igazságosabb felosztás. Akkor miért nem történik meg annak a megvalósítása? ennyi

Tizenötmillió Magyarok 2013.06.18. 16:17:02

@Atrox: "Mivel nem volt önálló külügyünk, hanem erről az osztrákok döntöttek Bécsben? "

Pont ezért aljas ocsmány és elfogadhatatlan trianon, mert nem mi indítottuk a háborút. És különösen azért jogtalan, mert 48-ban megpróbáltuk visszaszerezni a függetlenségünket, csak nem sikerült. Vagyis bizonyítottuk hogy nem vagyunk együtt az osztrákokkal.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.06.18. 16:17:08

@smartdrive: Legalább annyira igazságos, mint az amikor 6-8 nagydarab bűnöző összever, és elveszi az értékeidet, vagy az amikor a hatóság lakókat költöztet a Te lakásodba, mert az több szobával rendelkezik mint 1.

vladimir964 2013.06.18. 16:17:13

Amikor egy rendjelekkel teleaggatott embert látok, mindig arra kell gondolnom, hogy milyen kegyetlenségeket kellett elkövetnie, hogy megszerezze ezeket a rendjeleket.
(Stendhal)

2013.06.18. 16:17:18

Kíváncsi lennék mit reagálnának a britek, ha a fő trónörököst, vagy teszem azt II. Erzsébetet valamelyik európai államban legyilkolnák... aztán fityiszt mutatnának a briteknek.

Sir Galahad 2013.06.18. 16:17:32

Tegyünk úgy egy pillanatra, mint ha a szerző komolyan gondolná, hogy a posztot azért írta, hogy fölhívja a figyelmet: másként kellene Trianonról megemlékezni. Azt viszont nem feszegeti, miért így emlékezünk Trianonról, s nem olyan megengedően, toleránsan, jó szívvel, mint ahogyan kellene. Nos, azért, mert a határon túlra került magyarokat jelenlegi országuk idegennek tekinti, elnyomja őket, igyekszik ellehetetleníteni nyelvi és kulturális identitásukat. Meggyőződésem, hogy ameddig a határon túli magyarság nem kap széles körű kulturális autonómiát, addig az anyaország traumaként, tragédiaként fog emlékezni Trianonra, olyan eseményként, amely jobb lett volna, ha meg sem történik. Nem tud másként, és ebből erednek a szerző számára disszonáns felhangok. S ha neki ezek a disszonáns felhangok nem tetszenek, legyen szíves a kiváltó ok megszüntetésén fáradozni a maga eszközeivel - azaz: szorgalmazza a határon túli magyarság kulturális, nyelvi autonómiáját.

hopptarisznya 2013.06.18. 16:17:37

@smartdrive: ebből a szempontból a Bécsi döntés volt a legigazságosabb.

Amúgy vicces, hogy egy olyan aljadék, mocsok (újabban: HULLARABLÓ!) nép (csehszlovák) tagja ugat megbékélésről, akiknek az "állampolgárai" a mai napig megszólják ha valaki magyarul "merészel" beszélni.
Nekik a megbékélés annyit jelent, hogy húzzuk meg magunkat.
Hát sajnos nem fogjuk.
És a kultúrfölényből adódóan szép lassan egyre többen leszünk, és egyre hangosabbak. A történelem előbb utóbb úgyis helyre teszi a dolgokat. Romániában már elkezdődött valami.

sárkányfő 2013.06.18. 16:17:40

@Atrox: @Etniez: @Magánvéleményem:
Higgadjatok már le, pontosan tudjátok hogy értettem azt a sort, mégis hisztiztek.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.06.18. 16:17:55

@Csehszlovák Kém: Hát igen, ez biz nagy különbség!

Ez az ami felháborító!

Amíg minden zsidót származása okán előkeresnek a levéltárakból, addig ugyanezt a magyarokkal nem lehet megtenni, mert az már nacionalizmus, sovinizmus, revansizmus és már kiabálja is a fasizmust minden rohadék liberálbolsevik gazember!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 16:22:25

@Sir Galahad: Hát persze. És még csak véletlenül sem azért, mert egy vesztes háborúba vitte a korabeli elit az országot és, hogy a nemzetiségek ellen felháborító, magyarosító politikát folytattunk. Ugyan. Hiszen ez csak egy fatális véletlen, hogy így kibasztak már megint a Mag Népével, ugye.

De persze, erről semmit nem tud meg egy mai fiatal magyar állampolgár, csak azt hallja, hogy a kufárok, meg a kommunisták, meg a kibaszott nyugat és tolvaj szomszédok miatt frusztrált az egész ország. És szerintetek ez így van jól.

Na elmentek ti a picsába.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.06.18. 16:35:28

@HUN_Sector: Ha már "UK", akkor milyen faszán is éreznék magukat a britek, ha Skócia, Íroszág, Wales és még kitudja hány tartományukat leválasztaná valaki, hozzácsapva mindhez jókora darabokat Anglia területéből.

Kíváncsi lennék, hogy utána hány száz évig anyáznák azokat akik ezt tették velük.

Na, kb. erről szól a Magyar Trianonozás... Aki ezt nem érti meg, annak lópélót a seggibe!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 16:35:43

@Magánvéleményem:

Abszurd párhuzam. NEM bűncselekmény egy vesztes országra rákényszerítni egy békeszerződést. Így volt ez mindig a történelemben, manapság is így van, s így is lesz mindig. Szintén nem bűncselekmény a szeparatizmus.

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 16:36:15

Szerintem a cikk alapfeltevése hamis. Trianon traumáját nem kell újratermelni a gyerekek fejében, létrejön az magától is. Az én generációm a legjobb példa rá: minekünk senki nem verte a fejünkbe, hogy milyen rossz is történt, mégis érezzük.

hopptarisznya 2013.06.18. 16:36:30

@Csehszlovák Kém: hülye vagy kicsim! Az első világháborút egyedül Tisza István ellenezte. Az osztrákok keménykedni akartak a balkánon, és kapóra jött nekik, hogy a németek háborúzni akarnak.
Tudod mi a szomorú? Hogy az európai uralkodók mindenféle úton-módon rokonai voltak egymásnak.
Így az EGYETLEN vesztesek mi lettünk, mert a mi országunk feldarabolásával fizették ki a győzteseket. Így szerzett befolyást közép-európában franciaország, és oroszország.
És tutod, hogy mi az ami még ennél is durvább? Hogy Magyarországnak még Ausztria felé is át kellett adni településeket!!! NA?? Ezt mivel magyarázod? Elvileg mindketten a háború vesztesi voltunk, mégis csak mi szopunk.

Atrox 2013.06.18. 16:36:38

@Csehszlovák Kém: "És még csak véletlenül sem azért, mert egy vesztes háborúba vitte a korabeli elit az országot"

Az a "korabeli elit" osztrák volt. Erről ők döntöttek.

Töksi 2013.06.18. 16:36:42

@Csehszlovák Kém: Tényleg elhiszed, hogy ha a magyarok nem folytatnak magyarosító politikát, akkor nem csatolják el az országrészeket? Ez a magyarizálás csak (az egyik) indok volt, de nem ok.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 16:36:51

@Brother Hate:

A zsidók nyilván mindig emlékezni fognak rá, hiszen ez történelmük szerves része. Az örményeknél ma is központi téma az örmány holokauszt, pedig 25 évvel a zsidó holokauszt előtt zajlott.

Azonban egy dolog, ha valaki a saját dolgaira emlékezik, s más ha az univerzális téma. A zsidó holokauszt meg fog szűnni univerzális témakánt.

Atrox 2013.06.18. 16:36:55

@sárkányfő: "Higgadjatok már le, pontosan tudjátok hogy értettem azt a sort, mégis hisztiztek."

Ne haragudj, én nem értem hogy értetted. Ha arra utalsz ezzel, hogy mi a "gonosz" oldalon voltunk, akkor ki kell ábrándítsalak. Nem volt jó és gonosz oldal. Győztes és vesztes oldal volt. Mi - lényegében önhibánkon kívül - a vesztes oldalra kerültünk.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 16:37:04

@Csehszlovák Kém:

Te meg az ellenkező véglet vagy. Magyarosító politika nélkül is lett volna Trianon, sőt talán még korábban. Az egész magyarosítási politika nem oszt, nem szoroz. Az alapprobléma nem volt egyszerűen megoldható az adott viszonyok között. Azaz a magyarosító politika valójában késleltette Trianont.

flea 2013.06.18. 16:37:23

Ez a blog azért kitűnő, mert nemzeti/nemzetiségi kérdésekben minden posztban mindkét véglet megjelenik... a posztoló az egyiket képviseli, a másikról pedig eközben (alaposan illusztrálva) leszedi a keresztvizet. :)

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.06.18. 16:37:33

@Csehszlovák Kém: Épp ezaz, hogy ez nincs így jól! Téged, csak az zavar, hogy frusztrált az egész ország, de a legtöbb magyart az zavarja, hogy kibabráltak a az utolsó mocsadékok a dédapjával!

Sir Galahad 2013.06.18. 16:37:55

@Csehszlovák Kém: Hogy Trianon minek a következménye volt, abban van némi igazad, de hogy most miért így emlékezik meg Trianonról az anyaország, abban meg, azt gondolom, nekem van igazam. És abban is, hogy mi módon lehetne változtatni a jelenlegi magyar Trianon-szemléleten. Ha másként látod, szívesen fogadom a gondolataidat, de a sértegetéseidből nem kérek - szerintem én sem küldtelek el téged sehová.

hopptarisznya 2013.06.18. 16:38:07

@vider: ugyanígy érzek én is. Nem értem, hogy az index.hu miért nyomatja ezt a blogot.
Lehet utálni a magyarokat, de azok a libsi idők már elmúltak, amikor szó nélkül tűrtük, hogy a saját médiánkban tegyék ezt a "megmondóemberek". Ilyen viselkedés után kapott nyaklevest Csintalan, Horn Gábor (SZDSZ), nagyon sok buzi zsidó (akiknek egy része kanadába vagy izraelbe menekült)
Reméljük csehszlovák barátunk is valami .sk domain alatt folytatja szemforgató tevékenységét.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 16:38:13

@Tizenötmillió Magyarok:

Mindez teljesen mindegy. Ilyen a történelem. Aki veszít, az rosszul jár, s kész. S teljesen mindegy, hogy pontosan miért vesztett.

phaszfej 2013.06.18. 16:46:16

Magyarország területe a történelem előtti időkben az egész világra terjedt ki. És ez az állapot hamarosan újra eljő.

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 16:46:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "egy vesztes országra rákényszerítni egy békeszerződést. Így volt ez mindig a történelemben"

Ez nem igaz. Trianon előtt meg szokták hívni a veszteseket a békatárgyalásokra. Itt ellenben benes hazugságaira alapozva 2 hét alatt eldöntötték a cseh bizottság tagjai - akik nem ismerték Közép-Európát -, hogy hol húzódjanak az északi határok.

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2013.06.18. 16:46:40

Egy ilyen bejegyzéshez is kell egy kis trauma nem?Mentél volna inkább futni egyet.Amúgy nem 18.-a van?:_D

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 16:49:34

@Kátai Levente Árpád: Ebből is látszik, h a trianon-téma soha nem volt tabu, lehetett róla beszélni. De olyan soha nem fordult még elő, hogy az állam, kötelező jelleggel, rákényszerít, belenevelte a trianon-traumát a fiatal nemzetdékbe. A "nemzeti Összetartozás Napja/Gyásznap" nem más, mint a Fidesz-Jobbik tandem április negyedikéje!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 17:02:13

@hopptarisznya: Rossz hírem van számodra, a liberalizmus él és virul, csak a kis töppedt fideszes/jobbikos agymosott bucidban látszik ilyennek a világ, ébresztő.

@Sir Galahad: Trianonra mindig is ezekkel a sovén, irredenta felhangokkal emlékeztek, ez független az autonómiától, mivel erősen úgy néz ki ez a "trianoni gyász" hivatalosan most a magyar nemzettudat részévé válik. Akinek nem fáj Trianon az nem magyar, mondta Illés a 30-as években, itt tartunk még most is, döbbenetes. Annak egyébként örülök, hogy elismered van igazságom abban, hogy a törvénynek és a valóságnak semmi köze egymáshoz.

@Magánvéleményem: Nu, hát akkor nem kéne feltenni a remek és nagyon egyszerű kérdést: miért? Oszt kezdheted is megválaszolni.

@Töksi: Nem.

@hopptarisznya: @Atrox: Legendás magyar önbecsapás, a háború kirobbantásában bizony nektek is bőven benne volt a kezetek, így jár az, aki sovén magyar történelemkönyveket forgat csupán és nem beszél nyelveket, hogy a korszak szakirodalmában kicsit jobban tájékozódjon. Hungária magyar etnikumú közvéleménye - kevés tiltakozó elllenében - _várta_ és _örömmel_ vonult hadba, mivel egy győztes háború után az ország déli, balkáni expanziója is megvalósulhatott volna. Ja és természetesen dualizmus volt, a Moarchia elite nem osztrák, hanem etnikailag vegyes - így magyarok is - összetételű volt.

kis_kiraly · http://kiskiraly.blog.hu 2013.06.18. 17:02:48

javítás: az osztrákok szerződése a Saint-germaini lett volna

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 17:03:04

@Csehszlovák Kém: "A >>nemzeti Összetartozás Napja/Gyásznap<< nem más, mint a Fidesz-Jobbik tandem április negyedikéje!"

Ez tény! De ez a tény nem javít a te írásod, és bejegyzéseid színvonalán. Mint ahogy a szónokok kihagytak egy csomó mindent a beszédeikből, te ugyanúgy hagytad ki a másik felét.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.06.18. 17:03:09

De, a trianon téma tabu volt. Hazudsz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 17:03:16

@Kátai Levente Árpád:

Ne viccelj. A béketárgyalás mindig csak formalitás, s a győztes akarata dönt. Miről lehet ilyenkor tárgyalni, amikor ellentétes akaratok vannak.

kis_kiraly · http://kiskiraly.blog.hu 2013.06.18. 17:03:48

Tényleg szomorú, hogy ez a Trianon átmegy ilyen bús és nacionalista jellegű hangulatba.
Azzal nincs semmi bajom, hogy legyen egy nap, ami a Kárpát-medencei magyarságé.
De hogy siratni az olyan területeket, ahol szlovákok, ruszinok,románok, horvátok, szlovének éltek....

Nekem nagy felismerés volt, hogy Magyar Királyságban csak a lakosság kb. fele(!) volt magyar. Erről suliban nem is tanultunk.
Nem az elszakított 1/3 magyarságról, hanem a kétharmados földterületről, javakról beszéltünk, miközben az I. vh végén egyértelmű volt, hogy a Monarchia népeinek önállóságot fognak biztosítani, így a Magyar Királyság területén élő népeknek is.

Igen, igazságtalan volt a döntés, de:
- ehhez társult egy kevésbé sikeres külpolitika pld Magyar Királysághoz ragaszkodtak, a magyar lakta területek helyett
- hasonlóan "sikeres" belpolitika. szocdemek összeálltak a kommunistákkal, de a nyugati hatalmak nem akartak velük tárgyalni. Vagy 5 hónapig tartott a Tanácsköztársaság miközben a többi ország már lényegében lerendezte a területi igényeit az (osztrákok már 1919-ben aláírták az ő versalis-i szerződésüket)

Ami a lényeg, hogy a két háború között csak olyan politikai erő kerülhetett be a parlamentbe, aki legalább támogatta a revíziót (persze arról viták voltak, hogy mi módon, etnikai, területi azok megszerzése diplomáciai vagy katonai módon).
Majd volt vagy 40 olyan év ahol a politikai vezetők nem akartak/nem tudtak szólni a határon túli magyar kisebbségekért.

Számomra az összefogás napja az lenne, hogy leszámoljunk a trianoni ál-legendákkal és azzal foglalkozni, hogy hogy lehet valamiféle határon túli közösségi eseményeket szervezni, és nem merüljön ki abban, hogy a tévében határon túlról is küldhető SMS-es.

Vannak külföldi példák (Tirol-on az osztrákok és az olaszok osztoznak vagy a németek lakta Elzász Franciaországban)
lehet onnan lesni.

hopptarisznya 2013.06.18. 17:04:41

egyébként ez a blog elérte, hogy egy ideig nem megyek csehszlovákiába. Szépen rohadjanak meg az ottlakók. Nem akarok velük semmilyen kapcsolatot, mert lassan úgyis gyilkolászni fogjuk egymást, aminek hatására talán lesznek szívesek végre átadni legalább azokat a magyar településeket, amiben most többségben vannak a magyarok. (a nagy közös EU szart sem ér... Láthatjuk, hogy a szlovákoknak mit jelentenek az európai értékek. Aki vállalná magyarságát, azt azonnal megfosztják az állampolgárságától, elveszik nyugdíját, elveszik a TB-t. Ezek lennének a mértékadó emberek? Rökej ez a blog. És az index.hu is, hogy ennek teret enged.
Úgy felbaszom rajta az agyam, hogy legközelebb egy indexesen fogom kitölteni dühömet. Leszarom, hogy tehet róla, vagy sem...

hopptarisznya 2013.06.18. 17:04:46

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: lehet, hogy mindegy, de nem szabad elfelejteni, hogy az első világháborúban nem volt "rossz" oldal.
A világot korábban felosztották a nagyhatalmak. Ez nem tetszett a megerősödő németeknek. Az angoloknak meg a német erősödés nem tetszett, mert ők abban nőttek fel, amiben manapság egy amerikai él: hogy ők a világ urai. És hogy jól van ez így. (az igaz, hogy erről már nem kérdezték meg egy indai véleményét)
Ezért nem tudta sokáig amerika sem, hogy mit tegyen a marakodó európai államokkal.

Hogy az osztrákok milyen alapon húztak ujjat az oroszokkal, érthetetlen. 50 évvel korábban közös erővel gyűrték le a magyarokat.

Mindenesetre most teljesen világos kik vannak a rossz oldalon: kik rabolnak hullákat, kik nem engedik, hogy egy szaros vasúti tábla magyar nyelvű legyen...

alfax 2013.06.18. 17:04:50

így van, kussoljunk róla. hallgassunk, mindenkinek úgy lesz a legjobb.

valasz a KE-nek 2013.06.18. 17:04:55

@Csehszlovák Kém:
Ahá, értem. Tehát azért basztak ki velünk, mert felháborító, magyarosító politikát folytattunk a nemzetiségek ellen. Így hát a nemzetiségekből lett államalkotó többségi nemzet, aki felháborító, szlovákosító/románosító/ukránosító/szerbesítő politikát folytat a magyarok ellen. Nosza, akkor itt az ideje, hogy velük is ki legyen baszva!

Mellesleg jegyzem meg, hogy ez a felháborító, magyarosító politika egy jól hangzó közhely, de felháborító volta se az akkori nemzetközi sztenderdekkel, se az utódállamok mai napig élő gyakorlatával szemben nem igazolható.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 17:07:00

@kis_kiraly: Nagyon szépen köszönöm, őszinte és korrekt hozzászólásod! Így kellene, na.

!!!!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 17:14:56

@valasz a KE-nek: Nem jól hangzó közhely, bőven találsz a blogon posztot, amely ennek az ellenkezőjét bizonyítja, hogy a magyarosítás egy kegyetlen történet volt. Azt elismerem, hogy a magyaroknak a mai napig kényelmetlen és nehéz szembenézni vele. A későbbi korok eseményeivel összehasonlítani és az alapján revolverezni, történelmietlen érv.

@alfax: Nem. Beszéljünk róla, látod, most is ezt tesszük. De ne mondja meg az állam, h mi az ami fájhat és hogyan lehetek magyar. Ez nem más, mint kommunista gyakorlat, amivel 1990-ben szakítottunk. Elvileg.

@hopptarisznya: Üzeneted átadtam az indexes kollégáknak, de ha valami gondod van a dotohoval, nekem írd le egy mailben, segítek.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ezúttal nagyon egyetértek veled, sajnos ezek a tények, tetszik vagy nem, a többi ködevés. Jó lenne ha a homofóbiádból kivetkőznél! :)

@enpera: Újra: nem volt tabu. Te milyen alapon állítod, hogy tabu volt? Én azt mondom, nem volt tabu trianon, épen ellenkezőleg. A fő probléma az, hogy most átcsapott egy kényszerű dologba, most már nincs választásod, hogy meghallgatod vagy sem, most már _muszáj_ meghallgatnod a trianon narratívákat! Na ez pedig a szellemi-kulturális diktatúrának az egyik jele.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 17:17:39

@valasz a KE-nek:

Nem volt felháborító a magyar kisebbségi politika, de nem felelt meg a kisebbségeknek. Ha pedig a magyar állam a kisebbnek megfelelő kisebbségi politikát folytatott volna, akkor ugyanez a Trianon hamarabb bekövetkezett volna.

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 17:17:52

@Csehszlovák Kém: "közvéleménye - kevés tiltakozó elllenében - _várta_ és _örömmel_ vonult hadba, mivel egy győztes háború után az ország déli, balkáni expanziója is megvalósulhatott volna."

A magyar elit épp' ezt szerette volna elkerülni, mert az rontotta volna a nemzetiségi arányt. Tisza éppen ezért csak azután támogatta a háborút, hogy garanciát kapott a területek további növelésének elkerülésére. Egy dolog az elit és egy dolog a többiek. Ha történelmi felelősséget akarunk vizsgálni, akkor érdemesebb az elitét vizsgálni, mert neki van döntési lehetősége.

@Csehszlovák Kém: "a Moarchia elite nem osztrák, hanem etnikailag vegyes - így magyarok is - összetételű volt."

Sajnos a lényegi döntést meghozó tanácsban Tisza 4:1 arányban magára maradt az osztrákokkal szemben.

Wrex 2013.06.18. 17:18:23

@Csehszlovák Kém: Sorold név szerint, akiket a holokauszt következében kiírtottak!

"Hagyjuk már ezt az állandó összehasonlítást a holocausttal, saját kishitűséged és frusztrációd mutatod csak fel vele."
Miért is? A zsidóknak a holokauszt egy katasztrófa volt. A magyaroknak meg trianon volt az. Az összehasonlítás tökéletesen ideillő. Az hogy te saját magadból indulsz ki, nem jelenti azt hogy más nem képes logikus gondolkodásra.

"Trianon több embernek okozott örömöt a leválasztott részeken"
Ó igen. A kulcsszó(szavak): "a leválasztott részeken". A többiek (tudod, a nem-leválasztott részek, ahonnan állítólag származol) meg le vannak szarva, ugye. És ha már a "korszak idevonatkozó etnikai arányai"nál tartunk, nem válaszoltál arra a felvetésre miszerint - a te gondolkodásmódod alapján - a holokauszt több embernek okozott örömöt, mint ellenkezőleg.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 17:18:30

@Csehszlovák Kém:

A homofóbiám alapja ugyanaz a logika, mint a történelem megítélésénél.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2013.06.18. 17:18:38

@hopptarisznya: Így van.Mindig bízni kell benne, hogy ezek az elrabolt területek egyszer majd visszatérnek.A török hódoltság idején iz kb ezt tudták tenni az akkor élők.És az is megszűnt, igaz csak 150 év után.Vagyis az elején a területvesztést elszenvedők nem érték meg a törökök kiűzését.Igaz magyar ember nem felejti el Trianont soha.Ne is kívánja ezt senki.És igenis addig van ez jól, amíg az idősebbek emlékeztetik, tanítják erre a fiatalokat...

flea 2013.06.18. 17:19:03

@Csehszlovák Kém: Helyesen: "Magyar az, akinek fáj Trianon", mondta Illyés a 30-as években.

Illyés nevét y nélkül leírni, na az a döbbenetes, nem az, hogy ma hol tartunk. (Jó, néha az is.)

Ezt a mondatot lehet kiforgatni, meg kirekesztőnek értelmezni, de aki nem teljesen hülye (hogy ne mondjam: funkcionális analfabéta...), az tisztában van vele, hogy ez a mondat sose volt az.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 17:19:05

@hopptarisznya:

Miféle jó és rossz? Van két fél, melynek érdekei ellentétesek. Háborúznak, s annak az érdekei érvényesülnek, aki nyert. Nem a jók vagy a rosszak nyertek, ilyenek nem voltak.

Atrox 2013.06.18. 17:19:16

@Csehszlovák Kém: Alighanem te szenvedsz önbecsapásban. Nyílván kellemetlen lenne elismerni több tényt is, jobb terelni és mellébeszélni, illetve nyílvánvaló hazugságokat puffogtatni. Egyébként te milyen állampolgárságú/nemzetiségű vagy?

hopptarisznya 2013.06.18. 17:19:29

@valasz a KE-nek: nagyon igazad van! Csehszlovák barátunk nagyot koppanna, ha ilyen érvek alapján kéne megítélni a szeretett népét. (inkább népség)

@Csehszlovák Kém: A hullarablás-os magánakciótok jellemez titeket! Gerinctelen, sunyin lapuló népség!

gabriel8 2013.06.18. 17:19:44

Látom, másokban is felmerült a cikket olvasva a hasonlóság. Ha a cikkíró szerint felesleges visszanézés a Trianonra emlékezés és gyűlöletet kelt, és "A magyar kormány újratermeli a sértett, neurotikus, szomszédaival megbékélni képtelen, együttműködésre nem hajlandó új generációk egész sorát.", akkor azt hiszem ez még erősebben igaz Izrael vezetőire: termeli a megnyugodni képtelen, együttműködésre nem hajlandó generációk egész sorát, hisz állandóan mindenki bűnösségét sulykolja a holokauszt miatt. Amennyiben Trianonon is, úgy azon is ideje lenne túllépni.

Charlie Firpo 2013.06.18. 17:23:14

az írás túl egyoldalú, a blogíró kiragadott a többezer magyar településből párat és ebből általánosít. Szóval csak a szokásos, néhány információból rossz következtést von le.
A lényeg, hogy tényleg kár a múlton pörögni, csak ezzel az a baj, hogy ha a magyar pörög a múlton, akkor a blogíró szerint újratermeli a sértett, neurotikus, szomszédjaival megbékélni képtelen generációkat.
Ha a tótok (ugye a szlovák csak egy 19. században kitalált szó), csehek, románok stb.stb ünneplik ujjongva ezt az eseményt, akkor ők megbékélők, magyarbarátok, meg hasonló pozitív jelzőkkel ellátandó népek.
Szóval nézzünk már magunkba egy kicsit, míg Te ezt az amúgy tényleg felesleges búsongást szükségtelennek tartod (mint ahogy én is), addig Te folyamatosan a múltba révedsz, állítólagos fasisztákat, nácikokat, antisemitákat, meg hasonló zagyvaságokat látsz és magyarázol mindenbe. Ezek is lecsengett lemezek, volt, nincs.
Írj inkább arról továbbra is, hogy a cseh rendőrség milyen ügyesen lekapcsolt néhány korrupt cseh politikust vagy írj arról, hogy a szlovák vezető politikusi réteg is mennyire korrupt, vagy írj arról, hogy kedvenc cseh és szlovák néped mennyire idegenellenes, mennyire gyűlöli a kisebbségeket csak hogy a mérleg egyensúlyba kerüljön

hopptarisznya 2013.06.18. 17:24:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
lényegesen kisebb területi veszteség lett volna a jogos.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 17:47:35

@Kátai Levente Árpád: mondom, ne a magyar bullshit tankönyvek alapján tájékozódj, menjél be OSZK-ba, és keress ki a korszak hangulatát bemutató korabeli folyóiratokat vagy erről szóló tanulmányokat.

Ez az arány nem cáfolja meg állításom, h a korabeli magyar etnikai elit háború-párti volt.

@Wrex: a holokauszt ipari méretű népirtás volt, amelyre nem volt példa addig a történelemben, "trianon" az első világháborút lezáró béke, hatodik pontja volt, amelyet Hungária, és később utódállama Magyarország elvesztett.

Az egykori Hungária területén a lakosság többsége örült, h felszabadult a nemzeti törekvéseket elnyomó félfeudális, etnikai magyar elit által elnyomó rendszer alól. Bizony, a lakosság többsége ennek örült, miért is lenne gyásznap? Nektek is örülni kellene, hiszen megszabadulhattatok a nemzetiségektől, akikekkel már vagy száz éve amúgy sem tudtatok mit kezdeni, végre megszületett a homogén etnikailag egységes Magyarország!

@flea: elütés. veeld ilyen biztos nem fordult még elő.

@Atrox: Én leírtam, hogy a magyarok többsége miért neurotikus és frusztrált, szépen benne vannak az állításaim és a bizonyítékaim a posztban. Most te jössz, kérek állításokat és bizonyítékokat.

Félig busman, negyedrészben csuvas, negyedrészben baskorosztáni udmurt vagyok, de a Szváziföldi Egyetemen tanultam a busman-magyar rokonságról!!!

@hopptarisznya: Amennyiben a Ladislav Škultéty-Gábriš magyarok által ellopott katonáról beszélsz Uhorsko területén, erről épp írom a posztot, majd a napokban elolvasod, oké?

@gabriel8: Neked is mondom: egy vesztes háború békeszerződésének hatodik pontját (Trianon) összehasonlítani a korabeli világ legszégyenletesebb, több milliós halálos áldozatot hozó, ipari méretű, népírtásával, nos, ehhez kérem már pofa kell és igen alacsony kisebbrendűségi érzés, hogy a nemzeti tudatodról most ne is mondjak negatív kritikát.

Vajon az miért van, hogy a magyar neonácik és antiszemiták nem magukra és eredményeikre büszkék és nem elért sikereikkel hasonlítják össze magukat, hanem Izraellel, a zsidókkal és a holokauszttal? Hát az a sok olimpiai arany az semmi? Már nem is vagytok rá büszkék? Vagy mi? Persze ez csak egy zárójeles költői kérdés, bassz rá.

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 17:48:00

@sárkányfő: "Az persze iszonyatosan fájdalmas, hogy színmagyar területek is elkerültek, és a mai napig asszimilálódnak, majd el fognak tűnni. Ezek igazságossága erősen vitatható"

Vitatható? Teljesen igazságtalan!

@sárkányfő: ", bár el kell ismerni, Magyarország a fasiszták oldalán állt, ez is benne volt, ezzel is szembe kéne nézni."

Az első világháború idején fasizmus? Akkor még más mozgatta a társadalmakat! Amúgy is az jön le a bejegyzésedből, hogy te egyetértesz a kollektív bűnösség elvével! Ne haragudj, de ez egy elég színvonaltalan bejegyzés volt!

Vahakomb 2013.06.18. 17:48:05

@sárkányfő: "Trianon fontos és mély trauma, amit joggal gyászol az ország, de hogy majd 100 év alatt nem sikerült még addig sem eljutni,"

A zsidók 2000 év után foglalták vissza az országukat.

victor vacendak 2013.06.18. 17:48:14

nem akarok kötözködni, de trianon miért is holokauszt?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 17:48:17

@hopptarisznya:

Ha az etnikai megoszlást jobban figyelembe vették volna, akkor északon, keleten és délen a határ 30-40 km-rel kijjebb kellett volna, hogy legyen, míg nyugaton meg ugyanennyivel beljebb. Ebben az e4setben egyedül a Székelyföld lett volna az egyetlen jelentős terüle, mely külföldre került volna.

hopptarisznya 2013.06.18. 17:48:26

@Charlie Firpo: ja ja! A kedves csehszlovák úr ne a múlttal foglalkozzon! Beszéljen arról, melyik nép(ség) fosztja meg jogaitól a kettős állampolgárokat! Melyik népség rabol hullákat? Melyik népség gyűlöli annyira a sajűát országában élőket, hogy még egy magyar nyelvű vasúti táblát sem enged kihelyezni?

Dotoho!! Erről ugass már a nézőknek egy picit! Ez a jelenkor történelme, kicsim!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 17:48:38

@gabriel8:

Alapvetően a 2 ügy teljesen más.

A zsidó holakuszt egy lezárt esemény, nem lehet visszacsinálni. A megemlekezés sz áldozatokról való megemlékezésről szól.

A trianoni hisztéria viszont az emberekben olyan képzetelet kelt, mintha csak akarni kell nagyon és az egészet vissza lehet csinálni valahogy.

Semmi gond tragédiaként megemlékezni Trianonról, mert hisz a magyar állam szempontjából az volt tényleg. A gond ostabaságokat terjeszteni a témáról. 10 emberből 9 alapvetőe dolgokat nem tud az egészről, de beszél róla.

A zsidó holokauszt megemlékezések párhuzama nem Trianon, hanem pl. az 1956 után kivégzettekről való megemlékezés vagy pl. a 1945-ös újvidéki megtorlásról való megemlékezés.

Messzi Vetek 2013.06.18. 17:48:44

szerintem ha neadjisten egyszer megint összeáll a Korona, akkor majd a szlovákoknak is írsz ilyen kis bejegyzést, hogy "ugyanmár, ami elmúlt elmúlt, nem kell sírni. nem kellett volna a nyelvtörvényt meghozni a magyarok ellen, akkor most még mindig a szlovákoké lehetne Szlovákia".
vagy tévednék?

hopptarisznya 2013.06.18. 17:48:52

@Csehszlovák Kém: köszönöm! Remélem lépnek valamit, és ezt a magyarellenes blogot parkolópályára teszik! :-)
(mondjuk egyenes egy .sk domain alá) Ott aztán azt csinálsz, amit akarsz!

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 17:48:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A béketárgyalás mindig csak formalitás, s a győztes akarata dönt. Miről lehet ilyenkor tárgyalni, amikor ellentétes akaratok vannak."

Épp' az ellentétes akaratok a lényeg. Abban az imperialista világban nem jók és rosszak léteztek, hanem csak rosszak: mindenki a saját érdekeit képviselte, nem a szövetségi blokkjáét. Ki lehetett volna használni a franciákon kívüli antanthatalmak ellentétes érdekeit. benes nyilvánvaló hazugságainak cáfolásával erősíteni lehetett volna a saját érdekeinket, illetve lejáratni a cseh politikát. És mivel a diplomáciára kifejezetten igaz, hogy az emberi tényezők, gyengeségek, diplomáciai érzék stb. rendkívül számít, eredményt lehetett volna elérni. Tök jó példa annak az angol(?) diplomatának az esete, akit úgy delegáltak a cseh bizottságba, hogy semmit nem tudott a témáról. Utólag azt írta, hogy ilyen dolgoknak nem szabadott volna megtörténnie. Nyilván ha tudatában van a valós tényeknek, nem járatja le magát azzal, hogy támogatja benes lehetetlen követeléseit.

old_field 2013.06.18. 17:49:14

Nem, nem , soha !! ne is reménykedj Te identitás-zavaros Ostoba... :) Ép elméjű/lelkű ember már csak kínjában nevet a primitív magyargyűlölő "írásaidon". :/ A nagy Magyarországot összehasonlítani a Római birodalommal :D ekkora lelki analfabétát... és persze demokrata ! :) Akit nem zavar, hogy millióktól vették el azt az alapvető emberi jogot, hogy eldöntsék melyik országban akarnak élni... ** Azt kívánom Te is éld át !! Legyen ez a sorsod vagy a gyerekeidé, érezd, miről pofázol... ** Aljas csehek és románok, akik sírnak a mai napig !! az évszázados magyar elnyomás miatt... ugyan mivel magyarázzák, azt a brutális elnyomást, ami után önálló államot tudtak alakítani ?? Mekkora orbitális hazugság ez annak ismeretében, hogyha mellétesszük, mi történt a Magyarok létszámával trianon óta !!
Erről nem írsz Te hazug magyarGyűlölő ?! Ők évszázadokig gyarapodtak és növekedtek a "magyar elnyomás" alatt, szerencsétlen elszakított magyarjaink meg töredékükre fogytak pár évtized alatt... Erről elmélkedj Te hazug magyarGyűlölő !! Mesélj a Kovácsovákról, meg Nagyovákról, milyen sorsuk volt a baráti csehszlovák förmedvényben... mesélj a magyar többségű koridorról, ami még összeköthette Erdélyt az anyaországgal... Milyen paragrafus engedte ezt meg a románoknak, hogy erőszakkal megváltoztassák az etnikai arányokat ? Hogy kilóra eladják a svábokat ? Erről mesélj Te hazug magyarGyűlölő ! és mesél arról is, hogy mire készülnek a Magyar többségű megyékkel !
arról is írhatnál, hogy lehet ma börtönbe csukni 1 magyar polgármestert, mert kiteszi a székely zászlót… vagy például arról, hogy lopták el a huszár holttestét Aradról és vitték szlovákiába… Hát nem elég nekik/nektek , hogy megkaptátok az évszázados magyar városokat, ipari létesítményeket, az óriási erdőket, a nemesfém bányákat ??!! Még azt is meg akarjátok szabni, hogy kellene emlékeznünk ezekre az égbekiáltó aljasságokra !?
Nem, nem , soha !! ne is reménykedj Te hazug magyarGyűlölő…
„Likasztják már fönn az égben a rostát,
s a csillagok tengelyét olajozzák
szorgalmas angyalok.
És lészen csillagfordulás megint,
és miként hirdeti a Biblia:
megméretik az embernek fia,
s ki mint vetett, azonképpen arat,
mert elfut a víz, és csak a kő marad,
de a kő marad…”

nincs_nick 2013.06.18. 18:01:43

@sárkányfő: Látom újra csillogtatot történelmi ismereteid teljes hiányát.:)

"Fasizmus oldalán" soha nem állt Mo. A nemzetszocialista No. oldalán lépett be a háborúba a környező országok közül a legutolsók között. Ez utóbbi tényt valahogy mindig elfelejti mindenki itthon, de ezt tudjuk be a '90 előtti történelemtanítás nem véletlenül elhallgatott tényeinek.:)

A fasizmus az első vh után a győztes hatalmak által erősen támogatott eszme volt, mivel a számukra az akkor már jóval fenyegetőbb bolsevizmus/trockizmus és kommunizmus ellen jelentett orvosságot. Meglepő, de Anglia pl. annyira félt, hogy a teljes kudarccal végződő orosz intervenció után sem vetették el egyből az olasz intervenció tervét. Csak ugye a helyi fasiszták támogatása jóval olcsóbb volt...

Ugyanezen okokból támogatta a kezdetekkor Anglia igen erősen Hitler és bizony az angol politikai erők számára is a német probléma (bolsevista No rémképe) megoldását látták benne. Egyetlen szerencséjük, hogy az addig kudarcot-kudarcra halmozó Churchill éppen a Hitler-ellenességben látta meg a politikai karrierjének megmentésének reményét.:)

Tehát levonhatjuk a konzekvenciát - amit ma már általános iskolában is tanítanak történelemből -, hogy az két vh. és a hidegháború nem elkülöníthető események, hanem az angol/francia/orosz hatalmi játék teljes csődje, amiből az USA jött ki nevető negyedikként...

És remélem az is megvan, hogy a Marshall-segély az nem jótékonysági intézkedés volt, ahogy romantikusan szeretik ábrázolni...

Más: Apropó, ha látsz egy gyilkossági kísérletet, már teszel feljelentést? :D

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 18:01:51

@Vahakomb:

A zsidók kihasználtak egy számukra kedvező helyzetet. Pont mint a románok az I. vh. után. Ha adódna egy magyar szempontból kedvező helyzet a jövőben, a magyarok is kihasználnák.

valasz a KE-nek 2013.06.18. 18:02:31

@Csehszlovák Kém:
Te hivatkozol arra, hogy trianon oka a magyar nemzetiségi politika volt és meg is érdemeltük. Egyáltalán nem történelmietlen összevetni ezt azzal, hogy az utódállamok hogyan bántak és bánnak ma is a kisebbségbe került magyarokkal. Hiszen, ha a rossz nemzetiségi politika akkor ok volt egy ország feldarabolására, akkor egy annál rosszabb is ok kell legyen.
Te nem véletlenül kerülöd az összevetést az akkori magyar nemzetiségi politika és a mai utódállami között. Mert rosszul jönnél ki belőle. És képtelen vagy szembenézni azzal a ténnyel, hogy az oly nagyon kárhoztatott 100 évvel ezelőtti magyar politika nagyobb teret adott a nemzetiségeknek, mint amit a jelenlegi utódállami politikák adnak a kisebbségben élő magyaroknak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 18:02:36

@Kátai Levente Árpád:

Megpróbálta Károlyi, megpróbálta Horhy, s még Kun Béla is megpróbálta. Nem sikerült. Ez van. Aztánn Horthy megpróbáta a reviziót később is, az sem lett tartós. Szóval a magyar politikai többször igyekezett változtatni, de sosem sikerült.

bagir 2013.06.18. 18:04:05

Römmel olvasom, hogy a múltkori kitiltásom után amit a kérdéseimre egy kóbor nácizás után tettél, visszajöhettem.A fene se törödne trianonnal, ha autonómiát kapnának a felvidékiek is, mont Dél tirolban és nem ellenségként piszkálnátok őket még mindig.
Ha így halad més István királyunk is tót lesz, de Árpáddal vugyázzatok, mert a felesége zsidó volt, ma olvastam.
Találós kérdés a végére: Hol alakult meg a Matica Slovenska? Képzeld sajnos Budapesten.
További kellemes acsarkodást.

Tom Bradley 2013.06.18. 18:04:22

@Csehszlovák Kém: Mekkora szerencsétlen barom vagy te!
Ha már idézel, akkor idézz pontosan, akkor talán felfogod az értelmét is:
„Magyar az, akinek fáj Trianon!"

Az meg egyenesen nevetséges, hogy annak a nevét, akitől idézel, még leírni sem tudod: Illyés Gyula

Most hagyd abba a blogolást és a magyarok provokálását!

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 18:04:49

@Csehszlovák Kém: " egy vesztes háború békeszerződésének hatodik pontját (Trianon) összehasonlítani a korabeli világ legszégyenletesebb, több milliós halálos áldozatot hozó, ipari méretű, népírtásával"

Ezt a cinizmust! Hát ugye kinek mi fontos! Trianon annyiban rosszabb, hogy évszázadok múlva is negatív hatása lehet az akkor élőkre. Hosszú távra tönkretette a közép-európai megbékélést, és ehhez nem kellenek a szélsőséges magyarok. Gondoljunk csak a jelenlegi szlovák nyelvtörvényre, meg úgy általában az átlag szlovák hozzáállására a magyar kérdéshez! A magyarok költözzenek a Duna túloldalára, mi?

bagir 2013.06.18. 18:04:57

@Csehszlovák Kém: A Skultéti Gábrisról valami konkrét írást ha lehetne. Tudud ez eddig olyan mint az ultiban a bemondás.

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 18:15:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Megpróbálta Károlyi, megpróbálta Horhy, s még Kun Béla is megpróbálta...Szóval a magyar politikai többször igyekezett változtatni, de sosem sikerült."

És ezt miért írtad ide nekem? Károlyi nem próbálhatta meg, mert bízott a béketárgyalásokban, ahova aztán meg se hívtak minket. Ezután már mindenki kényszerpályán mozgott. Kun Bélának esélye se volt, mert egy kommunista államot Európa közepén semmiképpen nem tűrtek volna meg. Horthynak esélye se volt, mert nem volt kezében a hatalom. Csak úgy kaphatta meg, hogy megígérte az antantnak, hogy aláírja a békediktátumot stb.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.06.18. 18:16:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
máshova írtam, pont neked, de ide is illik:
1. Ha a "nemzet" fogalmát elfogadjuk érvelési alapnak, akkor Trianon igazságos volt, mert a román, szlovák, szerb stb. nemzetek jól jártak, a magyar ugyan rosszul, de többen jártak jól, mint rosszul, szóval oké. Ha emberenként számoljuk, akkor is - a nyertes országok össznépessége, akiknek a nemzeti szívük dagadhatott a büszkeségtől hazájuk gyarapodása okán, több volt, mint Nagy-Magyarországé.
2. Ha nem a "nemzetet", hanem a "magyarságot" tekintjük elvi alapnak, akkor az erősebb kutya esete van - mások nyilván a maguk népét tekintik alapnak, és akkor is rendben van Trianon - az erősebbek elvették, amit akartak, a maguk önző szemszögéből igazuk volt. 5 ország kapott, 1 vesztett, ez van.

1+2: a (minden országbeli) nemzetiek mindig, folyamatosan elfelejtik azt a tényt, hogy más nemzetek is vannak, a maguk ugyanúgy elfogult gondolataikkal.

3. Az egyetlen keret, amiben fel lehet hozni Trianon igazságtalan, pontosabban téves mivoltát, az a nemzet meghaladása. Mindenki elsősorban ember, és csak véletlenül X nemzet-beli, amint már Montesquieu is megmondta. És következésképpen nemzeti alapon szívatni, kitelepíteni, kirabolni, megölni embereket logikai hiba, és ezért bűn.

Mr Blue 2013.06.18. 18:38:28

Én végigjártam számos olyan szellemi fejlődlési szintet életem eddigi 33 évében, amelyek itt megjelennek.

Amikor először találkoztam Trianonnal, felfoghatatlan volt a számomra. Gyűlöltem a szomszédainkat, gyűlöltem a szocializmus történelemfelfogását ("ne sértsük meg a környező baráti országok érzéseit")

Voltaképpen a történelmi érdeklődésem is abból fakadt, hogy nem értettem, mi történt az országunkkal. Nem az iskola vagy a politika termelte ki a "lúzer" történelemszhemléletemet, hanem a saját érdeklődésem és a magyar nyelvű történelmi anyagok.

Aztán elkezdtem idegen nyelveket tanulni és azt is elkezdtem felfogni, hogy tárgyilagos véleményalkotáshoz meg kell ismerni a másik fél véleményét is. Nem szabad elfogadni csont nélkül mindent, amit a magyar történelemoktatás mond. És fordítva: nem szabad ész nélkül mindent elutasítani, ami különbözik a mi felfogásunktól.

Trianon igaszságtalanságának (amúgy sztem megkérdőjelezhetetlen) ténye sajnos mindent felülír Mo-n már a békeszerződés óta: mivel nem volt fair, ami történt, ezért eszünkbe sem jut azon gondolkodni, mennyire lehetett igazságtalan, ami előtte volt, milyen lehetett nemzetiséginek lenni, hogyan lehetett nemzetiségi nyelven ügyeket intézni az országban és a többi.

A történelmi Mo. egy olyan államalakulat volt, amelyet a Habsburgok tartottak egyben. Nem a magyarok, hanem az elnyomóink, az osztrákok. Ha nincsenek a Habsburgok, akkor a történelmmi Mo. megszűnésének dátuma 1526 lenne, nem 1920. Az osztrák birodalmon belüli zárvány voltunk, és noha fel sem fogtuk, de épp a szabadságunk hiánya tartotta fenn nagy-Mo. illúzióját.

Fogalmam sincs, hogy lehetne ezen túllépni. Sztem a magyar nézőpont megrekdet a kamaszos tagadásnál. amin én már egy ideje túlléptem.

Látókör kellene nekünk, a szomszédaink megismerése, az előítéletek elvetése, nyelveken tanulás, saját véleményalkotás, önálló gondolkodás.

De ha a gyerekeink készen kapják a Horthy-korszak érvrendszerét, ha nem tanulunk a környező népek nemzeti ébredéséről, ha nem toleráljuk, hogy ők másképp látták és látják a világot, és bizony akárhogy is fáj, az elcsatolt területeken TÖBBSÉGBEN voltak, akkor bizony tényleg lúzerek maradunk mindörökre.

old_field 2013.06.18. 18:38:36

@peetmaster: "de többen jártak jól, mint rosszul, szóval oké" Te honnan veszel ekkora baromságokat ? közvélemény kutatás ? azokat is beleszámoltad a vesztes' oldalra, akik az anyaországban maradtak ?
gondolod, hogy nekik nem ugyanakkora trauma volt, mint az elszakítottaknak ??
gondolod, hogy az emberi szenvedések, a tönkretett sorsok, megnyomorított családok fájdalma mérlegre tehető ??!!

"megölni embereket logikai hiba" ez dekoratív...

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 18:38:49

@peetmaster: "Az egyetlen keret, amiben fel lehet hozni Trianon igazságtalan, pontosabban téves mivoltát, az a nemzet meghaladása."

Így van a nemzet nem elég. Kell az igazságosság is, amit pl. a demokrácia biztosíthat. Ami ugye nem a többség mindenkori győzelmét jelenti, ahogy azt az első két pontodban le is írtad. A kisebb csoportoknak külön jogokra van szükségük: pl. nemzetiségi jogokra. Az általános emberei jogok nem elegek. Az kevés, ha nem különböztetnek meg nemzeti alapon.

hopptarisznya 2013.06.18. 18:39:11

@peetmaster: trianon idején csak meg kellett volna kérdezni az embereket, hogy akarnak-e egy szlávul hadaró néphez tartozni. Hidd el, csehszlovákia pont fele ekkora lett volna. És ez lett volna igazságos. A Románoknál dettó. Túl sokat markoltak a szomszédok.
Ne felejtsük el, hogy a csehszlovákok még Vácot is maguknak akarták. A románok meg Debrecent. Ezeknek a primitív népeknek nincs bőr a pofáján. Manapság sem.

Rózservóterz 2013.06.18. 18:39:15

Szerző egy beteg fasz. Ennél többet nem érdemes erre a féregre pazarolni.

hopptarisznya 2013.06.18. 18:40:37

@Csehszlovák Kém: ne felejtsd ki a cikkedből, hogy kultúrnépeknél úgy működik egy ilyen hullarablás, hogy előtte megvitatják a másik féllel.
Mivel a katonának magyar feliratos sírja van, ezért kéretik tőlünk engedélyt kérni! Lehet, hogy meg is kaptátok volna, hisz a szülőfalujába vittétek. De persze csehszlovákéknál nem megy, hogy kérjenek valamit. Ők sunyin, hátulról megteszik. És a jelek szerint még lesz pofád ezt is megmagyarázni!

És az, hogy csehszlovák volt-e vagy sem, nem ti -egyedül- fogjátok eldönteni, mert már többször hülyét csináltatok magatokból történelemhamisítás ügyekben!

Visszatérve az index.hu és a te viszonyodra: már amikor feltűntél itt a magyar weblapon, írtam az indexnek, hogy szedjenek le címlapról, mert Malina Hedvigről olyat írtál, amit később a szlovák fél is cáfolt. (szerinted, hogy azt hazudta, hogy a skinhead-ek telefonálás közben hallották, hogy magyarul beszél. Hedvig ezzel szemben azt mondta, hogy "talán" így volt. De a jegyzőkönyvet ti meghamisítottátok, -persze miután lenyomoztátok, hogy nem volt kimenő hívása!!! és a "talánt" kihúztátok. Aztán lehetett hazugozni Hedviget. Később persze jó nagy bukás volt belőle. Keress rá!!!
Az index.hu leszarta ezt, pedig ez nem szólásszabadság, hanem rágalmazás, aminek ők teret adnak, mondván, hogy ez csak egy blog.. igaz, hogy folyton címlapon van mint a cikkek, de ezzel takaróznak. Nagyon aljas kis gennyládák vagytok ti ott egyrakáson!

Kátai Levente Árpád 2013.06.18. 18:40:53

@Csehszlovák Kém: "Ez az arány nem cáfolja meg állításom, h a korabeli magyar etnikai elit háború-párti volt."

Ez az állítás meg azt nem cáfolja, hogy tök mindegy milyen párti volt a magyar értelmiség, mert a kollektív bűnösség elvét akkor sem alkalmazhatták volna vele szemben, pláne nem az utódaikkal szemben. És persze jól elmismásoltad, hogy a felelős vezető - a miniszterelnök - a területi foglalások ellen volt.

4 osztrák háborút akar, egy magyar nem: ez aztán tényleg nem jelent semmit!

$pi$ 2013.06.18. 18:42:53

@smartdrive: "a trianoni Magyarország határai igazságosabbak, mint a Trianon előtti országé. ennyi"

Akkor dobjuk össze a bankszámláinkat és osszuk el igazságosan. Ha már ilyen egyszerű a dolog... :)

Mi volt az igazságos abban, hogy színmagyar falukat Romániához meg Ausztriához csatoltak? He?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 18:50:19

@hopptarisznya: Ne hazudj.

"melyik nép(ség) fosztja meg jogaitól a kettős állampolgárokat!"

a szlovák állampolgárságukat elvesztők tudhatták, h ez fog történni, ha felvesznek egy idegen állampolgárságot. Ez jogilag teljesen rendben van. Tetszett volna korábban a magyar félnek egyeztetni, akkor nem kellett volna ellentörvényt hozni, az ultimátumszerű magyar szlovák belügyekbe történő beavatkozás miatt.

"Melyik népség rabol hullákat?"

Nem rabol. Hazavisz.

"Melyik népség gyűlöli annyira a saját országában élőket, hogy még egy magyar nyelvű vasúti táblát sem enged kihelyezni?"

Rengeteg kétnyelvű tábla van Szlovákiában. A kétnyelvű vasúti táblák kudarca más lapra tartozik, mindkét fél hibás.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 18:55:20

@hopptarisznya: na, már válaszoltak is, azt üzeni egy kollega, hogy imádja ezeket a mélymagyar zsebnácikat, üljél le szépen, kezdjél el blogolni, a lehetőség adott, nagyon várják az ellenvéleményeket! Persze fröcsögni fikanick alatt a legkönyebb.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.18. 19:03:02

@valasz a KE-nek: Nem kerülöm a témát, a dotohon számos alkalommal szó volt a szlovák vagy akár a cseh nacionalizmus vadhajtásairól is, persze, ha szelektív a látásod, nem veszed észre ezeket a posztokat. Ami javaslatod illeti: Hungária vagy pontosabban a Monarchia felbomlását nem csak és kizárólag a nemzetiségi kérdés okozta, de ezt, csökött fejű, mindent tudó kommentelőim képtelenek vagytok felfogni. A Monarchia felbomlása több okra visszavezethető, ennek egyik eleme volt a magyarosítás, de másik, fontos szempont a világháború elvesztése, vagy akár a belső félfeudális társadalmi rend mesterséges lefagyasztása is. A nemzetállami építkezés egyik nemzetiségnek sem kedvez és mint minden ilyen törekvésnek az alapja a nacionalizmus ennek a blognak a fő témáját képezi, kérdezz bátran!

valasz a KE-nek 2013.06.18. 19:04:41

@Mr Blue:
Hogy hogy lehetne ezen túllépni? Nekem lenne egy javaslatom.

Első lépésben az utódállamok biztosítsák a magyar kisebbségnek ugyanazokat a nemzetiségi jogait, amiket ők Magyarországon élveztek 1920 előtt. Tökéletesen meg lennék elégedve például azzal, ha a nemzetiségi iskolákban minden tantárgyat magyarul tanulhatnának és elő lenne írva kötelező szlovák/román/szerb nyelvi óra.
Következő lépésben biztosíthatnák azokat a jogokat, amik ma teljesen általánosnak mondhatóak Európa nyugati felében: területi autonómia, nyelvi, kultúrális autonómia, stb.

flea 2013.06.18. 19:04:56

@Csehszlovák Kém: de előfordult, általában nem nevekben, és nem is lényegi részeknél.

Beszédes, hogy a többi mondatomra nem reagáltál.

hopptarisznya 2013.06.18. 19:05:22

@Csehszlovák Kém: ja! Nálunk is az utas a hibás, ha a BKV rossz táblákat helyez ki! Kit nézel hülyének? Még azokat a táblákat is lebontjátok, amik kulturáltan a szlovák mellé odaírják magyarul egy MAGYAR település nevét! EZ szerinted minkét fél hibája.. LOL! Nagyon remélem, hogy el lesztek ti onnan gyorsan takarítva!%!%! Végre a felvidéki magyaroknak sem elég az elmúlt 40 év lagymatag hozzáállása, és az erdélyiekhez hasonlóan köphetnékük támad, ha meglátnak egy országrablót a fajtádból. (bár ti még annak is kevesek vagytok, hisz soha életetekben nem harcoltatok meg a földért.. kaptátok a gerinctelen viselkedésért cserébe)

Székely23 2013.06.18. 19:05:34

Tisztelt Szerző!
Soha nem írtam hozzászólást, elnézést, hogy helyesen és ékezetekkel írok.
Székely vagyok, édesanyám még azt tanította nekem, hogy magyarnak lenni kiváltság.
Én eszerint is éltem Erdélyben,voltam rendőrségen a Magyar Himnusz éneklése miatt. ( Rólad nem feltételezem ezt)

15 éve élek Magyarországon és sajnos azt látom, hogy sokan ( Köztük Te is) azt próbáljátok bizonyítani, hogy magyarnak lenni bűnös és megalázó.

Sok kritikán aluli írást olvastam már, de a Tied viszi a pálmát, ezért írok.
Azt látom tisztelt Szerző, hogy az elméddel nem fogod fel, hogy mit jelentett Trianon egy pár millió Magyarnak ( a nagy betű szándékos).
Hogyha majd az időd és elfoglaltságod megengedi, javaslom, hogy látogass el egyszer az életben Csíksomlyóra, lehetőleg a pünkösdi búcsúra.
Ott majd a szíved meg fogja érteni amiről beszélek, hogyha az elméd nem képes.

Wrex 2013.06.18. 19:05:38

@Csehszlovák Kém: "a holokauszt ipari méretű népirtás volt, amelyre nem volt példa addig a történelemben"
Nem hát, mások csak pl. Amerika őshonos lakosságát irtották ki majdnem kompletten, "jóvátételként" meg adtak a maradéknak néhány szaros rezervátumot.

"Bizony, a lakosság többsége ennek örült, miért is lenne gyásznap?"
Természetesen. Én is szeretnék neked örömet okozni, úgyhogy add szépen ide a lakásod kétharmadát. És utána örüljél, hiszen a kisebb helyet sokkal könnyebb áttekinteni. Érdekes módon amikor a második vh előtt szintén etnikai okokra hivatkozva Erdély egy részét visszacsatolták, akkor a románok roppant érdekes módon nem kezdtek el örömtáncot járni hogy végre megszabadultak a hülye magyaroktól.

És hogy egyesek miért a zsidókkal hasonlítják össze magukat? Hát kérem, lehet utálni vagy épp gyűlölni őket, de az tagadhatatlan hogy az érdekeikért kőkeményen harcolnak. És erről érdemes példát venni, nem pedig arról amit évtizedekig szajkóztak és most is szajkóznak nekünk, ti. hogy a magyar egy vesztes/szolganép, kussoljunk és örüljünk hogy luk van a seggünkön. Hát nem. Mi sem felejtünk.

És hogy a holokauszt miért mérhető össze trianonnal? Hát azért, mert a holokausztban zsidókat irtottak ki de egy országot(+ rengeteg kárpótlást) kaptak (és kapnak most is) érte cserébe, trianonnak köszönhetően meg szétrobbantottak és kishíján gazdasági halálra ítéltek egy országot, nem kevés etnikai tisztogatást végeztek, létrehoztak egy kollektív bűnösséget deklaráló törvényt amit a nagy ájrópúnió magasztos elveivel szemben basznak eltörölni, és egy nagy büdös lófaszt adtak érte cserébe.

no_successful2 2013.06.18. 19:05:46

"A (túlontúl) hazafias magyarok nagy-magyarországos autósmatricája kb. ehhez hasonló,"

A hasonlat mondhatni elég szar.
A római birodalom kb.1600 éve nincs,
és a Római birodalom egykori területén számos nép beszél latin eredetű nyelvet, és nem fordítva, hogy pl Lombardiában kéne beszélni mondjuk németül.
a történelmi magyarország meg csak 100 éve szűnt meg. Ez az egyik.
A másik, mi sem a Nagy Lajos királyunk korabeli térképpel villogunk.
Jó, rendben, pl. Horvátországot rátenni a nagy magyarország térképre kicsit gáz.
Ha igazán korrektek akarunk lenni, etnikai szempontokat figyelembe véve nagyjából az 1943-as határokat kéne feltüntetni, megfejelve persze a parciummal, és Pozsonnyal. Na, ezzel tényleg lehetne villogni.

"Elnyomtuk a nemzetiségeket."
Kérdésem hogyan? És mennyire ütött ez el az akkori kor hasonló helyzetben lévő országainak nemzetiségi politikájától ? Mennyire nem felelt meg az akkori európai normáknak ?
És gyorsan még egy kérdés, a Franciák, ugye akik oroszlánrészt vettek ki az Első világháborút követő bosszúhadjáratban pl. hogy kezelik a Baszkokat? Ott milyen nemzetiségi politika van most?

valasz a KE-nek 2013.06.18. 19:05:52

@peetmaster:
"Ha emberenként számoljuk, akkor is - a nyertes országok össznépessége, akiknek a nemzeti szívük dagadhatott a büszkeségtől hazájuk gyarapodása okán, több volt, mint Nagy-Magyarországé."

Trianon bizarr eredménye, hogy a soknemzetiségű Magyarországból, csinált egy soknemzetiségű Csehszlovákiát, egy soknemzetiségű Romániát és egy szintén soknemzetiségű Jugoszláviát. Szóval a nyertes országok össznépessége messze nem fedi le a magukat valóban nyertesnek érzőket.

Nagyzee 2013.06.18. 21:10:37

@Csehszlovák Kém: Azt meg honnan tudod, hogy a lakosság nagy része örült a trianoni döntésnek? Talán csak nem reprezentatív közvéleménykutatási adatok állnak rendelkezésedre 1918-1920-ból?

A nemzetiségi nacionalizmusok még inkább megkésettek voltak, és még inkább gyerekcipőben jártak akkor, mint a magyar. Már csak Sopron példája is arra inthetne, hogy ne tegyél ilyen felelőtlen, bizonyíthatatlan kijelentéseket. Különösen a szlovák oldalról, mert a szlovák nacionalizmus kifejezetten gyenge lábakon állt, nem segítette sem a vallási elkülönülés, sem az anyaország megléte.

(PS: A kommentszekció Firefox alatt olyan 100 komment körül mindig szétesik nálam. Egymásra csúsznak a kommentek, stb. Chrome alatt oké.)

Nagyzee 2013.06.18. 21:11:08

@Csehszlovák Kém: Te ilyen botcsinálta hobbitörténész vagy? Pellengérre állítod a Horthy-féle Trianon-legendáriumot, közben meg kritikátlanul használod az ugyanolyan szintű kisantantos lózungokat?

Még hogy részben a magyarosítás miatt esett volna szét a Monarchia? Nem sok köze volt hozzá. Sőt, épp ellenkezőleg, a nacionalizmus virágkorában egy soknemzetiségű ország halálra volt ítélve, az egyetlen esélye a minél gyorsabb asszimilálás volt. Hidegen számító szempontból nézve a magyar nacionalizmus túl későn jött, és túl kicsi volt a magyar elit ereje ahhoz, hogy kellően elnyomja a nemzetiségeket. A franciák pl. ezt korábban és kellő erővel lejátszották. A bennem élő széplélek szeretné azt hinni, hogy a föderalizálás, és a szeressük egymást, flower power hozzáállás is működhetett volna, de azért lássuk be, ennek a realitása elég kicsi.

Írod továbbá, hogy nem fair a későbbi kisantant államokon belüli nemzetiségellenes politikákkal összehasonlítani a magyarizálást. Ez oké, de akkor te meg miért méred mai szemmel? A magyarizálásban az adott korszak kontextusában semmi kirívó nem volt. Azért abba gondolj bele, hogy akkor olyasmiken ment a meccs, hogy a tanároknak tudniuk kell magyarul is, meg tanítani kell a magyart idegen nyelvként. A román, szlovák, stb. kisebbséghez tartozók kb. 10-20%-a beszélt magyarul. Manapság már mindenféle állami rásegítés nélkül jóval nagyobb nyomás nehezedik a nemzetiségekre.

A magyarizálás vádja, bár természetesen tartalmaz igazságokat, önigazolásként szolgál a területi nyereségek jogosságának megindoklására. A magyarizálás tény, az viszont egyáltalán nem az, hogy komoly szerepet játszott a Monarchia szétesésében. Inkább fordítva, erre lehetett okként/ürügyként hivatkozni a szétverése után.

Plumper 2013.06.18. 21:11:14

olyanok verik itt a mellüket, akik erdélyben még sosem jártak, vagy csak szalonnát sütni egyszer, közben csócsálva románozni, olyanok, akik csak férfiasságuk kihangsúlyozására turbómagyarok. akiknek az ordibálásából az erdélyi magyarság valójában nem kér, mert csak jobban tüzelik a román nacionalistákat ellenük. javaslatom, hogy az összes román, szlovák, magyar nacionalista menjen ki egy jó távoli mezőre, és kézifegyverekkel verjék szét egymás ostoba fejét.

Plumper 2013.06.18. 21:11:33

@Wrex: név szerint? csak Magyarországról 437.000 ember, nagyrészt vidéki magyar zsidó, egyharmaduk gyerek (még a horthy érában, a német megszállás alatt). aztán a budapesti zsidóság egyharmada a háború későbbi szakaszában, már nem horthy, hanem szálasi idejében. nézd meg a mártírok emléktábláját adott településen. én is tudok név szerint a saját családomból. minden mai zsidó tud név szerint a saját családjából.
a zsidóságot ugyanúgy szétszakította Trianon (hoppá, rengeteg zsidó harcolt a monarchia és németország hadseregében), soroljam még. áhhh....

Plumper 2013.06.18. 21:11:40

figyeljetek már szittyahunok, mihez kezdenétek több millió románnal, szlovákkal, ukránnal, szerbbel és horváttal, ha visszacsatolnák a régi területeket? amikor önmagatokal sem vagytok kibékülve, mindenben cigányt és zsidót láttok. iszákos, járási, gyűlölködő, provinciális, félnomád társaság. ja, a trianoni békediktátumot a horthy bagázs ÍRTA ALÁ :-D

Namir 2013.06.18. 21:11:47

@Csehszlovák kém:

Elmesélek egy tanulságos viccet:

A veréb felszáll egy magas ág tetejére. Lihegve megpihen, mikor körbenézve meglátja maga mellett a sast. Erre azt mondja:
- Látod sas, te a nagy és büszke madár, a madarak királya és én a kis szürke veréb, végül mégis csak egy ágon ülünk.
Mire a sas:
- Na igen. De te felrepültél ide, én meg le.

Kitartást az erőlködésedhez!

Namir 2013.06.18. 21:11:52

@Csehszlovák kém:
Borzasztóan frusztrálhat téged valami,
mert nap mint nap belekötsz a magyarságba.

ottomoll 2013.06.18. 21:11:59

Már többször leírtam itt is, hogy Trianonnal nem az a legnagyobb baj, hogy megszűnt Nagy-Magyarország, hiszen a nagy számú és arányú kisebbségek miatt egyébként sem maradhatott volna meg abban a formában.Ha másként nem akkor polgárháború során esett volna szét.
Trianonnal a fő gond az, hogy mélyen belevágott a magyar etnikumú területekbe. Ami nemcsak végtelenül amoriális döntés volt, hanem későbbi konfliktusok forrását teremtette meg.

Namir 2013.06.18. 21:12:09

A válasz a felvetésre:
szomszédi együttműködés, megbékélés.

Részemről nagyon szívesen, eddig is békében éltem az itteni és kinti szlovákokkal, románokkal stb.

Ti meg
- eltörlitek a Benes dekrétumokat,
- szabad nyelvhasználatot adtok a magyaroknak,
- befejezitek a szlovák és magyar történelem hamisítását,
- befejezitek a magyar hírességek szlováknak hamisítását,
- nem veszitek el a magyarok szlovák állampolgárságát,
- azonos elbírálásban részesítitek a magyarlakta területeket fejlesztések és támogatások tekintetében,
- ugyanolyan tisztelettel beszéltek velünk/rólunk, mint ahogy az elvárjátok tőlünk felétek.

Kezdetek ennyi elég is.
Rendben?

Sir Galahad 2013.06.18. 21:12:26

@Csehszlovák Kém: "Trianonra mindig is ezekkel a sovén, irredenta felhangokkal emlékeztek, ez független az autonómiától" - írod. Ezt akkor tudnám elfogadni, ha lett volna olyan időszak, amikor a határon túli magyarság rendelkezett autonómiával. Ha így is a mostanihoz hasonló módon emlékeztek volna Trianonra (ez persze fikció), akkor bizonyított lenne az állításod - ennek híján nincs.

Egyébként persze, Trianonért mi magunk is hibásak vagyunk. Kezdve onnan, hogy a magyar politikai elit idegenkedve fogadta a nemzetiségek önállósági törekvéseit, folytatva a vesztes világháborúval, majd azzal, hogy utána hadsereg nélkül hagytuk az országot, a Horthy-féle revízió pedig abban a formában szükségképpen kudarcra volt ítélve.

Magam úgy gondolom, a revíziónak ma már nincs értelme. Kulturális és nyelvhasználati jogokat követelni a magyarságnak viszont van, annál is inkább, mivel ez is része a trianoni békediktátumnak, csak erről az utódállamok szeretnek megfeledkezni. Szerintem ez volna a megoldás - arra is, hogy Trianont megfelelő módon kezelje az anyaország.

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2013.06.18. 21:12:44

Dohoto, te sunyi kis féreg.....
A római birodalommal osszemosni a saját országunk akkora csúsztatás, mint az államalapító zsidóság.....
Honnan veszed ezeket a baromságokat???? Mi itt élünk istentele régen, amit magyar nyelvnek hívnak azt bátran állítom, hogy európa, de talán a világ egyik legrégebbi nyelve. Jöhettek ide a hunok, szászok, kelták, szlávok a nyevünk maradt. Olvass Dr. Nagy Sándortól, rádférne...
Ami Trianont illeti, te majom, kicsit sokat akartak elvenni nem gondolod?? Nagyot vágott a kés! Utak mentén, gyárok és taktikailag fontos helyek mentén. Le volt szarva az etnikum te okostojás. 1943-ig a valós etnikumot kaptuk vissza. Azt tilos lett volna mégegyszer elvenni. Ez van. Neked ez nem tetszik? Hát ki vagy te?? A nagy megmondó, demokrata? Szláv seggnyallantó? Arról miért hallgatsz, hogy nagy kedvenc szoszédországod folyamatosan lopkodja a nemzeti hőseinket, hírességeinket?? Nagyszájúkám, ide figyelj nagyon jó úton haladsz a pofonért, kiérdemelted az eddigi bicskanyitogató írásaiddal. Alantas provokátor vagy semmi más. Szégyellem, hogy ezen a nyelven írogatsz. Szívből kívánom, hogy egyszer csapjanak úgy szájba, hogy átpördülj a fejeden. Soha nem tartottam fontosabbnak magyarságunk senki más nemzetnél, de nem tűröm, hogy alantasabbnak legyünk beállítva, mint a környező országok. Általad végképp. Töriből nulla vagy.
Nem írok neked többet, mert felesleges.
A nácizó, fasiszta, rasszista, revizionista, hortysta vádjaidat meg lesz@rom...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 21:12:49

@no_successful2:

A francia franciásítási politika a XVIII. sz. végéig lezajlott. A volt nem-franciáknál eredeti identitásuk regionális identitássá szűkült. S nagyrészt nyelvileg közeli etnikumok lettek franciásítva.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 21:12:51

@no_successful2:

Római Birodalom 600 éve nincs. 1453-ban szűnt meg végleg.

csavari 2013.06.18. 21:12:58

Aki nem csak papíron Magyar az biztos, hogy tovább adja gyerekeinek, unokáinak a világ legaljasabb terrorját! Az ilyen tetvek akik kigúnyolják a legnagyobb tragédiáját az nem tartozik az emberi fajhoz!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 21:13:07

@valasz a KE-nek:

"Első lépésben az utódállamok biztosítsák a magyar kisebbségnek ugyanazokat a nemzetiségi jogait, amiket ők Magyarországon élveztek 1920 előtt."

Szerinted belemenne egy romániai magyar, hogy "magyarajkú románnak" legyen minősítve?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 21:13:16

@Mr Blue:

Úgy lehet ezen túllépni, hogy tanulmányozni kell a történelmet. Pl. meg kell nézni más államok történeti mítoszait, s rá lehet aztán döbbenni, hogy a SAJÁT mítoszok sem jobbak.

A magyar történelemszemlélet szerint Magyarország alapvetően a magyaroké volt, s mindenki másvalamiféle kellék volt. S bár igaz, hogy az magyarok voltak az ország vezetői, ettől még nem igaz, hogy az ország csak a magyaroké. A magyar állam valójában 1541-ben megszűnt, ez a nagy helyzet, s csak 1918-ban lett újra. A két dátum között meg az ország csak egy autonóm tartomány volt egy nagyobb országon belül.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.18. 21:13:27

@peetmaster:

Lehet úgy csinálni, mintha nem lennének nemzetek, de ez struccpolitika, értelme nincs. S lehet nemlétező nemzeteket is csinálni, ez is értelmetlen. Lásd: "koszovói nemzet" - egy ember sem vallja magát e nemzet tagjának, ezt az amerikaiak találták ki.

Szóval ugyanaz volt a Trianon előtti helyzet is. Mindne etnikum magának akart egy saját államot, a magyarok is, a többiek is. Mivel éppen a magyarok voltak erőfölényben, próbáltak magyarosítani. Nem jött be. Egyszerűen ehhez túl késő volt és túl sok volt a nem-magyar.

Miskolczy József 2013.06.18. 21:14:03

Tisztelt Blogger!
Ha már volt kedves a tiszakeszi alkalmon elhangzott beszédből idézni, igazán tovább olvashatott volna - pl. idáig:
Semmiképpen nem szabad Trianon bűnét egy másik tetőzni, úgymint: ha más népek vétettek ellenünk, mi is viseltessünk erős indulatokkal irántuk! Mint tudjuk: A kívánság megfoganva bűnt szül... Azzal semmit nem segítünk magyar testvéreinken, ha áhítozunk az elrabolt anyagi javak után! De legyen jogunk fájdalmat érezni, amikor Nagyváradot Oradeának, vagy Kassát Kosicének látjuk kiírva! És engedtessék meg nekünk, hogy lelelkünkben velünk egy szőlőtőből kinőtt vesszőként tekinthessünk a határon túli magyarokra, legyen jogunk és lehetőségünk velük kapcsolatokat kiépíteni, fenntartani, ápolni. Nekünk, magyarországi magyaroknak ezirányba kell változnunk és cselekednünk!
----
(És nem haragudnék meg, ha elárulná, honnan tudja Ön olyan bizonyosan, hogy nem él nagyszámú magyar, idegen földön, ilyen vagy olyan hátratételek között?)

Üdvözli Önt: Miskolczy József

J.László 2013.06.18. 21:14:12

Az 1920-as magyar békeszerződés nem csak Magyarország szempontjából volt rendkívül igazságtalan, de néhány utódállam szempontjából is a párját ritkította.

Vegyük példának Románia esetét. Amikor kirobbant az első világháború, Románia egyszerre volt minkét fél semleges szövetségese. 1916-ban látva a Bruszilov-offenzíva kezdeti sikereit, hadat üzent a központi hatalmaknak, majd azonnal hátba támadta Magyarországot Erdélyben.

Ezután Románia elszenvedte az első világháború legmegalázóbb katonai vereségét. Négy hónap leforgása alatt teljesen szétverték a hadseregét és a világháború egyetlen antant országa volt (Oroszországot leszámítva, mellyel belső bolsevik felforgatás végzett), amely e vereségét az aláírásával is elismerte (bukaresti béke).

1918-ban a német fegyverszünet másnapján gyorsan megint hadat üzent (megszegve a bukaresti békét), hogy a béketárgyalásokon hadviselő félként léphessen fel.

E béketárgyalások során egy (számára) vesztes háborúból úgy jött ki, hogy megduplázta országa területét. Mégpedig mind ellenfelei, mind egykori szövetségesei rovására. A háború után Romániához csatolták a korábban orosz Besszarábiát. Oroszország az 1916-os román fegyverszünet és az 1918-es orosz fegyverszünet között lényegében Románia helyett tartotta annak Moldáviai frontját.

Megjegyzés: Románia ugyanezt a csiki-csuki hintapolitikát játszotta a második világháborúban is, másodjára is sikerrel.

Nem tudom, ilyesmire van-e még példa a történelemben. Trianon és az első háborút lezáró békék azt hiszem, ilyen szempontól is egyedülállóak Európa történelmében.

utalokmindent · http://utalokmindent.blog.hu 2013.06.18. 21:14:34

Hát, felháborítónak tartom ezt az írást. A holokauszttal való párhuzamot jogosnak tartom. Kár, hogy annak bírálása már törvénybe ütközik, míg Trianon tragédiáját ilyen módon lehet mocskolni.

Persze nem meglepő, ahogyan az sem, hogy az egész Index bagázs egyetlen egy cikkel nem volt hajlandó megemlékezni róla Június 4.-én. Innentől kezdve azt hiszem nincsenek is elvárásaim e libsi banda felé.

Azt is ide sorolhatnám, hogy nekem az iskolában minden évben meg kellett emlékeznem a zsidókról, de Június 4.-én sosem volt iskolai megemlékezés. Tehát úgy érzem, igenis tabu volt a Trianon, nem csak régen, de még 10-15 évvel ezelőtt is.

Hajlandó vagyok elfelejteni Trianont és a jövőbe tekinteni, de kizárólag csak akkor, ha a Holokausztról is megfeledkezünk. Persze a zsidók nyugodtan tegyék, de nekem, keresztény magyar állampolgárnak, akinek semmi köze az egészhez, ne kelljen kötelező módon, és ne legyek "náci fasiszta jobbikos állat"-nak bélyegezve, ha nem is teszem.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.06.18. 21:14:41

@old_field:
"Te honnan veszel ekkora baromságokat ? közvélemény kutatás ? azokat is beleszámoltad a vesztes' oldalra, akik az anyaországban maradtak?"

Bele. A történelmi Nagy-Magyarországnak csak a fele volt magyar. Az is csak a zsidókat beszámolva. Tehát ha őket is vesztesnek számítjuk, akkor is több volt a nyertes.

"gondolod, hogy az emberi szenvedések, a tönkretett sorsok, megnyomorított családok fájdalma mérlegre tehető ??!!"

Ekkora tételben igen. Több millió tragádiát egyesével nem lehet felfogni, mert a másodiknál beleőrülsz.

""megölni embereket logikai hiba" ez dekoratív... "

igen? mi ezzel a baj?

@valasz a KE-nek: "Szóval a nyertes országok össznépessége messze nem fedi le a magukat valóban nyertesnek érzőket."

Az erdélyi románok többen voltak már akkor is, mint az erdélyi magyarok. A felvidéki szolovávkok, mint a felvidéki magyarok stb. Tehát stimmel, amit írtam.

padlogaz 2013.06.18. 21:14:51

kivételesen tetszett ez a poszt; szép összeállítást készített a megemlékezések nagy számáról. eddig ugyanis abban a hitben voltam, hogy trianon már kezd elfelejtődni... de ez egy kicsit visszaadta a hitemet. szóval, kösz az írásért!

lüke 2013.06.18. 21:15:03

@Csehszlovák Kém:
igen,igen
mert erre-hogy felveszik a magyar állampolgárságot- hozták meg a törvényt, amely addig nem egzisztált> volt 2-s ÀP

lüke 2013.06.18. 21:15:14

"SZÉP KIS MONDAT.
"kormány újratermeli a sértett, neurotikus, szomszédaival megbékélni képtelen, együttműködésre nem hajlandó új generációk egész sorát."

még szebb,hogy cca 70 éve elhallgatjuk
repetitio mater studiorum est
de.wikipedia.org/wiki/Oberungarn

hopptarisznya 2013.06.18. 21:15:23

@Székely23: egy felvidéki magyar nem tudja mi az, hogy harcolni! Még csak most kezdik, bátortalanul. (a névtáblákkal) Eddig ugyanis meghúzták magukat, mert akkor nem bántották őket a "fejlett" szlovákok. Míg egy erdélyi magyar megedződött Ceausescu ideje alatt. (ott nem lehetett a lagymatag fosban evickélni. A primkó románoknak szerencsére nem volt ennyi eszük) Náluk hamarabb is lesz autonómia.

sárkányfő 2013.06.18. 21:15:30

@nincs_nick:
Mo. egy fasiszta állam volt, ezt letagadni nem lehet. Több százezer honfotársunak juttatunk német haláltáborokba, a biztos halálba, vagy rövid úton a Dunába lőttük őket. Szövetségesünk a náci No. volt, illetve inkább mi voltunk a németek szövetségesei. Ezek történelmi tények.
Ahogy az is tény, hogy ez az oldal vesztett, tehát a vesztes oldalon álltunk, csürig véresen a legyilkolt honfitársaink vérétől. És a háborúk végén nem a veszteseknek szoktak kedvezni.

A gyilkossági kísérletes célzásod micsoda?

mokkaczuka 2013.06.18. 21:15:42

Szánalmas, mennyi mocskos kis nácika pörgeti magát. Egy ország kirobbantott egy világháborút, utána még el is vesztette, naná, hogy földarabolták, majd fogják nézegetni, hogy ez meg az a része iksz száz évvel korábban, még a török előtt önálló volt. Ez olyan, hogy Magyarországot most bünteti Brüsszel Orbán hülyeségeiért, és valamelyik megye elkezdene pampogni, hogy ő mindig is ellenezte Orbánt. Vicc! Trianonban a Monarchiát darabolták fel, teljes joggal, az ott élő nemzetiségek gaudiumára. Hihetetlen, hogy kilencven-iksz év után erre még politikát lehet alapozni. Hiába, sötét nép a magyar, és ha azt kapta volna, amit igazán érdemelt, a Balaton lett volna a cseh-jugó határ. Lehet hörögni, náci majmok!

sárkányfő 2013.06.18. 21:15:48

@Kátai Levente Árpád: Nem, egyáltalán nem értek egyet a kollektív bűnösség elvével, ennek ehhez semmi köze. A politikai realitásról írtam.
Az pedig elég világos, hogy ha a II. vlh-ban nem a fasiszták oldalán állunk, akkor ma nem így nézne a Mo. térkép.

Jeleni 2013.06.18. 21:16:00

Hogyan lehet már a Holokausztot Trianonnal összehasonlítani? Magyarország területéből egy vesztes háború után elcsatoltak - fájdalmasan nagy területeket. Nem irtottak ki családokat ipari módszerekkel, nem lőtték halomra a saját maguk által ásott sírba a családokat. A holokauszt ugyanannyira tragédiája a magyaroknak, mint Trianon. Radnótit, Szerb Antalt, meg a többi értékes magyar ember kiirtását nem lehet összehasonlítani egy ország területének megcsonkításával.

flea 2013.06.18. 21:16:07

@Mr Blue: szerintem az egészben a legkeményebb még nem is ez, hanem az, hogy az etnikailag korrekt határokat ki más, mint az igencsak elborult módon mindenből etnikai kérdést csináló Hitler húzta meg. Mivel pedig ő (a két bécsi döntéssel semmiféle összefüggésben nem lévő okokból, de amúgy teljes joggal) minden normális ember számára vállalhatatlanná vált, nyilván azzal sem lehet előállni, hogy azok a határok a korrektek, mert lennének épp elegen, akik fasizmust, nácizmust, stb. kiáltanának.

hopptarisznya 2013.06.18. 21:16:17

@Csehszlovák Kém: hazavisz? Netán a magyar sírkövet is hazavittétek? Jah nem... Szerencsétlen palit átcímkézve loptátok haza. Megkapja a szlovák hablatyot a feje fölé, pedig lehet, hogy epét hányna tőle. Petőfinek mázlija van, hogy egyelőre nincs meg a sírja. Gondolom ő is szlovák volt...

no_successful2 2013.06.18. 21:16:23

Trianon akkor lett volna igazságos, ha népszavazás előzi meg a határkorrekciókat.
Lehet mondani hogy vesztesek voltunk és így szívattak bennünket, de azt hogy igazságos volt, azt erős túlzás állítani.
Mennyire is volt pl. Pozsony szlovák város ?
És hogy miért volt békediktátum ?
Mert de fakto az volt. Konkrétan a tárgyalásokra meg se hívtak minket.
Írjátok alá, különben bojkottáljuk Magyarországot.
(Nem lett volna nehéz, miután természeti erőforrásainktól, már meg voltunk fosztva.)

old_field 2013.06.18. 22:20:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: " Mindne etnikum magának akart egy saját államot, a magyarok is, a többiek is. Mivel éppen a magyarok voltak erőfölényben, próbáltak magyarosítani. Nem jött be. Egyszerűen ehhez túl késő volt és túl sok volt a nem-magyar."

szerinted mi köze volt az új határoknak az etnikum határokhoz ??
szerinted miért nem lehetett népszavazást tartani Sopron kivételével ??
mert akkor nem lett volna csehszlovákia ?
mert Erdély sosem csatlakozott volna a románokhoz?
hihetetlen ez az együttérzés az utódállamokkal meg a szerzővel...:/ szánalmas magyarázkodás...

utalokmindent · http://utalokmindent.blog.hu 2013.06.18. 23:01:16

@mokkaczuka: te még azt sem érdemled meg, hogy magyarul beszélhess.

GERI87 2013.06.19. 01:43:11

"A (túlontúl) hazafias magyarok nagy-magyarországos autósmatricája kb. ehhez hasonló, mégsem rohangál egy olasz sem ilyennel. "

Az olazoknak nincs több közük a római birodalomhoz mint a franciéknak vagy románoknak...ha már római utódok akkor bizánc és a görögök...

lüke 2013.06.19. 09:02:47

@lüke:
a Trianon Traumát!
azért gondozták a szláv nyelvek
Magor és Hunor országa
Uharsko, Uhersko stb
és a kis MO Madarsko

ld Magna Romania
Velika Srbija
bs.wikipedia.org/wiki/Velika_Srbija

GERI87 2013.06.19. 09:03:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A magyar történelemszemlélet szerint Magyarország alapvetően a magyaroké volt, s mindenki másvalamiféle kellék volt."

Ez így is volt, egészen a XVIII.sz-ig, de sajnos a szemlélet ezután sem változott meg és a megjelenő nacionalizmus még inkább nem adott teret a változtatásnak...

GERI87 2013.06.19. 09:03:11

@old_field:

A románok, szászok romániát akarták, tehát csatlakozott volna...Erdély NEM volt már akkor magyar többségű.

GERI87 2013.06.19. 09:03:22

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ez nem igaz, ezt már megbeszéltük, államiság volt mindig, csak független nem, nagy különbség....

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.19. 10:09:12

@Nagyzee: Egy átlag szlovák és román, aki 1918 után végre anyanyelvén tanulhatott, dolgozhatott az országban ahol lakott, biztosan örült a döntésnek, ezek az emberek pedig többségben voltak, statisztika.

Ez egy tipikus magyar sovén álláspont. Lófaszt volt a magyar nacionalizmus beljebb, mint a nemzetiségeké, ugyanazon a szinten álltak. A magyar nacionalistáknak egy előnyük volt, hogy állami keretek között fejthették ki tevékenységüket, a nemzetiségek nem.

PS: kösz. Chrome-ot használok, eddig nem érzékeltem a problémát, de ez inkább a blog.hu-s srácok dolga lesz, ha olvasnak.

A magyarosítás nem “kisantantos lózung”, hanem történelmi tény. Kár, h még mindig itt tartunk, két éve megírtam erről a véleményem már.

Amit te asszimilálásnak hívsz, az a magyarorsítás, te magad ismered el, hogy mégis volt az osztrák birodalom felbomlásához köze, nem értelek.

Nem mai szemmel mérem, ez már a korban is kirívó basztatása volt a nemzetiségeknek, nem véletlenül kapta a különböző hungáriai esetek nagy nemzetközi visszhangot, az etnikai magyar elit nemzetiségi politikájának negatív híre volt Európában.

Ez nem “önigazolás, ürügy” a “területi nyereségre”, hanem egy nép önrendelkezési jogának elismerése. Az, hogy olyan területeket is kaptak, ahol magyarok is éltek, pedig a háborús logika következménye, ne felejtsük el, hogy az első vhb-t elbukta Hungária. C’est la vie, tetszettek volna, háborút nyerni.

lüke 2013.06.19. 12:02:51

http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2013-06-18
hazatérés helyett tömegsír

GERI87 2013.06.19. 12:02:57

@Csehszlovák Kém:

Alapvetően egyetértek, de ezt a hungáriázást elfelejthetnéd, semmi alapja, értelme.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.06.19. 12:02:59

@Csehszlovák Kém: A személyeskedéssel tetted nevetségessé az egész posztot.
Értelmesen kifejtettem számodra egy érvrendszer, amit példával támasztottam alá, erre csak személyeskedve tudsz válaszolni? Nevetséges vagy.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.19. 12:49:35

@Székely23: Tisztelt Székely23!
Örülök, hogy olvasod a blogom és ékezetekkel írsz, csókoltatom az édesanyját is.

Bár nem értesz írásommal egyet – “sok kritikán aluli írást olvastam már, de a Tied viszi a pálmát” – engedd meg, hogy tájékoztassalak: a magyar helyesírás szabályai szerint a népneveket kis betűvel írjuk, ha melléknév, ha főnév. Még a magyart is.
Köszönöm a meghívást, Csíkszeredán jártam már, Ursus sert ittam a Taps-téren és a taxisnak forinttal fizettünk, mert azt kérte, nem a lejt.
A csíksomlyói tömegrendezvényen is részt vettem, a helyi lakosok mellett rengeteg szélsőjobboldali magyarturistát láttam Magyarországról, nem tetszett, az egész rendezvény nem több ma már, mint magyarságbiznisz, kár érte.
Végül: egy pár millió magyar érzését nyilvánvalóan te sem ismerheted, “mit jelentett Trianon” a döntés pillanatában, utólagos, retrospektív belemagyarázásokat a “nagy magyar nemzeti tragédia” jegyében pedig meghagyom az injekciósoknak, kuruzslóknak, kurzustörténész konjunktúralovagoknak.

Ja és mondja meg az édesanyjának, h “magyarnak lenni nem kiváltság”, ez csak egy mesterségesen létrehozott, konstruált alternatív valóság.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.19. 14:30:13

@Wrex: Egyszer és mindenkorra ezt az antiszemita hamis érvelést az amerikai indiánok kiirtásáról zárjuk le, úgy ahogy van bullshit trollkodás az egész. Figyelj, faszkalap:

- Üsd be a keresőbe a holokauszt szót, nem “a zsidók” foglalkoznak vele annyit, kistáska, hanem ti, antiszemita magyarok.
- Amerikai indiánok leigázása és az európai zsidó holokauszt történelmileg két teljesen különböző korszakban történt
- Az indiánokat nem a modern világ szívében igázták le, ahol az elvileg már nem történhetett volna meg, ellenben akkor ez teljesen bevett dolog volt az európai hódítók között: erőszakos térfoglalás!
- Az indiánokat leigázták, elvették földjeiket, rezervátumokba zárták, de nem volt szisztematikus, ipari méretű népirtásban részük.
- Az indiánok pusztulásának egyik fontos tényezője az európaiak által behurcolt betegségek voltak
- Az indián-törzsek egymás között is elég keményen harcoltak, gyilkolták egymást
- Az indiánok felvették a fegyvert a térfoglaló hódítókkal szemben
- Az indiánok kiirtása Amerikában téma: filmek, zenék dolgozzák fel a témát
- A részben kiirtott indiánok utódait kárpótolták, különleges jogviszonyt, törzsi státust élveznek, lásd: indián kaszinók

Így hirtelenjében.

Bizony a többség örült. A lakás hasonlatodnál maradva, nem teljesen pontosan fogalmaztál: a lakásdban ugyanis nemcsak te, hanem idegen ajkú testvéreid is élnek, akik felett zsarnokoskodsz. Bíróság el fogja árverezni a lakást, és az árából mindenki vehet egy kisebbet.

Érdekes módon “a zsidókkal” való összehasonlítás csak az injekciós szélsőjobboldali és/vagy nettó neonáci magyarok között dívik, a normálisabb gondolkodásúaknál nem. Valahogy senki nem törődik ezzel, mivel nincs szükségük megerősítésekre, kishitűségük és lúzer életük más általi igazolására, megmagyarázására. Ez a hozzáállás persze minden szélsőségesen gondolkodó ember számára séma, nincs új a nap alatt. Nem “a magyar a vesztes/szolganép”, hanem azok, akik ezt elhiszik és hangoztatják. Konkrétan például: te. Szerencsére, te nem vagy egyenlő a magyar néppel, kistáska.

A holokauszt sehogy sem mérhető Trianonnal össze: az egyik az emberiség történetének legnagyobb méretű, ipari népirtása, a másik egy világháborút lezáró béke hatodik pontjában foglalt területveszteség, amit a háborús logika alapján jogosan szabtak ki a vesztesekre, akik történetesen a háború kirobbantói is voltak.

Ha a Benes-dekrétumokra célzol a “kollektív-bűnösség” kitételednél, az nem 1920-ban, hanem 1945-ben volt, de sajnos az sem előzmény nélküli, oka volt annak is: a második világháború.

Fel a fejjel, szép az élet, kint süt a nap, vegyél egy sört és ülj ki napozni a Dunapartra!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.19. 15:08:16

@no_successful2: "Kérdésem hogyan? És mennyire ütött ez el az akkori kor hasonló helyzetben lévő országainak nemzetiségi politikájától ? Mennyire nem felelt meg az akkori európai normáknak ?"

Ami Hungáriában zajlott nemzetiségi politika terén az kiverte a biztosítékot Európában, ergo: nem felelt meg a korabeli normáknak sem. Ezzel nem akarom azt mondani, hogy korábban máshol nem történtek volna hasonló folyamatok, ilyen szempontból megáll érved, csak sajnos te nem erre az állításomra írtad, hanem arra, hogy "elnyomtuk a nemzetiségeket". ÉS erre a te érved nem érv, nem menti a korabeli etnikai magyar politikai elit bűnösségét. Evvan.

@Sir Galahad: Na persze, az étteremben is nyilván először megdicséred az ételt, hogy rendben volt, aztán kirendeled, muha. Eléggé beteg logikád van  Egyelőre neked kellene garanciákat adnod, bizonyítékokat villantanod, hogy Magyarországtól és a kisebbségi magyarok szervezeteitől idegenek a sovén, irredenta, rasszista hangok és szomszédellenes kijelentések. Mi a túrónak adjak én neked autonómiát, amikor folyamatosan kufárnak, tolvajnak, hazátlannak nevezel és képtelen vagy elfogadni egy 90 éve hozott döntést, aminek ráadásul a korabeli elited volt az oka? Edd meg amit főztél. Bazmeg :)

Amit a kisebbségi és kulturális jogokról mondasz, részben egyetértek, van mit csiszolni, tökéletesíteni, de tudod ez a játék mindkét félen múlik, lásd: előző bekezdésem.

@Hunyadi zokogna... ha látná......ezt:
Ideges vagy, fikanick? Hűsd le magad, szarul áll ez a magyarságodnak :D

@Miskolczy József: Tisztelt Miskolczy József!

Köszönöm, hogy elolvasta posztom, biztosíthatom önt: tiszteletben tartom személyes érzéseit, amikor Kassát Kosicének, Nagyváradot Oradeának látja kiírva.

Egyébként: mindkettőt láthatja magyarul is:
www.radiocluj.ro/hu/hirek-reszletek/stire/alairasokat-gyujtene-a-nagyvaradi-emnp.html

De most ezen a tévedésén ne akadjunk fel, haladjunk.

Természetesen azt az érzését is tiszteletben tartom, hogy “hogy lelkünkben velünk egy szőlőtőből kinőtt vesszőként tekinthessünk a határon túli magyarokra”. Szíve joga. De vajon, a mai Pártkurzus, a NER-rendszere, miért nem tartja tiszteletben azoknak a véleményét, akik ezt nem így gondolják? Mi az oka annak, hogy a szőlőtőből kivett vesszőt ma minden kisdiák kötelező jelleggel, meg kell, hogy hallgassa?
Számomra ez nem más, mint a kommunista április 4. kötelező ünnepség, amit a hatalom erőszakolt rá mindenkire, választási lehetőség nélkül. Tudja József, ez az igazi baj, ezért nem beszélhetünk – többek között - ma Magyarországon demokráciáról sem.

Utolsó kérdését nem értettem.
Üdvözli önt:
Csehszlovák Kém

@utalokmindent: a dotoho ezzel a poszttal emlékezett meg "trianonra", sajnos az árvíz, a Necas-kormány bukása és Varga Misi megszorító-csomagja kicsit eltolta a megjelenést. A késésért elnézésedet kérem.

@lüke: senki nem hallgatta el trianon témáját, a rendszerváltás után, az utolsó 23 évben bárhol, bármikor lehetett róla beszélni, könyvek százai jelentek meg a témában - ez neked elhallgatás? Viszont olyan még nem volt, h az állami politika kurzus szintre emelte ennek a neurotikus, traumaképző ünnepnek a napját és ezt nevel bele, kötelező jelleggel a kisdiákokba! Ez diktatórikus módszer, talán egy afrikai juntában vannak ilyenek.

Sir Galahad 2013.06.19. 16:00:00

@Csehszlovák Kém: Már elnézést, de miért "nekem" (gondolom, a célzás a magyarokra értendő, így is használom a továbbiakban) kéne garanciákat adnom? Tőlem elvettek egy csomó területet, ennek elfogadásáért cserébe jogokat ígértek az elcsatolt területeken élő magyaroknak, amiből nem lett semmi. Ha egy szerződésben csak az egyik fél teljesíti a kötelességeit (az új határok elfogadása), a másik nem, szerintem érthető reakció, hogy a másiktól is követeljük a teljesítést. Hasonló esetben egyébként a jog az eredeti állapot (in integrum restitutio) visszaállítását is előírja - más kérdés, hogy jelen esetben ennek nincs értelme és lehetőség sincs rá. Tehát: a sovén, irredenta, stb. hangok érthető megerősödését tessék megelőzni azzal, hogy az utódállamok is teljesítik, amit vállaltak.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.19. 16:07:08

@Sir Galahad: Igen, királyi többesben használtam, jól értetted. Ahogy írtam korábban: ez egy párhuzamos történet, nincs olyan, h előbb te aztán én. Ilyen van: kölcsönös bizalomépítés.

Néhány helyen kijavítalak, szóhasználat: "tőlem elvették" - nem igaz, háborúztál és elbuktad.
"nem lett semmi" - nem igaz, ma minden kisebbségi magyar európai standardoknak megfelelő kisebbségi jogokat élvez, senkit nem üldöznek, használhatja anyanyelvét _majdnem_ minden szinten. Igen, szélsőséges, marginális esetek vannak, lehet mit csiszolni a törvénykezésen, javítani, ez a kisebbségi jogvédők munkája, de amikor közben Magyarországról ilyen mondatokat hallunk ,h _amiből nem lett semmi_ hát ökölbe szorul a kéz és köpünk az autonómiára. Több kölcsönös jóhiszeműség, jóindulat és kevesebb nacionalizmus. Sajnos ez utóbbiból mind2 oldalon nagyon sok van még.

Sir Galahad 2013.06.19. 17:27:57

@Csehszlovák Kém: "ma minden kisebbségi magyar európai standardoknak megfelelő kisebbségi jogokat élvez" - na ezt azért erősen vitatnám, az európai standardtól sok tekintetben nagyon messze vagyunk, nem csak néhány merginális kivétel van. Az autonómiára meg ott lehet köpni, de akkor itt marad az irredentizmus meg a többi, amit nem szeretsz. De ha így a jó, hát legyen.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.19. 17:35:01

@Sir Galahad: Vitathatod, de nem mondtál konkrétumokat, ami esetleg alátámasztaná, hogy nincs így. Szóval a történet nem ott kezdődik, ahogy te gondolod, hogy én csak úgy köpök az autonómiára, nem. Hanem ott, hogy hazugságokat terjesztesz Szlovákiáról, idézlek:

"cserébe jogokat ígértek az elcsatolt területeken élő magyaroknak, _amiből nem lett semmi_".

Szóval tolod itt a kamuszöveget, plusz még be is nácultok, és fogatlan papírkutyaként irredentát játszotok, és ezek után, egyoldalúan - a szlovák vagy a román partnerrel való tárgyalás nélkül - autonómiát akartok?

Azt tudtam, hogy a magyar diplomácia úgy ahogy van szar volt, de hogy 150 éve nem tanultok hibáitokból folyamatosan, az már egyenesen elképeszt!!!!

Röhög a vakbelem :D

Nagyzee 2013.06.21. 15:15:05

@Csehszlovák Kém: Igen, akkor pl. a soproniak miért szavaztak a Magyarországhoz tartozásra? Kurva könnyű 2013-as "ésszel" fantáziálni arról, hogy mégis mit gondolhattak az akkori emberek. Ez egyáltalán nem volt ilyen egyszerű, mint ahogy azt te érzékelteted. A nacionalista / nemzeti narratívák még nem voltak olyan betonszilárdak akkor, a nemzetiségi mozgalmaknak meg komoly problémáik voltak a bázisuk megszólításával. Ja, és honnan veszed, hogy nem tanulhattak és dolgozhattak anyanyelvükön a kisebbségek a Monarchiában? A 90%-nyi román, aki nem beszélt magyarul, pl. mind munkanélküli volt? Az anyanyelvi felsőoktatás és a magasan kvalifikált anyanyelven végezhető munkák hiányoztak, de ez a nemzetiségi elit problémája volt, nem a "széles néptömegeké".

Az mitől lenne sovén álláspont, hogy a magyar nacionalizmus egy lehelettel hamarabb kapott erőre, volt egyfajta lépéselőnye, no meg 1867 után hatalom is volt mögötte? Az miért lenne érdem, hogy a magyar nacionalista álláspont indoktrinációja akkor erősebb volt? Nem tartom az akkori magyar nacionalizmust jobbnak (sőt, semmilyen nacionalizmust nem tartok jónak, regionalizmuspárti vagyok), csak előnyösebb helyzetben lévőnek. Furcsa fogalmaid vannak, ha ezt az álláspontot sovénnek bélyegzed.

Hol írtam, hogy a magyarosítás nem létezett? Direkt leírtam, hogy létezett, de te csakazértis az ellenkezőjét adod a számba. Szövegértési gondjaid vannak, vagy ennyivel sem tiszteled meg a vitapartnered, és direkt kiforgatod a szavait? Az a lózung, hogy a magyarosításnak jelentős szerepe volt a felbomlásban, és hogy Trianon egy jogos büntetés volt a magyarság bűneire. Ez egy ugyanolyan konstruált narratíva, mint a horthysta kesergés.

Hol ismertem el, hogy köze volt a felbomláshoz a magyarosításnak? A nacionalizmusok korában az előbb-utóbb történő felbomlást éppen hogy csak a minél erősebb és sikeresebb asszimiláció (magyarizálás) akadályozhatta volna meg. Szép szóval, kedvezményekkel, 21. századi humanista bánásmóddal sem lehetett volna együtt tartani egy rakat olyan nemzetet, amelyik mind külön saját államot akart. (Legalábbis a nemzeti elitje.) A nacionalizmusok korában éppen hogy a nemzetiségek elnyomása jelentette az egyetlen esélyt a terület egybentartására, és a minél kedvezőbb pozíciók elérésére akkorra, ha esetleg mégis szétesik az ország. Szeretném az ellenkezőjét hinni, hogy föderalizációval, autonómiával, stb. menthető lett volna a monarchia, de ennek sajnos nincs realitása. A Monarchiát nem a magyarizálás, hanem a nacionalizmus úgy általában, az önálló nemzetállami igények megjelenése vetette szét egyrészt. Másrészt meg a nagyhatalmi érdek. El tudod képzelni, hogy a vesztes háborút lezáró békediktátumnál számított volna bármit is, ha a magyar elit remekül bánt volna a kisebbségeivel, ha a pillanatnyi nagyhatalmi érdek a Monarchia szétrobbantását és kisebb ütközőállamok létrehozását kívánta?

Az meg tényleg tény, hogy a magyar nacionalizmusnak nagyon rossz sajtója volt az I. vh előtt és közben, a nemzetiségi lobbik rendkívül jól formálták a nyugati közvéleményt. De azért csak gondold végig, hogy a magyar nacionalizmuson háborgó közvéleményű nyugati országok hogy bántak a saját kisebbségeikkel és hogy kezelték a saját hasonló problémáikat. Egy szóval nem mondtam, hogy a magyarosítás jó volt, de nem lógott ki igazán a sorból*, inkább csak a sajtója volt nagyon rossz. (Meg pár évtizeddel el volt maradva a hasonló nyugati folyamatok mögött.)

(*Az USA-ban ekkor még verték a négereket pl.:D Bocs, nem hagyhattam ki.)

PS: Ennek az egy blognak a kommentfolyama szokott szétesni Firefox alatt nálam (bár mintha korábban más blognál is láttam volna már), szóval nem általános blog.hu-s probléma, talán a sablonnal lehet valami.

flea 2013.06.21. 15:18:17

@Csehszlovák Kém:

A "nem lett semmi" ma már valóban nem igaz, de ha európai standardokat (legyen a kedvemért inkább szabvány, vagy előírás, vagy elvárás, vagy kb bármi) emlegetsz, azzal csak azt bizonyítod, hogy a te agyadat nem a magyar oktatás mosta fehérre, hanem a szlovák. (Vagy a cseh, mittudomén.)

Magyarországon évtizedek óta soha senkit nem vertek meg, nem aláztak meg, az autója kerekét nem lyukasztották ki azért, mert szlovák, vagy román, vagy bármilyen náció. Szélsőséges, kivételes esetben sem. (Ne hozd fel a cigányok és a zsidók elleni atrocitásokat, az nyilvánvalóan más tészta.) Ezzel szemben Szlovákiában Malina Hedvig-ügyek vannak, közismert a "za Dunaj" beszólás (mondják ezt nem ritkán tősgyökeres magyaroknak az egykor színmagyar és ma is magyar többségű területeken az ott idegen szlovákok - nem elvitatva annak jogosságát, hogy más területeken indokolt a szlovák szuverenitás), Románia bizonyos részein a magyar rendszámú kocsik kerekének kilyukasztása mondhatni nemzeti sport, Szerbiában meg - hiába, ott nemrég háború volt - vernek, késelnek. Nem mindenki és nem naponta, de rendszeresen.

Nem, nem vagyunk kvittek, úgyhogy ne szoruljon ökölbe a kéz, hanem vegyél vissza arcból és olvasd el szépen újra, hogy mik azok az európai elvárások, amiket olyan nagy fennen hangoztatsz. (És akkor Benest még elő se vettem.)

A "háborúztál és elbuktad" kérdésről meg annyit, hogy választhatsz a következő két lehetőség közül:

a) Az 1920 előtti és utáni Magyarország között jogfolytonosság áll fenn. Ebben az esetben (néhány részlettől eltekintve jórészt) jogosan hánytorgatod fel Magyarországnak, hogy részes volt a háború kirobbantásában, ezért a különféle területi és egyéb veszteségeit megérdemli. Viszont ebben az esetben szíveskedj a továbbiakban az 1920 előtti Magyarországot is Magyarországnak nevezni, és fejezd be a Hungáriázást.
b) Az 1920 előtti és utáni Magyarország nem jogfolytonos, hanem az összes utódállam jogutódja az 1920 előtti Magyarországnak. Utóbbit ez esetben nevezheted Hungáriának kedvedre, viszont innentől kezdve a te Szlovákiád és az összes többi utódállam pont annyira felelős a háború kitöréséért, mint a mai Magyarország, úgyhogy ezzel kapcsolatban pofa alapállásba.

Emellett mindkét esetben nagyon kíváncsi vagyok, hogy pl. Erdélyt kivel szemben "bukta el" Magyarország. Úgy tudom, az első világháború végéig a Monarchia területén belül nem voltak számottevő harci cselekmények.

Mellesleg hogy az a) és b) közül melyik az egyértelműen korrekt álláspont, azt ha más nem, az is gyönyörűen megmutatja, hogy az összes utódállam közül Szlovákia az egyetlen, amely a b-t képviseli. (Minthogy Szlovákia az egyedüli, amely teljes területét az egykori Magyarországból szerezte.) Sem Románia, sem Jugoszlávia oktatása soha nem ötlötte ki azt a hülyeséget, amit a kényszeres önigazolásban izzadó szlovákok, hogy a kis Magyarország már egy másik, mint előtte a nagy.

Fiala-Butora János 2013.06.21. 15:20:28

@Csehszlovák Kém: Kedves Kém,
I. akkor én mondok konkrétumokat. A szlovák államnyelvtörvény az élet nagyon sok területén korlátozza az anyanyelvhasználatot, kezdve attól, hogy a kapudra kiírod, hogy „harapós kutya”, a reklámokon, kulturális eseményeken, műsorszóráson, közfeliratokon keresztül a hivatali nyelvhasználatig. Magyar reklámért és műsorért (magán TV-ben) nemrég bírságoltak, és most is vannak folyamatban ilyen eljárások.

Az államnyelvtörvényt az Európa Tanács elrettentő példaként emlegeti a balti államok szabályozása mellett, és nemrég a Velencei Bizottság (amelyik a magyar Alaptörvényt kritizálta) szólította fel Szlovákiát „az európai normák szellemében történő módosítására”.

A listám egyébként sokkal hosszabb (tudtad, hogy egészen egyedi a régióban, hogy Szlovákiának semmilyen törvénye a kisebbségek jogállásáról? Már a baltiaknak is van), gazdasági diszkriminációval, kulturális tevékenységek korlátozásával, közigazgatási beosztással, stb., de maradjunk mondjuk csak ennél a közismert példánál.

Van Magyarországon számos téveszme a szlovákiai magyar helyzettel kapcsolatban, sokan sokkal rosszabbnak gondolják a helyzetet, mint amilyen. Ezért az objektív tényekből induljunk ki. Azok alapján pedig egyszerűen nem igaz, hogy az „európai standardoknak megfelelő kisebbségi jogokat” élvez minden kisebbségi magyar.

II. „Egyelőre neked kellene garanciákat adnod, bizonyítékokat villantanod, hogy Magyarországtól és a kisebbségi magyarok szervezeteitől idegenek a sovén, irredenta, rasszista hangok és szomszédellenes kijelentések.”

Ilyen érvelést már többször olvastam nálad. Mik lennének azok a „garanciák”, amik szerinted már akár a kisebbségi jogok bővítését (esetleg európai szintre emelését) is indokolhatják? Ha nem lesz a szlovákiai magyarok között egy náci sem? Te is tudod, hogy ez egy lehetetlen feltétel. Ha a magyarországiak nem fognak csúnyát gondolni a szlovákokról? Ez szintén az, egyrészt, másrészt mi köze ehhez a szlovákiai magyaroknak?

Szerintem a szlovákiai magyarok számos „garanciáját” adták már annak, hogy közösségként elutasítják a szélsőségeket. 1998-2006 között úgy volt kormányon az MKP, hogy minden szélsőséges követelésről lemondott. Ehhez képest kaptunk egy gyönyörű megyerendszert a nyakunkba. 2010-12 között a magyarok azt a pártot szavazták be a parlamentbe és a kormányba, ami deklaráltan a szlovák-magyar együttműködés pártja. Ezek után arra hivatkozni, hogy a szlovákiai magyarok között vannak nacionalisták, és _ezért_ nem bővíthetők a jogaik, nem állja meg a helyét, két okból.

Egyrészt a szlovákiai magyarok többségét azért büntetni (pl. ne legyenek kétnyelvű vasúti tábláik), mert köztük is van náci, a kollektív büntetésre alapuló érvelés, az pedig ma már nem divat.

Másrészt az emberi jogok (aminek a kisebbségi jogok részei) elidegeníthetetlenek. Vagyis nem valamilyen feltétellel járnak (akkor kapod meg, ha jó leszel), hanem mindenkinek járnak, horribile dictu még egy nácinak is. Nemzetközi szervezetek előtt például Szlovákia soha nem is próbálkozott azzal mentegetni a nyelvtörvényt, hogy „de a magyarok nacionalisták” – tudták, hogy ez irreleváns egy emberi jogi szervezet számára. Ez csak a nacionalista szlovák oldal kifogás-propagandája belső (országon belüli) használatra.

Félreértés ne essék, egyáltalán nem a szlovákiai (vagy mo.-i) magyar nacionalistákat akarom védeni. Jobb lenne, ha minél kevesebb lenne belőlük (ideálisan zéró), és ha felhagynának a szlovákokat becsmérlő, önbecsapó téveszméikkel, amik a szlovákok számára teljesen jogosan lehetnek sértőek és megalázóak. Ez az én munkámat is nagyon megkönnyítené. Ezt azonban nem csak úgy valahogy magától érjük el. Az ő számukat és súlyukat a szlovák politika is alakítja. És ha a cél az, hogy minél kevesebb legyen belőlük, azt nem a kisebbségi jogok korlátozásával érjük el. Önbeteljesítő jóslat, hogy „amíg rosszat gondolsz rólam, addig én rosszul fogok bánni veled”. Ennek ellentettjét, a jogok bővítését, pedig a szlovák állam minden veszély nélkül megtehetné, saját érdekében. _Nem megtenni_ valamit, ami javíthat a helyzeten, azért, mert a magyarok rosszat _gondolnak_ rólunk, meglehetősen gyenge kifogás a fentiek fényében.

bagir 2013.06.21. 15:20:37

Nyald ki birkabaszó

Tom Bradley 2013.06.21. 15:20:44

@Csehszlovák Kém: Na meg mégegy: döntsd el, hogy minek tartod magad, mert az nem megy, hogy hol magyarnak, hol meg TSZ/3-ban beszélsz a magyarokról és kiröhögi őket a vakbeled...
Bár ebből nyilvánvaló, hogy saccperkábé mi is lehetsz valójában...

Tom Bradley 2013.06.21. 15:20:54

@Csehszlovák Kém: hqagyd már ezt a "háborúban elvesztetted" dumát!
Ez akkor lenne igaz, ha az adott háborúban meghódított területeket vették volna el - természetesen a trianoni döntés nem ezeket e területeket érintette. Magyarország területén mellesleg nem volt csata az I. vh. idején, ha nem tévedek, tehát még arról sem beszélhetünk, hogy az ellen (? mármint a ex-monarchista tótok és oláhok) harcban hódította volna el.
Érdekes, hogy pl. Anglia vagy Franciaország elvesztette a gyarmatbirodalmát, de az anyaország területi integrítása megmaradt. Még érdekesebb, hogy a II. vh. utáni (két) Németország semmivel sem kisebb, mint mondjuk Hitler hatalomra jutása idejében. Ők is csak a meghódított területeiket vesztették el.
Szóval? Hol itt az igazság?

GERI87 2013.06.21. 15:21:16

"Ami Hungáriában zajlott nemzetiségi politika terén az kiverte a biztosítékot Európában, ergo: nem felelt meg a korabeli normáknak sem."

Ezt nem mondanám, milyen korabeli norma?
tegyük hozzá: a monarchia speciálisan soknemzetiségű állam volt, hozzá hasonló eset csak a cári Oroszország volt, ahol szintén nem voltak etnikai alapú határok, a tartományok határai sem követték a nyelvieket, a nemzetiségeket nem ismerték el, ("kisorosz", "nagyorosz"..) nem volt föderatív állam, és a két autonóm ország (Finnország, Lengyelország) sem etnikai alapon kapta jogait...

Más országokban is volt állami szintű asszimilációs törekvés.
faszér kell hazudni.

petraeus 2013.06.21. 15:22:03

Meglatjuk ezt kicenzurazod-e mint korabbi hozzaszolasaimat. Amikor azt magyarazod,hogy trianon tobb embernek okozott oromet alapvetoen hibasan szamolsz. Sokkal jobb lenne azt megnezni, hogy mely hatarok okoztak volna a leheto legkevesebb fajdalmat, maris mas eredmeny jonne ki. Sajnalatos, hogy a tarthatatlan es hazugsagokkal teli szlovak/roman allaspontot szajkozod kisebbseg jogi kerdesekben. Az EU ban kb. 10 peldat lehet talalni kulonbozo teruleti, kulturalis es nyelvi autonomiakra, ehhez meg hasonlot se elveznek a kisebbsegi magyarok. Peldaul felvideken 20 eve probaljak elerni,hogy a szlovakot mint idegen nyelvet tanitsak a magyar iskolakban, ezt a pedagogiai szempontbol teljesen ertheto kerest a nacionalista szlovak vezetes es tarsadalom elutasitja. Alapvetoen megbekeles akkor lesz ha lesz kolcdonos bocsanatkeresen es autonomiakon alapszik. Egyebkent kituno ed hianypotlo bejegyzes fontos tudni ezekrol a veszelyes tendenciakrol. Remelem mar dolgozol azon a poszton ami arrol szol, hogy mit tanutanak a cseh/dzlovak gyerekeknek trianonrol, a magyar es nemet kisebbsegrol, benesrol. Elvegre csehszlovak kem vagy mutasd be magyar olvasoidnak a cseh/szlovak tarsadalom/oktatasi rendszer trianon/kisebbseg kepet, biztos erdekes.

bagir 2013.06.21. 15:22:27

A röhög a vakbekem kiszólás, a hatvanas évek divatja volt.
A békeszerződések garantálták papíron a kisebbségek jogai, amint a gyulafehérvári oláh nemzetgyűlés kiáltványa is. No erre tesztek nagyot éjrópa segedelmével. Ha olyan lenne a felvidéki és nem tótországi kisebbségek helyzete mint Dél Tirolban, a fenét se érdekelné Trianon. Ti veritek állandóan a vasat, mert bizony a nyelvet a csehektől a területet tőlünk, de még a himnuszotok zenéjét is a nem adnak engemet magyar népdal dallamából loptátok. Most meg feszelegsz mint anno a drótostót a Lánchidat bámulva: mi mesterek mit meg nem csinálunk?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2013.06.21. 15:22:42

@Csehszlovák Kém: ebből az egész beszélgetésből csak az derült ki, hogy igazam van abban, hogy a nemzet egy meghaladni való marhaság - ebben a keretben sosem lehet mindenkinek megfelelő megegyezést találni. A nemzetnek épp az a lényege, hogy x-nek csakazértse jó y megoldása, mert ha jó lenne, akkor ő is y lenne, éspedig azt nem akarja.

Sárfehér 2013.06.21. 15:23:04

@Csehszlovák Kém:

""nem lett semmi" - nem igaz, ma minden kisebbségi magyar európai standardoknak megfelelő kisebbségi jogokat élvez, senkit nem üldöznek, használhatja anyanyelvét _majdnem_ minden szinten. "

Az európai nagy országoknak, Franciaországnak, Spanyolországnak, Nagy Britanniának, Olaszországnak, stb. mind van vaj a füle mögött a nemzeti kisebbségek tekintetében. Ezért rettegnek attól, hogy valóban megadják azokat a kisebbségi jogokat, amik szerepelnek az egyébként deklarált alapelvekben. Ebben a tekintetben igaz, amit írsz, Szlovákiában éppen annyira gyengén érvényesülnek a nemzeti kisebbségek jogai - beleértve a ruszinokat is -, amennyire általában Európában.

Érdekes módon Oroszország az, aki hasonló problémákkal küzd a határon túli oroszok tekintetében. Csak hát óvatosan kell bánni az orosz diplomáciai segítséggel. ("Félek a görögöktől...")

"Milyen ostobaság az, hogy egyes magyarok Szlovákiában a magyar nyelvet is hivatalossá akarják tenni? Ez nonszensz. Persze, otthon használhatják a magyar nyelvet, ha akarják, de egy országnak csak egy hivatalos nyelve lehet." -mondta nekem a cseh kollégám Prágában. Úgy gondolta, hogy egyet fogok érteni. Amikor látta, hogy mennyre nem, akkor azért nem erőltette tovább a dolgot. Ettől még azóta is jóban vagyunk.

Sárfehér 2013.06.21. 15:23:31

@Csehszlovák Kém:

"Ja és mondja meg az édesanyjának, h “magyarnak lenni nem kiváltság”, ez csak egy mesterségesen létrehozott, konstruált alternatív valóság."

Engedd meg, hogy magyar nacionalistaként ellentmondjak neked.

Magyarnak lenni kiváltság.
Szlováknak lenni kiváltság.
Csehnek lenni kiváltság.
Németnek lenni kiváltság.
Románnak lenni kiváltság.
Szerbnek lenni kiváltság.
Horvátnak lenni kiváltság.
Zsidónak lenni kiváltság.
Cigánynak lenni kiváltság.

Folytassam?

Aki nem tiszteli én nem ápolja a saját identitását, továbbá nem tartja tiszteletben mások jogát arra, hogy büszkék legyenek a saját identitásukra, az előbb-utóbb komoly problémákba fog beleszaladni.

Sárfehér 2013.06.21. 15:23:49

Azért csak kimondod a tutit:

"Néhány helyen kijavítalak, szóhasználat: "tőlem elvették" - nem igaz, háborúztál és elbuktad."

Igen, Trianon nem az igazságról, hanem a fegyverek igazságáról szól. Azaz jaj a legyőzötteknek. Ez persze így van, tudjuk, mind a mai napig így működik a képmutató világ, de azért szép, amikor egy magát liberálisnak nevező maga hívja föl a figyelmet a szemében ékeskedő gerendára.

A Monarchiában (Magyarországon) kétségtelenül érték méltánytalanságok a nemzetiségeket, de ezt azért be kell illeszteni az akkori európai trendekbe. A minta Franciaország volt, ahol bizony guillotine-nal, tűzzel-vassal alakították meg az egységes francia nemzetet. (Az iskolákban az volt a falra írva, hogy "Köpködni és dialektusban beszélni tilos." Nálunk már nem, az utódállamokban még mindig ez az etalon, beleértve "Csehszlovákiát".) Az akkori progresszív európai trendhez a magyarországi viszonyok nem is voltak hasonlíthatók.

A trianoni határokat nem az etnikai határokhoz igazították, hanem gazdasági érdekekhez. A cseh irredentizmus a felvidéki bányákat és dunai kikötőt akartak (vö. "tengerre magyar" - hasonlóan "Dunára cseh". Bizony, bizony, a sz.rrá duzzasztott Elbán alig-alig tudnak a hajók följutni "Porta bohemica"-ig. A Moldva meg nem hajózható a duzzasztások ellenére sem, csak néhány szerencsétlen turistahajó ingázik a hidak között. Apropó, múltkor az árvíz kapcsán valami olyasmit mondtál, hogy a Moldva gyors folyású. Komolyan, néha azt hiszem, hogy a Holdról írogatsz, és nem Prágából. A prágai kolléga, amikor itt járt, majd leesett a Margit hídról meglepetésében, ahogy lenézett. "Te, ez a Duna folyik..")

Trianon nem megoldott régi igazságtalanságokat, hanem új, annál komolyabb igazságtalanságokat hozott létre. Az, hogy a "csehszlovákosítás" nem a magyarosításra adott válaszreakció volt, mi sem bizonyít jobban, mint hogy Szlovákiában mind a mai napon ugyanolyan problémaként emlegetik a ruszinok jelenlétét, mint a magyarokét (akiket következetesen magyarul beszélő szlovákoknak neveznek. Félreértés ne essék, ugyanilyen baromságnak tartom a pl. a németajkú magyar kifejezést.) Bizony, Trianon után Beneš elsőrendű feladatnak tekintette a ruszinok elszlovákosítását, és a ruszin identitást jelentő görög katolikus egyház szétverését. (Ha tényleg éltél Pozsonyban és Prágában, és beszéltél "csehszlovákkal" az "szép időnk van"-on túl is, akkor tudnod kell.

A szlovák diplomácia sikereiről csak annyit, hogy az alapja a mögöttük álló nagy testvér. Ezt gátlástalanul kihasználják. Nyilván tudják, hogy mindennek ára van, de egyelőre nem törődnek vele. "Fico elvtárs, egyszer majd kérünk maguktól egy nagy szívességet." Eljátsszák az EU-n belül a vakond szerepét. Az oroszok meg szeretnék előbb-utóbb visszaszerezni nyugati gyarmataikat. Nagy birodalom évén nem években, hanem évszázadokban gondolkodnak, jó dolog előre elhinteni a békétlenség magvait. (Vö. az oszétokkal a grúzok ellenében még Nagy Péter kezdett haverkodni - milyen jól jött most ez Vlagyimir cárnak!)

Megismétlem, szerintem nincs két mentálisan, kulturálisan annyira hasonló nép a világon, mint a szlovák és a magyar, a hosszú együttélésnek köszönhetően. Minden ellentét mesterségesen szított. A cseheket pedig, az általában a magyarokénál jóval erősebb nacionalizmusuk (nem kis részt magyarellenes) ellenére nagyon kedvelem.

bagir 2013.06.21. 15:24:16

@Csehszlovák Kém: Joci, valami ilyet garantáltak a békeszerződésben, ill a Gyulafehérvéri román nyilatkozatban, te kis bullshit.
Anno Lánchíd feljárójánál áll a drótostót és nézi a hidat. Kérdezi tőle a rendőr, -hát maga mit keres itt. Mire a fajtársad"hát csak azt, hogy mi mesterek mit meg nem csinálunk"
Körülbelül ennyi a tájékozottságod, megfejelve jó adag gőggel trianon ide vagy oda.

bagir 2013.06.21. 15:24:20

@mokkaczuka: Fogadjunk, metélt vagy! A stílus az ember vazze.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.06.21. 15:24:26

@Csehszlovák Kém: olyan alapon, hogy egy szó sem esett róla történelemórán. Hogy mi történt. Csak annyi, hogy meglett a béke, ennyi.

Miskolczy József 2013.06.21. 15:24:47

Igen Dinsztelt Vad Banda & Főkolompos Kém (Ir Szen) Elvtárs!
Elnézést, hogy a megszólításba talán több gúnyt raktam, mint ami a "Hogyan gondozd a sárkányodat" filmcím blog-cím átiratában rejlik. De hát kánikula van, és az Index cikke nélkül is tudjuk, hogy ilyenkor eldurran az agy. - Talán várnom kellett volna decemberig... :p
Elsőként leszögezném (mert a béka nagyon ugrál...), hogy egyet tudok érteni azzal az alapgondolattal, mely szerint érdemes megnézni - és ennek következtében meg is kritizálni, mit kezdenek a magyarok a "magyarság-napjukkal". Részemről grat!
De talán senkinek nem kell bizonygatnom, hogy egy temetési beszéd is válhat hullagyalázóvá, vagy egy Holokauszt-megemlékezés színtiszta nyilas provokációvá. Ilyen értelemben is igazat tudok adni Kémnek abban, hogy nem a törvény, hanem annak megvalósítása a kérdéses.
Az viszont - sajna - nem kérdés, lévén hogy "minden ember másképpen hülye", hogy ebből mindenki mást fog kihozni.
- Ha viszont a törvény azt is előírta és kötelezővé tette volna, hogy ezt csakis így és így szabad kimondani, elmondani - akkor jajgathatnánk a kiirtott demokrácia és az önkényuralom (meg az ápr.4-e) miatt! Ez talán belátható. (Akinek nem, sajnálni tudom...)
Azt is sajnálom, hogy a nemcsak általam jónak tartott alapötlet csupán az itt látott módon valósult meg. Csehszlovák Kém úr - érzésem szerint (amiket, hogy tiszteletben tart, ezért külön köszönet illeti!) kvázi "megelőlegezte" a kommenteket, és írása olyan stílű lett, olyan megfogalmazásokkal élt, amelyek már alapból egy-egy véleménykör ledorongolásával/hülyének nézésével érnek föl. Tudomásul veszem, hogy ez vele jár az ilyen blog-műfajjal és/vagy szerzőjével. De ne várja el, hogy örüljek neki.
Kérdésem, melyet volt szíves nem érteni ;) - önnön saját mondatára vonatkozott:
"A Lórántffy Zsuzsanna Református Általános Iskola igazgatónője különös ismeret birtokában van, engem is meglepett, mint mondta az iskola 2011-es NeÖN megemlékezésén: „tudjuk, hogy ma is magyarok milliói kénytelenek más nemzetek országában, azok lenézésétől körülvéve, kirekesztettségben élni."
- Én még úgy tanultam, hogy minden kérdésben egy állítás húzódik meg. Idézett mondata - funkciója szerint - megkérdőjelezi az emlékbeszédből kiragadott mondatot. Tehát Kém Úrnak valahonnan birtokában kell(ene) lennie olyan információknak, amelyek szerint NEM él sok magyar, idegen földön, mindenféle hátratélelek között. Örülnék, ha ezzel az információval - vagy forrásával - kirukkolna. Várom!
Szeretném mégis megköszönni Csehszlovák Kémünk munkáját! Olyan vitaindítót dobott be a kánikulai poshadásba, amely - mint örömmel láttam - sokunkat elgondolkodtatott, sőt "rákényszerített" olyan dolgok megfogalmazására és leírására, amelyeket lehet, hogy e nélkül lusták lettünk volna összegereblyézni.
Ilyen módon ez a köszönet mindenkit illet, aki + dolgokkal járult hozzá emléknapunk értelmezéséhez, megértéséhez. A pelyvát meg úgyis elfújja majd a szél...
Maradok tisztelettel: Miskolczy József

Székely23 2013.06.21. 15:25:08

@Csehszlovák Kém:
Tisztelt Csehszlovák Kém!
Egy pár megjegyzés, utána hagyom ezt a blogot, mert az érvelésed gyakorlatilag minden logikát nélkülöz.
-- A " Magyar" szóban a nagy betűt szándékosan használtam, ha érted mire gondolok...
Más a "Magyar" és más a "magyar"...
Csíksomlyóval kapcsolatban-- Hogyha tényleg voltál ott, és ez a véleményed, akkor a helyzet súlyosabb,mint gondoltam, akkor a Siratófalhoz kell elmenni, lehet, hogy az tetszik...
Mindenkinek szüksége van szent helyekre.

Sir Galahad 2013.06.21. 15:25:19

@Csehszlovák Kém: Hol nácultam én be? Szerintem sehol. Ami meg a magyar kisebbségek helyzetét illeti, tény például, hogy sehol sem élveznek kulturális autonómiát, a nyelvhasználati lehetőségeik is korlátozottak, ehhez képest Európában pl. autonómiája van az Olaszországhoz tartozó egykor német ajkú volt ausztriai területeknek ( hu.wikipedia.org/wiki/Auton%C3%B3mia_D%C3%A9l-Tirolban ), a svédországi finnek anyanyelve pedig az ország elismert kisebbségi nyelve, pedig arányuk az 5 százalékot sem éri el ( hu.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A9dorsz%C3%A1gi_finnek ). No most hozz hasonló példákat az utódállamokból, aztán beszélhetünk tovább arról, hogy európai standardoknak megfelelő kisebbségi jogokat élvez-e a határon túli magyarság. A magyar diplomácia egyébként - ebben egyetértünk - tényleg szar: meghunyászkodó, alázatoskodó, amivel természetesen semmire sem ment.

zo1ta 2013.06.21. 15:25:30

Egyébként rájöttem, ne is válaszolj. Te egy Magyarországon magyarként született hülye gyerek voltál kiskorodban, akit talán meg is vertek párszor, amit nem is csodálok.
Majd te elhatároztad, hogy nem jó ez az ország, mert itt kirekesztik az ilyen suttyókat, és inkább lettél szlovák. Akiket ugye a magyarok és a csehek le is néznek TÖRTÉNELMI OKOK miatt. Ez se volt jó neked, így csehnek képzeled inkább magad. Az írásaidból meg gyönyörűen látszik, hogy 2 nemzet frusztrációja kavarodik benned, a saját nyomorúságos életed miatt.

zo1ta 2013.06.21. 15:25:42

"Így gondozzuk (mi magyarok) a Trianon traumánkat"

vs.

"nem igaz, háborúztál (te magyar) és elbuktad"

Szerintem századjára kérdezzük meg, de akkor mégis minek tartod magad? Olyan szintre süllyedtél, hogy 1 cikken belül egyszerre legalább 2 identitás fedezhető fel benned.
Szerintem nézesd meg magad egy orvossal, mert a skizofrénia súlyos betegség, te agyament ÁLLAT!

Namely 2013.06.21. 15:25:49

Trianon okai (szerintem):
1. A Magyar Királyság társadalmi szerkezete: az uralkodó osztály szélsőségesen gazdag volt, a társadalmi szakadék a mai sokszorosa. Nagyon-nagyon gazdagok nagyon szűk rétege mellett volt egy nagyon vékony középréteg, amely együttesen nézte le, vetette meg a nagyon széles és végletekig szegény alsó osztályokat. Ez nem olyan volt, mint ma, hogy nincs kilakoltatás, meg segélyek vannak, meg eü-i ellátás mindenkinek. Abban a rendszerben kiraktak a tél közepén is, ha nem fizettél a háziúrnak.
1918-ben ezek a néprétegek jöttek haza a frontról, ahol azzal szembesültek, hogy a "hazájuknak" egy funkcióra kellenek: ágyútölteléknek. Nem véletlen, hogy a Székely Hadosztály kivételével nem volt számottevő ellenállás a bevonuló Antant-seregek ellen. Úgy voltak vele, hogy a büdös lófasz harcoljon azért, hogy a kibaszott nemesek megőrizzék a birtokaikat, és továbbra is állatként bánjanak velük.
2. A nemesek mindegyike magyar volt, így a nemzetiségekkel könnyen el lehetett hitetni, hogy jobb lesz Mo-on kívül, mert a magyarok a hibásak. Tévedtek ugye, mivel az elnyomás volt a hibás (ahogy ma is, nemzetiségi ellentétet hazudnak, hogy leplezzék az elnyomást: oszd meg és uralkodj).
3. A Magyar Királyság belső kohéziója éppen ezért nulla volt: amely országról az első adandó alkalommal egész részek szakadnak le, az világos, hogy csak mesterségesen van összetákolva: pl Jugoszlávia, Csehszlovákia, Római Birodalom.
4. Hibás ezért azt hinni, hogy ez egy boldog paradicsom volt, amit szétvertek. Az egész szétrobbant belülről, ahogyan az Osztrák-Magyar Monarchia, Jugoszl, stb.

UI: jelenleg is ugyanaz folyik, mint a Magyar Kir-ban: képmutatás, legalább olyan kártékony és tehetségtelen emberekkel az élen, mint amilyenek a nemesek voltak. Szétlopják az országot, de a székely himnusz éneklése közben, így már nemzeti hősök a birkák szemében.

Wrex 2013.06.21. 15:26:05

@Csehszlovák Kém:
"Figyelj, faszkalap"
Figyelj, magyargyűlölő seggfej!

"nem “a zsidók” foglalkoznak vele annyit"
Nem hát. Üsd be a keresőbe hogy claims conference, meg kárpótlás, meg aggastyánok bíróság elé citálása, nagybatyu!

"történelmileg két teljesen különböző korszakban történt"
Ez irreleváns. Te azt mondtad hogy olyan mértékű emberirtásra nem volt példa, arra reagálva mutattam be hogy dehogynem.

"Az indiánokat nem a modern világ szívében igázták le"
Ez irreleváns v2.

"ellenben akkor ez teljesen bevett dolog volt"
Ez irreleváns v3.

"de nem volt szisztematikus, ipari méretű népirtásban részük"
Vicces fiú, azért nem, mert akkor nem volt IPAR! A kor viszonyai között nagyon is népirtás és nagyon is szisztematikus volt az.

"az európaiak által behurcolt betegségek"
A konctáborokban nem voltak betegségek, ugye?

"egymás között is elég keményen harcoltak, gyilkolták egymást"
Ez irreleváns v4.

"indiánok felvették a fegyvert"
Ez irreleváns v5. Mellesleg a zsidók közül sokan mentek partizánnak, akik - mai divatos kifejezéssel élve - terrorista cselekményeket hajtottak végre.

"Az indiánok kiirtása Amerikában téma"
A zsidóké meg mindenhol, így nálunk is. Üsd be a keresőbe.

"a részben kiirtott indiánok utódait kárpótolták"
A részben kiirtott zsidók utódait is kárpótolták.

"A lakás hasonlatodnál maradva, nem teljesen pontosan fogalmaztál"
Valóban nem. Először le kellene lőni a legidősebb fiadat (=trónörökös) és feleségét, aztán amikor ezen bemorculsz akkor téged puhára verni, aztán nem kérni hanem közölni veled hogy át fogod adni a lakásod kétharmadát azoknak, akiknek addig nem volt tulajdona. ÉS TE ÖRÜLJ NEKI ÁM!!!

"Bíróság el fogja árverezni a lakást"
Ahem. És ez a fene igazságos bíróság először elismerte a bécsi döntéseket (amik szintén az etnikai arányok alapján születtek mellesleg), aztán a háború után ismét az "erősebb kutya" hozzáállás jött elő. De azért örüljünk neki.

"a normálisabb gondolkodásúaknál"
Mindenki hülye, csak te vagy a helikopter.

"Valahogy senki nem törődik ezzel"
TE és a hozzád hasonló magyargyűlölők, meg akikbe beleverték hogy a magyar neve kuss, na azok tényleg nem törődnek vele.

"mivel nincs szükségük megerősítésekre"
Akkor a holokausztmegemlékezésekre miért van szükségük?

"kishitűségük és lúzer életük más általi igazolására"
Áruld már el hogy miért kishitűség hinni abban, hogy egyszer majd visszakerül hozzánk az elrabolt föld? Szerintem pont az ellenkezője. Ha kishitűt szeretnél találni akkor nézz a tükörbe.

"hanem azok, akik ezt elhiszik és hangoztatják. Konkrétan például: te."
Hát baszki, ha neked az jött le hogy én ezt hangoztatom akkor tanulj meg olvasni. Itt épp TE hangoztatod hogy a magyar szolganép, és örvendezzen hogy az országának kétharmadát erővel elvették tőle.

"A holokauszt sehogy sem mérhető Trianonnal össze"
NEKED nem. Sokan vannak akik úgy gondolják, hogy magyar létükre más népek tragédiájával kell foglalkozniuk, a sajátjukat meg elfelejteniük vagy épp örvendezniük rajta. Szerencsére egyre többen vannak akik nem így gondolják.

"az emberiség történetének legnagyobb méretű, ipari népirtása"
Ebből az ipari és a népirtás stimmel.

"a háborús logika alapján jogosan szabtak ki a vesztesekre"
A te gondolatmeneted alapján ez azt jelenti, hogyha (pusztán elméletileg) egy újabb háború kezdődik amiben szétrúgjuk a dotohók seggét, akkor "a háborús logika alapján jogosan" fogjuk visszavenni ami a miénk volt, ugye?

"az nem 1920-ban, hanem 1945-ben volt"
És? A tényeken nem változtat: van egy törvény a "modern világ szívében", ami szerint a magyarok kollektív bűnösök, és ájrópuniós elvek ide vagy oda, nem hajlandók lezárni. És van pofájuk megbékélésről beszélni. Ez kábé olyan, mintha vennék egy pólót, rajta "dotohó a kurva anyád" felirattal, aztán odamennék hozzád hogy legyünk barátok, és képmutatóan sajnálkoznék amikor elutasítanád.

"szép az élet, kint süt a nap"
Ez így van. De trianoni megemlékezés során nem örvendezni fogok. Lehet hogy számodra egy örvendetes esemény (mivel szlovák vagy, ezért nem csoda), de a magyarok számára nem az.

bagir 2013.06.21. 18:09:58

@Namely: Érdekes szita az emlékezeted. Károlyit, a zsidókat és a kunbéláékat valahogy kihagytad. A nemekarokatonákatlátni hadügyminiszterrel együtt. Ennél sajnos tájékozottabb közönség jött létre. Tényleg köszi dotahónak, hogy ilyen jó fórumot hozott létre, csak ő sajnos lemaradt a mocskolódásnál, érvekkel többre ment volna .

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.21. 18:11:06

@bagir: Esetleg nem az a gondod, hogy már megint fején találtam a szöget?

Szívesen várom a posztban bemutatott szomorú valóság cáfolatát! Én örülnék neki a legjobban, ha lenne ilyen.

bagir 2013.06.21. 21:21:36

@Csehszlovák Kém:
őszintén nem értelek.
Valamikor nagyapámék beszéltek szerbül, mert szerb volt a szomszédjuk. A szomszéd szerbek beszéltek magyarul, mert magyar volt a szomszédjuk.
Anno a kgst piacon nálunk az árusok beszéltet tótul, mert ti jöttetek át vásárolni.
Csak azt viszont akkor sem értettem, hogy a gyerekekkel teli buszt nálatok miért küldték el az ellenkező irányba.
Mi fején találtad a szöget, mert ha ezt őszintén kitárgyalnánk, szerintem a mocskolódásnál tovább jutnánk.
Tudod, " Dunának, Oltnak egy a hangja", a költő szerint.
Röhögni fogsz, tót nemzetiségű a legjobb barátom, és rettentő sokat szórakozunk a két nyelv adta vidámságokon.
Amikor megnyíltak a határok, ti szórakoztatok az útlevéllel, az osztrág trógerek, meg a közlekedési táblákkal.
A tahózást félretéve valami érdemes kérdésekkel kellene foglalkozni. Baszki, ha magyarul beszél vki nálatok, attól még nem dől össze a világ. Nálad a labda.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.21. 21:34:13

@bagir: Látom, kettőnk közül te nem értesz magyarul, de újra megpróbálom: szívesen várom a posztban bemutatott Nemzeti Összetartozás Napja törvényi szándéka és a terepen látható gyakorlat közötti különbség okának magyarázatát esetleg cáfolatát!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.21. 21:46:18

@Namely: Korrekt comment, a 2. Ponthoz egy kis kiegészítés: a nemesek nem mindegyike volt magyar etnikai származású, bőven találkozhattunk román, szlovák, szerb, német, etc származású nemessel is, de ezek a korabeli magyarosító trend hatására magyar nevet vettek fel és próbáltak hasonulni karrierjük érdekében az uralkodó trendekhez. Persze sokszor ezek az új janicsárok voltak egykori nemzetiségbeli társaik legkérlelhetetlenebb ellenfelei.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 01:26:53

@Sir Galahad: "Ami meg a magyar kisebbségek helyzetét illeti, tény például, hogy sehol sem élveznek kulturális autonómiát"

Tévedés.
2003-tól a vajdasági magyarok esetében a kulturális autonómia alkotmányos alapjognak számít!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 01:28:51

@Székely23: "Más a "Magyar" és más a "magyar"..." - ha kifejtenéd, hogy miben.

Komolyan érdekel!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 01:41:15

@Miskolczy József: „tudjuk, hogy ma is magyarok milliói kénytelenek más nemzetek országában, azok lenézésétől körülvéve, kirekesztettségben élni." - ezt a baromságot személyes élményeim alapján semmiképp sem tudom megerősíteni.

Hadd kérdezzek már vissza: a református gimnázium igazgatónője hol találkozott milliónyi kirekesztett magyarral?

P. dictus Magister 2013.06.22. 14:30:57

@Csehszlovák Kém: Érdekes érvelés a zsidók elvitele is teljesen jogszerű volt a náci németországban. Nem idegesítem magam a blogod olvasásával de nálad kevesebb ember tett ilyen komoly lépéseket a szlovák magyar megbékélés ellen

Miskolczy József 2013.06.22. 14:32:45

Kedves Feloszlatott Kém!
Nem tudom, én vagy az igazgatónő - vehetné a fáradtságot, hogy észrevegye, koránt sem gimnáziumi, csak általános iskolai -, mikor és hol barmolta le Önt, vagy gondolatait.
Mindegy, úgy látszik itt ez a színvonal, nemcsak tőlem :P
Ha megengedi: személyes élmények - versus személyes élmények:
iskolánkban dolgozik Kárpátaljáról jött pedagógus, korábban dolgozott erdélyi származású. Van kapcsolatunk a volt Jugoszlávia felé is, sőt apai felmenőim mai napig Szlovákiában élnek. Az ő beszámolóik nem egyeznek az Ön hipotéziseivel! Már bocsánat!
Maradok továbbra is tisztelettel (amíg ki nem pofozza belőlem): mj.

zo1ta 2013.06.22. 14:33:46

@Csehszlovák Kém: dehogy vagy te európia. Egy primitív kis csicska vagy, amit a következő posztod is tanúsít.

bagir 2013.06.22. 14:34:00

@Csehszlovák Kém: Sajnos reménytelenül kisstílű korlátolt elme vagy, nagy adag tót fensőbbségi érzéssel.
Azt várnád, hogy itt mi siránkozva hamut szórva könyörögjünk kegyelemért.
Tipikus példája vagy a bolond tótnak mint annó a lánchídnál.
A neked magas kérdéseket kikerülöd, a sértegetést vitázásnak veszed.
Ami a magyartudást illeti, pont te kéred számon, akinek a nyelvét az 1800as évek végén fogta össze egy tót tanár, mert addig 2 faluval arrébb nem értették meg egymás beszédjét a tótok.
A himnuszotokr dallamáról nem is beszélve,
Sajnos a fajelméletben sok igazság van, mert még egy ilyen tolvaj tapló saját hülyeségére büszke állatsereglet a környéken nincs.
OFF.

Fiala-Butora János 2013.06.22. 14:34:04

Hová tűnt a tegnapi kommentem másik fele? Egyszerre tettem fel az elsővel. Na, mindegy, ha eltűnt, itt van még egyszer:

III. Kém, én abszolút értékelem, hogy megkérdőjelezed a magyar nacionalista sztereotípiákat. Például ez a cikked is jól mutatott rá, menyire egyhelyben topog a magyar jobboldal egy történelmi esemény feldolgozásával. Az, hogy a kisebbségi jogok garantálást még mindig a jogilag már nem hatályos trianoni szerződésből akarják levezetni (itt feljebb a posztokban is megjelenik ez az érvelés néhányszor), és nem a jelenleg érvényes emberi jogi szerződésekből és eszmerendszerből, súlyos tünet. Az, hogy a saját „igazságukkal” (etnikailag igazságtalan határok) próbálják eltakarni a szomszéd „igazságát” (Csehszlovákia létrejötte a népek önrendelkezése alapján) pedig ugyanaz, amit a szlovák nacionalisták csinálnak pepitában. Azt pedig, hogy elmulasztanak egy lehetőséget arra, hogy valami hasznosat is tanuljunk az egészből (pl. a dualizmus kisebbség-politikájának kudarcát, és ebből kiindulva mondjuk miért nem jó ötlet ma a roma gyerekeket szegregálni), netán fordítsuk át valami pozitívba (próbáljunk meg többet megtudni a szomszédos népekről, hogy jobban megértsük, mi történik a velünk és kisebbségeikkel való viszonyukban, és hogyan lehetne ezt jobb irányba terelni), már nem is említem. Marad a „szenvedjünk együtt” újabb felvonása.

Amit nem értek, hogy miért veszed át automatikusan a szlovák nacionalisták álláspontját. Kijelented, hogy Szlovákiában nem kezelik tabuként Trianont. Pedig de, bizonyos aspektusai máig tabunak számítanak még a Tudományos Akadémia számára is, az iskolai történelemoktatásról nem is beszélve. Meg hogy Szlovákia európai szinten garantálja a kisebbségi jogokat. Vagy hogy a Benes dekrétumok ma már nem érvényesek, az autonómia akkor jó ha a többség elfogadta, stb. Ezek a dolgok nem igazak. Értem, hogy a magyar nacionalista téveszmékkel akarsz szembeszállni, de mivel ezek a dolgok nem igazak, szvsz gyengítik az álláspontodat, nemhogy erősítenék. Így egy kettős mércéhez jutsz el: Trianon a magyar elit hibája is, mert rosszul bánt a kisebbségekkel (amivel egyetértek) – ugyanakkor Szlovákiában a kisebbségek hibája (mivel vannak közöttük nacionalisták), hogy az állam rosszul bánik velük, büntessük meg tehát őket (pl. ezért „nem érdemelnek” jogbővítést).

petraeus 2013.06.22. 14:34:10

Nem nekem szolt de nem birom megallni. Es te a szemelyes elmenyeid soran hany kisebbsegi magyarral talalkoztal? Kb. 2 millioan elnek a szomdzedos utodallamokban, az, hogy te talalkoztal par tucattal az hol relevans? Statisztikak es felmeresek sora bizonyitja a magyar kozossegek "boldogtalansagat" a tobbsegi nemzetek kirekeszto intolarenciajat. A magyar kisebbsegekkel szembeni kettos merced teljesen hiteltelenne teszi az egyebkent szukseges magyar nacionalizmus kritikadat. Ja egyebkent meg az igen korlatozott es sulyos fizikai atrocitasokkal kiegyensulyozott vajdasagi kult. autonomia hol relevans egy felvideki vagy erdelyi magyar szamara? Egyebkent a mai szerb parlamenti nyilatkozat a vajdasagi nepitrasok eliteleserol nagyon pozitiv lepes, elobb utobb lesz hasonlo cseh es szlovak reszrol is, ugyanugy ahogy autonomia is a hozzad hasonlo kirekeszto intolerans szemelyek akarata ellenere is, nem tudjatok a modern liberalis folyamatokat sokaig feltartoztatni.

sánta vas 2013.06.22. 15:26:48

Az update-ban olvasható olasz párhuzam azért eléggé sántít. Egyrészt ott egy jóval régebbi történésről van szó.
Ám ami ennél is fontosabb, hogy a Római Birodalom megszűnése során jóval kevesebb itáliai maradt a határokon kívül, hiszen a provinciákban többnyire csak a közigazgatás volt római, akiknek jó része a provincia feladása után visszatért az itáliai félszigetre.
A birodalom megszűnése egyébként is egy lassú, elnyújtott folyamat volt, és nem egy olyan sokkszerű döntés mint Trianon esetében. Javaslom mindenkinek elolvasásra a kor jelentős íróinak(Pl:Kosztolányi) idevágó írásait.Ezekből jól látszik, hogy mennyire sokkhatásként ért mindenkit a diktátum.
Egyébként az olaszok is szeretnek emlékezni a dicső múltra a nagy római impériumra. Miért ne tehetnénk mi is ezt? És miért ne emlékzhetnénk az ezt lezáró tragikus döntésre?Különösen hogy időben jóval közelebb volt, és nagyon sok magyar nyelvű ember és város került a magyar határokon túlra. Fontos azonban hogy ezek a megemlékezések mentesek legyenek a revízionista felhangoktól. Nagy-Magyarország határainak visszaállítása irrealitás. Azonban a magyar vezetésnek-a lassú víz partot mos taktikával élve-minden európai fórumon küzdenie kell a magyar etnikum jogainak megtartásáért, bővítéséért,és hosszú távon magyar autonom területek kialakításáért.
Az EU-ban is változhatnak a dolgok. Kedvező jel, hogy az EU petícios bizottságában a szlovákoknak és a románoknak nem sikerült megakadályozni a magyar és német kisebbségre vonatkozó Benes dekrétumok, és a kettős állampolgársággal kapcsolatos szlovák szemétkedések napirendre vételét.

GERI87 2013.06.23. 13:08:14

"a Római Birodalom megszűnése során jóval kevesebb itáliai maradt a határokon kívül,"

Itáliai? Rómainak lenni akkor már független volt attól hogy Itáliából született vagy származott e valaki.

"hiszen a provinciákban többnyire csak a közigazgatás volt római,"

valahol igen valahol meg nem. a lakosság romanizációjáról hallottál már?

"Egyébként az olaszok is szeretnek emlékezni a dicső múltra a nagy római impériumra."

Pedig annyi közük van hozzá mint a románoknak vagy franciáknak...nekik is voltak római identitású őseik...persze az olaszoké Róma, Itália...

sánta vas 2013.06.23. 21:02:33

@GERI87: Épp a párhuzam tarthatatlanságára akartam rámutatni.
A római provinciákban a latin(itáliai származású) közigazgatáson túl csak a központokban élő romanizált barbárok, illetve a barbár lakosság uralkodó rétegei ismerték a latint, de a nagyszámú meghódított köznép nem. Ezért olyan veszteségről mint Trianon esetében- amikor a kárpát-medencei magyar nyelvű és identitású lakosság harmada más közigazgatás alá került-nem beszélhetünk.
Fontos momentum még az egész bomlási folyamat időbeli elnyújtottsága is.
Ha az I.vh után egy hasonló bomlási folyamat következtében válnak le a szlovák, román, stb. etnikumú területek, esetleg kapnak széles körű autonómiát, akkor közel se lenne ekkora trauma az ügy körül.

borzimorzi 2013.06.24. 12:31:28

@Csehszlovák Kém: Lehet ezt a "többség örült" mantrát ismételgetni, attól még nem lesz igaz. Az elcsatolt területeken élők többsége ugyanis nem örült. Az ott kisebbségben élő magyarok érthető okokból nem örültek, de az elcsatolt területeken többségben élő szomszédos népek fiai közül is csak a szélsőséges nacionalisták és magyargyűlölők örültek. Ezek kevesen voltak.

És ők is csak egy darabig örültek. Utána ugyanis jöttek a dolgos hétköznapok. Hamar rájöttek, hogy a nacionalista lózungokból nem lehet megélni. Mi is volt a problémájuk? Hát ez:

Korábban a Monarchia afféle kis közös piacként üzemelt, évszázadokkal megelőzve az EGK létrejöttét. Belső vámok nem léteztek benne, szabadon áramlott a tőke, a szolgáltatás, az áru és a munkaerő/személyek. Na, ez Trianonnal mind megszűnt. A cseh ipar, amelyik világszinten is az első 5-6 közé tartozott akkoriban, hirtelen azonvette észre magát, hogy brutálisan leszűkültek a piacai, és mivel a sok kis állam mind a vámokból akarta fenntartani a közigazgatási vízfejét, mire a cseh üvegáru eljuthatott volna, teszem azt Horvátországba vagy Romániába, addigra a vámok miatt úgy megdrágult, hogy a korábbi vevők már inkább nem vették meg. A bútoripar is megfeküdt. Addig a Kárpátokban kitermelt fát vámmentesen elszállították Bécsig, ott lett belőle szép, szecessziós tonett szék. Keresett rajta a román erdőtulajdonos és a favágók, kerestek rajta a magyar vasúti fuvarozók meg a zsidó vándortutajosok, és végül keresett rajta a bécsi bútorgyártó is, majd eladta termékeit szerte a Monarchiában. Trianon után ezek az összetett gazdasági folyamatok megszakadtak. Nemcsak a Fejtő nagypapa csődölt be a könyvkiadójával, hanem a romániai erdőtulajdonosnak is megcsappantak a bevételei, a MÁV működési területe is lecsökkent 2/3-dal, ahogy a fuvarozott áruk és személyek is, és persze erősen megcsappant a bevétele a bécsi bútorgyártóknak is. Nem is beszélve a kor legfejlettebbjei közt számon tartott magyar malomipar termékeiről, amelyek az egész Monarchia területén kapósak voltak. Sőt, megemlíthetném azt is, hogy a magyar szürkemarha gulyák lábon mentek el Párizsig, és Viktória királynő kedvenc desszertbora is a Tokaji aszú volt... Sorolhatnám napestig, hogy a mai EU-ra nagyban hasonlító gazdasági működésű Monarchia mi mindenért volt rendkívül versenyképes, fejlődőképes, és mi mindenért volt hatalmas gazdasági potenciál benne. Na, a francia meg az angol ipar fejeseinek ez nem tetszett. Inkább vegyünk mi Magyarországon általuk gyártott iparcikkeket, ne a csehet meg az osztrákot, mint addig. S a francia meg a német háztartások se vegyék a Monarchia agrártermékeit, mert van francia meg német is. Meg is lehet nézni, miféle iparcikkek lettek Trianon után a boltokban... Elsősorban ezért, a francia agrárlobbi, a francia és az angol ipari lobbi érdekeinek, piacainak védelmében kellett a Monarchiát szétverni, hogy sose kelhessen fel többet.

Nem számított, hogy fejlődőképes volt, és hogy már elindultak azok a politikai mozgalmak, amelyeknek célja egy Duna-menti Köztársaság (Jászi Oszkár ideája) létrehozása volt. Nem számított, hogy elindultak a nemzetiségek egyenjogúsítására tett kísérletek és javaslatok. Mindez messze fejlettebb volt a korban szokásos európai és amerikai normákhoz képest. Elég talán megemlíteni, hogy az amerikai feketék csak az 1950-es évek végére jutottak el odáig, hogy egy osztályba járhattak és egy villamoskocsiban utazhattak a fehérekkel. Vagy akár azt, hogy a csodás hangú Mireille Matthieu micsoda megaláztatásoknak volt kitéve Párizsban, csak mert eleinte még a saját avignoni dialektusában beszélt. Az 1960-as évek közepén!

De semmi gond, a XX. század eleji magyaroknak és a Monarchia nemzetiségi politikájának olyan magasztos elveknek is meg kellett volna felelniük, amelyeknek az I. VH győztes hatalmai maguk sem feleltek meg még csaknem fél évszázadig. Persze.

Még csak véletlenül sem az volt a baj, hogy a Monarchia túl jól muzsikált gazdaságilag, és a francia meg az angol ipar védelmében haza kellett vágni a cseh (és persze a német) ipart, a francia agrártermékek érdekében vissza kellett vetni a Monarchia utódállamaiban megtermelt agrártermékek (bor, gabona, hús) eljutási esélyeit a nyugati piacokra.

Üdv:
b

GERI87 2013.06.24. 12:31:42

"lakosság uralkodó rétegei ismerték a latint, de a nagyszámú meghódított köznép nem. "

Ez sem igaz.
Persze voltak proviniciák amiket nem sikerült romanizálni, pl Britannia, másokat feladtak és a latin lakosság elmenekült pl Dacia...de az hogy csak a városi elit lett volna latin nyelvű többnyire téves.

A későbbi népvándorlás persze formálta, változtatta a népességet, de a mai nyugat európa újlatin nyelvei nem jöhetett volna létre ha csak az elit nyelve lett volna a latin.

Pl a románok ősei a sötét balkán kies vidékein éltek és latin nyelvűek voltak, rómaiak, mint ahogy az egész észak-balkán...

upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/f/f1/Jirecek_vonal.jpg

igaz a kelet-római bir., meg görög kultúrájú és nyelvű volt de római tudatú.

Trianon sehogy nem jön ide...

borzimorzi 2013.06.24. 13:46:59

Folyt.: Nézzük meg, mi mindenért van okuk Trianonnak nem örülni azoknak is, akik pedig nem magyarok, hanem a környező országok többségi nemzeteinek fiai! Természetesen itt a "Mi lett volna, ha..." történelmietlen gondolatvidékére tévedünk, de nincs sem párhuzamos valóság, sem kontrollcsoport, enélkül nem úszhatjuk meg.

Mi lett volna, ha a Monarchia az I. VH után nagyrészt egyben marad, csak azok a területek válnak le róla, amelyek tisztán románok? Akkor is létrejött volna egy elég nagy Románia. Amint a Trianon óta eltelt időszak mutatja, közel 100 év is kevés volt nekik ahhoz, hogy európai átlagszínvonalra hozzák fel magukat életszínvonal, GDP, utak minősége, közüzemi ellátottság stb. tekintetében. Talán egy kisebb falattal jobban boldogultak volna... Ha nagyon ragaszkodtak volna hozzá, némi lakosságcsere megoldható lett volna, hogy aki románként Románia polgára akar lenni, hadd menjen, s aki magyarként nem akar Románia állampolgára lenni, hadd jöjjön.

De a többi nagyjából egyben maradt volna, természetesen a Habsburgok detronizációja és minden nemzetiség teljes emancipációja mellett. Lett volna egy továbbra is hatalmas gazdasági potenciállal rendelkező ország, egy föderatív köztársaság Európa közepén. Hívjuk Jászi nyomán Duna-menti Köztársaságnak. A cseh ipar piacai nagyrészt érintetlenek maradtak volna. Akkor az volt a világ 6.legnagyobb ipara! Bécs továbbra is a szecesszió fellegváraként diktálta volna a divatot építészetben és tárgykultúrában, esetleg a ruhadesign tekintetében maradt volna csak el Párizs mögött. A magyar agrártermékek továbbra is piacvezetők maradtak volna a régióban és akadálytalanul, vagy legalább a belső vámok drágító hatása nélkül juthattak volna ki, egyetlen vámmal drágítva a nyugati piacokra. A szlovák Saris sör ma ismertebb lehetne Európa-szerte, mint a Guinness. Erdélyben megmaradt volna az az innovatív és szorgos szász népesség, amelyet Ceausescu eleinte elüldözött, később pénzért eladott Németországnak. Borszék, amely akkoriban Karlovy Vary és Baden Baden méltó párja volt, fejlődhetett volna töretlenül tovább, nem züllött volna romhalmazzá. A szlovák síparadicsom sem ott tartana, ahol ma, hanem ahol Davos vagy a Semmering. 30 éve lennének horvát autópályák a tengerig.

Elmaradtak volna mindazok a gyűlölködések és területi követelések, amelyek miatt Hitler játszi könnyedséggel hergelte egymás ellen a régió népeit. Esélye nem lett volna rá, hogy letapossa a régiót, hogy aztán a szovjetek álljanak itt bosszút a nácik mocskáért. Nem mondom, lehet, hogy a Szudéta-vidék terén némi alku elképzelhető lett volna, de világos lett volna, hogy eddig, és ne tovább. Ausztria, Csehszlovákia és Magyarország megszállására ettől még sor kerülhetett volna, hiszen Lengyelország, Franciaország és a Benelux államok sem úszták meg a nácik tombolását. De egészen más lett volna a nagyvilág, a nemzetközi jog megítélése e tárgyban! Nem lehetett volna kérdéses, hogy itt megszállás volt, és nincsenek náci csatlósok, csak áldozatok vannak.

A II. VH során kétségtelenül komoly partizántevékenység folyt volna a nácik ellen, de közel annyi áldozatot nem szedett volna, mint a doni katasztrófa és a holokauszt együtt. A háború után ez a konföderáció kiegészülhetett volna Lengyelországgal, és olyan semleges pufferzónát jelenthetett volna a két világrendszer között, amelyre nagy szüksége lett volna mind a Nyugatnak, mind a Szovjetuniónak. A hidegháború során a fenyegetettség érzete jóval mérsékeltebb lett volna, sokkal kevesebbet költöttek volna hadászatra, és több jutott volna a jóléti kiadásokra. Nem tartom lehetetlennek, hogy a mai, egyre durvább bevándorlóprobléma és terrorizmus-probléma létre sem jött volna, mivel kiegyensúlyozott demográfiai viszonyok mellett nem lett volna szükség vendégmunkásokra Ny-Európában, a bevándorlás sokkal szerényebb mértékű lett volna.

Egy szó, mint száz: egy nagy, erős, többnemzetiségű és a nemzetiségek jogegyenlőségére épülő, föderatív állam Európa közepén csak használt volna minden résztvevőnek és Európa egészének is. Még talán van valamicske esély rá, hogy ezt valaha létrehozzuk. De az EU-n belül már ma is meg lehetne és kellene is teremteni a szoros együttműködést a lengyelekkel, csehekkel, szlovákokkal, osztrákokkal és horvátokkal. Ugyanis azt senki sem garantálhatja, hogy ez EU nem fog szétesni, pláne, ahogy az iszlamisták radikalizálódnak az Egyesült Királyságban, Franciaországban, Dániában, Hollandiában. Arra az esetre, ha szétesik az EU, nekünk kellene, hogy legyen egy közös menekülési tervünk. Egyenkint esélytelenek vagyunk, akár tetszik, akár nem.

Ahhoz azonban, hogy megszülessen a Közép-Európa népeinek összefogására alapuló worst case scenario, ki kéne végre beszélni Trianont, beleértve azt is, hogy akik nem tartották be a kisebbségek jogaira vonatkozó kötelezettségeiket, azok sürgősen pótolják! Ugyanis nincs még 50 évünk sebnyalogatásra meg sovén hisztikre! Ki kell beszélni a traumát, meg kell bánni a bűnöket mielőbb, hogy végre megbocsáthassunk egymásnak.

bagir 2013.06.24. 13:47:12

@borzimorzi:
Borzi, hoztad a formádat, szerintem még álmában js hápogni foh jeles tót barátunk. Ráadásképp a felvidéki tótok idénymunkásként az alföldömn megkeresték az évi jövedelmük nagy részét.

GERI87 2013.06.24. 14:17:01

@borzimorzi:

"Nem számított, hogy fejlődőképes volt, és hogy már elindultak azok a politikai mozgalmak, amelyeknek célja egy Duna-menti Köztársaság (Jászi Oszkár ideája) létrehozása volt."

"Nem számított, hogy elindultak a nemzetiségek egyenjogúsítására tett kísérletek és javaslatok."

Semmilyen folyamat nem indult, el a háború elvesztése után pánikszerűen elővették a témát, de az akkor már nevetséges és szánalmas lépés volt, a nemzetiségi küldöttek nem foglalkoztak a témával egyáltalán, ők már Nagy-Romániában, délszláv államban és cseh-szlovák államban gondolkoztak, az antant teljes támogatásával.

A 'dunai konföderáció' terve ábránd volt csupán, de őszinte egyenlőségről, pláne terül feladásról a magyarok elméletben nem volt szó sosem, etnikai alapon tehát csak akkor, amikor már eleve elvesztek, ezért aztán nevetséges és átlátszó javaslat volt.

Jászi lehet őszintén az egyenlőség alapján gondolta, de a vezetés nem, ők csak kapkodtak...

"Elég talán megemlíteni, hogy az amerikai feketék..."

Igen, tudjuk, Amerikában meg verik a négereket...nem igaz hogy nem veszed észre mennyire közhelyes vagy és semmi köze az egészhez.

"meg kellett volna felelniük, amelyeknek az I. VH győztes hatalmai maguk sem feleltek meg még csaknem fél évszázadig. Persze. "

Nem érted a világpolitikát, az összefüggéseket, vagy épp nem tudod különválasztani a dolgokat egymástól...ez a baj.

borzimorzi 2013.06.24. 14:17:13

@bagir: Örülök, hogy egyetértünk. Én nem kívánok senkinek hápogást, hanem csak azt, hogy használja a józan eszét és támaszkodjék az erkölcsi érzékére. Ez a kettő bőven elég szokott lenni a legtöbb probléma megoldására. :-)

Tisztelettel elnézést kérek a felvidéki tót idénymunkások kihagyásáért. Valamint megemlítendő még, hogy a drótos tót fogalma is nem véletlenül volt ismert szerte a Monarchiában.

Üdv:
b

GERI87 2013.06.24. 14:17:17

@borzimorzi:

Kár hogy a monarchia vagy akár Közép-kelet európa népei ezt NEM akarták!
A nagyhatalmak meg pláne nem.

Lehet nehéz megérteni, cseh ipar ide vagy oda...egyenlő föderáció stb. de ők már nem akartak egy ilyen birodalomban élni.

Évtizedekig ki voltak szorítva a hatalomból, majd pont egy számukra kedvező politikai, katonai helyzetben meghátrálnak és feladják korábbi évtizedes harcukat és minden szavukat elhiszik a korábbi osztrák és magyar elitnek, hát nem valószínű.

szedd ki a kezed a biliből.

borzimorzi 2013.06.24. 15:24:48

Abban igazad van, hogy a nagyhatalmak nem akarták, láttuk az eredményt.

Arról azonban csak elképzeléseink lehettek, hogy Közép-Európa népei mit akartak vagy mit nem. Ugyanis őket a kutya nem kérdezte. E tárgyban ismereteim szerint egy darab népszavazás volt, jelesül Sopronban. Ha valaki tud még, szóljon!

Pontosan 1920 körülre jutottak a Monarchia vezető politikusai az öregkorba. Nemcsak Ferenc Józsefre kell gondolni, az meg is halt. De Apponyi, Tisza mind az aggkor küszöbén álltak. A generációváltással szemléletváltás is a küszöbön állt. Volt esély, csak nagyon kevés. Jászi munkásságát alig ismerték.

Ám szidj el naivnak vagy hülyének, szerintem egy föderatív köztársaság sokkal vonzóbb alternatíva lett volna az 1920-as embereknek, mint a mindenáron megteremtett nemzetállamok. Pláne, hogy az utóbbi nem mentes a kisebbségektől, ami konzerválja a sérelmi politikákat. Plusz gazdaságilag mindegyik volt Monarchia-részre igaz, hogy a korábbi versenyképességének és piacainak töredékével kellett beérnie Trianon után. De nem volt alternatíva, nem volt diskurzus, csak rohamtempóban, ostobán összedobott békediktátum volt.

AZ I. VH-t lezáró békékről már a korabeli gondolkodó elmék is tudták, hogy azok csak egy újabb, még véresebb háború magvát vetették el. Van, aki úgy fogalmaz, hogy a II. VH azzal kezdődött, hogy az I. VH végén a németeket porig alázták.

Ceterum censeo, azoknak ott abban a csicsás kis palotában, Clemenceau által félrevezetve sikerült rászabadítaniuk a poklot az utánuk következő nemzedékekre. :-((( És ez messze nemcsak magyar ügy. Hanem európai is, és orosz is, mert a II. VH-t ők szenvedték meg a legdurvábban, ott volt a legtöbb halálos áldozat (27 millióra becsülik).

Meggyőződésem, hogy a XX. század szenvedéseinek zömét ott és akkor meg lehetett volna előzni. De csak az elvakult bosszúvágy és a Vae Victis elvének kíméletlen alkalmazása volt a lényeg mozgatta a magos szerződő feleket, akarom mondani a békediktátum kiagyalóit. :-((

És nem, nem kárörvendek azon, hogy azóta a franciák százszor is megbánhatták, mert amíg nem nagy-Románia volt, hanem Magyar Királyság, addig nem tódultak a román cigányok tízezrével Franciaországba lopni. Valahogy az a moooocskos Monarchia kordában tartotta a csőcselékét, nem pedig exportálta. Jééé...

Üdv:
b

GERI87 2013.06.24. 17:53:51

@borzimorzi:

"Arról azonban csak elképzeléseink lehettek, hogy Közép-Európa népei mit akartak vagy mit nem."

baromira lehetett tudni, a pánszláv mozgalmak, a román irredentizmus mind mind előzmény volt, az hogy a magyar elit a homokba dugta a fejét, nem változtat a tényeken.

"E tárgyban ismereteim szerint egy darab népszavazás volt, jelesül Sopronban. Ha valaki tud még, szóljon"

A vesztesnek nem jár népszavazás, azért vesztes és nem diktálja hanem elfogadja a feltételeket.
Amúgy volt máshol is:
-Mazuria.
-Szilézia.
-Eupen (kelet belgium)
-Schleswig-Holstein

Plusz területcserék.

Volt magyar jugoszláv is a muravidéken és a csehszlovák-magyar is.

"szerintem egy föderatív köztársaság sokkal vonzóbb alternatíva lett volna az 1920-as embereknek, mint a mindenáron megteremtett nemzetállamok"

Lehet, de akkor ezt nem tudták és el akartak szakadni, a lényeg ez.
A "mi lett volna ha" meg nem változtat már semmin.

"Plusz gazdaságilag mindegyik volt Monarchia-részre igaz, hogy a korábbi versenyképességének és piacainak töredékével kellett beérnie Trianon után"

Nem igaz, pl a horvátok jobban jártak ebből a szempontból.

"mert amíg nem nagy-Románia volt, hanem Magyar Királyság, addig nem tódultak a román cigányok tízezrével Franciaországba lopni."

Ó, hát ezt kivetíteni erre tényleg ökörség.

bagir 2013.06.24. 17:53:57

@borzimorzi:
Vártam, hogy valamelyik okos belédköt. De amikor én még a tátorjános kommunista időkben főiskolába jártam, a tudományos szocializmus tanítása közben belénkverték Lenin elvtárs véleményét, az első VH lezárásáról: "Imperialista rablóbéke".
De ezek az elvakult elmék úgy vannak ezzel, mint az egyszeri paraszt, akinek elverte a szőlőjét a jég: elővette a baltát és "Na had lássuk Isten mire megyünk mi ketten" felkiáltással kivágta a maradékot.
Ja, hogy éhezett, az már más tészta, nem tudta felfogni, ahogy ezek sem.

GERI87 2013.06.24. 19:19:25

@bagir:

A kommunisták szerint minden "rablóbéke" amit nem ők kötnek (győztesként) másokkal.

minden háború "rabló", vagyis valaki szop...ez ilyen.
Kár egyetemes igazságok keresni, mert nincs.
mindent a maga idejében és viszonylataiban kell nézni.

nép bölcsességekkel meg vagdalkozással semmire nem mentek...

borzimorzi 2013.06.24. 21:35:05

@bagir: Pontosan így van. Az a helyzet, hogy az államalapítási hevülettől és a nacionalizmustól elvakult elitek a környező országokban fel sem fogták, mekkora árat kellett fizetniük a saját államért. A nép véleményét nem is kérték ki, mint rendesen. Ab start azt az árat kellett megfizetniük, hogy gazdaságilag meggyengültek, mert elszakadt a Monarchiában működő gazdasági kapcsolatok hálója és megdrágult az exportjuk. Plusz azzal, hogy a Párizs környéki békék a németek megalázásával olajat öntöttek a tűzre, még nagyobb háborút készítve elő. Eközben Közép-Európa újsütetű nemzetállamai gyakorlatilag védtelenek voltak a hitleri Divide et impera játszma ellen, és gyengék voltak katonailag is. Esélyük nem volt sem a náci Németország, sem a Szovjetunió ellen. Ráadásul még arra sem volt sok esélyük, hogy a háború után ne büntetendő csatlósoknak bizonyuljanak, hogy legalább valamicske kímélet jusson nekik, még ha csak annyi is, mint a lengyeleknek. Egyedül a románoknak sikerült ezt a bravúrt abszolválniuk, mikor 1944 augusztusában kiugrottak és átálltak. (Igaz, azóta se bízik meg bennük senki.)

S ha már dotoho blog, a szlovákoknak szívből kívánom, hogy ne jöjjön rájuk olyan vész, amelyik istenigazából leteszteli, hogy mit is ér az ő államuk egyedül, a csehek nélkül. Mert amikor önállósodtak, a csehek a felszínen szomorkodtak bár, de a bajszuk alatt somolyogtak. Valójában örültek neki, hogy megszabadultak a szegényháztól. Onnantól kezdve minden forrásukat a saját fejlődésükre költhették, nem kellett állandóan a szlovák részeket istápolniuk. El is húztak a volt KGST-tagországoktól rendesen, csak mostanában kezdenek gazdasági problémáik lenni.

Üdv:
b

sánta vas 2013.06.24. 21:42:00

@GERI87: A romanizálás nem feltétlenül azt jelenti, hogy mindenkinek a latin lesz az anyanyelve. Az adott provinciát bekapcsolták a kereskedelmi rendszerbe, közigazgatási központokat hoztak létre, laktanyákat létesítettek stb.
Nyilván aki sűrűbben érintkezett a hódítókkal, jobban ismerte a nyelvüket is, de a közigazgatási pontoktól távolabb élő egyszerű földműves népességről ez nem mondható el. Már csak azért sem mert oktatásban csak az elit rétegek gyermekei részesültek. Ők megtanulták a latin és a görög nyelvet is.
Persze a több évszázados együttélés során a latin hatott a meghódítottak nyelvére, különösen hogy a felbomlás utáni barbár királyságok átvették a római közigazgatási rendszert.
Talán egyedül az ibér törzsekről volt elmondható, hogy átvették a latint teljes mértékben. Ez a korai meghódoltatásukkal és koncentráltabb lakosságukkal magyarázható.
A Földközi-Tenger keleti medencéjében pedig Bizánc előtt sem sikerült igazán teret nyernie a latin nyelvnek. Spiró Fogság című regényében világosan látható, hogy a júdeai köznép nem tudott latinul, sőt a felső osztály-bár beszélte a latint- de más provinciabeliekkel történő kommunikációja során szívesebben használta a görögöt.
A Trianonnal való párhuzamot nem én hoztam fel, hanem a poszt update részében olvastam. Erre reagáltam első kommentemben.

GERI87 2013.06.25. 11:21:40

@borzimorzi:

"Eközben Közép-Európa újsütetű nemzetállamai gyakorlatilag védtelenek voltak a hitleri Divide et impera játszma ellen, és gyengék voltak katonailag is."

A monarchia ugyanúgy összeomlott, pedig nála kisebb országokkal harcolt, az olasz fronton jól szerepelt, az oroszok kiugrottak, a románokkal különbékét kötöttek.
Még is elvesztették a háborút.
A nemzetiségek pedig azonnal hozzáláttak saját államaik kialakításához.

"1944 augusztusában kiugrottak és átálltak. (Igaz, azóta se bízik meg bennük senki.)"

Konkrétan milyen nemzetközi eseményre gondolsz ami miatt Románia ma nem tárgyalóképes fél?

"hogy mit is ér az ő államuk egyedül, a csehek nélkül."

szlovák nemzetállam, annyit ér mint másoké és legalábbis nálunk jobban teljesítenek.

@sánta vas:

Ellentmondasz a tényeknek, a lakosság olyannyira romanizálódott az alsó néprétegek esetében is, hogy még pl. a Hellászig benyomuló szlávok tengerében is maradtak latin nyelvű vlachok akikből később a 23 milliós román nemzet lett.
Sőt ezen latin nyelvű népesség még a kora középkorban is jelen volt a szlávok mellett, sőt a török korban jelentős volt a számuk még boszniában is, azt hogy a Kárpát medencében is feltűntek már le sem merem írni...

A nyugatot meghódító barbárok és arabok pedig nem tudták eltörölni a vulgáris latin nyelvet beszélő népességet és a mai napig nyugat európa bizony újlatin nyelveket beszél.

A földközi tenger keleti része valóban görög, Európa nagy része és a Balkán Hellásztól északra viszont latin.

bagir 2013.06.25. 11:21:56

@GERI87:
Ki írta a kezet és a bilit? Aki vagdalkozott az. Épp abban a kontextusban nézzük a dolgokat, amiben kellett volna nézni az akkori döntéshozóknak. Sajnos nagy részük egy nagyképű műveletlen falusi tanító szintjén állt.
A népi mondások mindig igazak lesznek és voltak, mert tapasztalat alapján és nem nagyképűsködésből születtek. Lásd a természet leigázása, ami idővel marhára és kíméletlenül visszacsapott. A népnek mindig a természettel együtt kellett élni. Le is nézték a városiak őket, de rákosi alatt a városiak kezdtek el éhendögleni.

Sárfehér 2013.06.25. 11:22:17

Azért próbáljunk ragaszkodni a történelmi tényekhez.

Magyarország és a Monarchia felbomlása azért történt meg, mert a nagyhatalmaknak (Franciaországnak, Oroszországnak) útjában állt. Ebben az időben a Balkán stratégiailag fölértékelődik. Az oroszok nagy problémája Nagy Péter óta mind a mai napig az, hogy nincs meleg tengeri kikötőjük. Évszázadok óta ezért folytatnak háborúkat Afganisztán, a Balkán, Korea irányába. Ezért indították meg a Balkán felszabadítására a törökök ellen a háborújukat, nem a szláv testvérekért. A nyugat persze észbe kapott, ők is megjelentek a Balkánon, és nem engedték az oroszokat a Boszporuszon túlra. Bizony, a pánszlávizmus arról szólt, hogy éljen az összes szláv a cár atyuska védelmező keblén, de elsősorban a cár atyuskának legyen hadikikötője az Adrián. A legutóbbi Jugoszláv háborúnak is ez volt a fő motívuma, az oroszok támogatása nélkül Milosevics nem kezdett volna bele. Az Adria felé pedig útban vagyunk az oroszoknak. Ha más az akkori nemzetiségi politika, akkor is útjában álltunk volna. Akár van rajtunk sapka, akár nincs. Egyébként nemzetiségi politika szempontjából semmi kirívót nem csináltunk az akkori Európában, akárki akármit is mond.

Azt is érdemes megnézni, hogy melyik szláv országok használják a pánszláv színeket, és melyek nem. Elárulom, a fehéroroszok, az ukránok, a lengyelek és a bolgárok nem: merthogy ők azok, akiknek volt közvetlen tapasztalatuk az oroszokkal, ők nem kértek a pánszlávizmusból. Csak azok kék-fehér-pirosoznak, akik nem kaptak azelőtt az orosz áldásból.

A franciák is veszélyeztetve érezték a balkáni befolyásukat, ha a környéken létezik egy Monarchia méretű hatalom, a békekötés során ezért ragaszkodtak a Monarchia feldarabolásához. Minden más maszlag.

Ja , a trianoni határokat meg véletlenül sem az etnikai határokhoz, hanem a vasútvonalakhoz igazították. Vagyis hogy a körvasút egyetlen centije sem maradjon Magyarországon. Mert a vasút volt a kor egyik legfontosabb stratégiai erőforrása. Az I. vh-t hívták a vasutak háborújának is - rémlik, ugye?

Kém írt valami olyat, hogy "háborúztatok, rábasztatok". Ez a csehek egyik legnagyobb pofátlansága, hogy utólag a magyarokat hibáztatják az I. vh kirobbantásáért. Az igazság ellenben az, hogy Tisza István volt tulajdonképpen az egyetlen (legalábbis a fajsúlyos monarchiabeli, de talán európai) politikusok közt, aki körömszakadtáig ellenezte a háborút. Magyarországnak már nem volt érdeke a terjeszkedés. Amikor megszületett a döntés a háborúról (a monarchiabeli cseh politikusok hathatós támogatásával!!!!), akkor legalább azt kötötte ki feltételül, hogy Szerbiát semmiképpen ne annektáljuk. Szóval CsK kijelentése helyesen: "Belerángattunk a háborúba, mi (csehek) jól jártunk, ti rábasztatok, úgy kell nektek". Szép, erkölcsös hozzáállás. :(

Namely 2013.06.25. 13:18:02

@borzimorzi:
"S ha már dotoho blog, a szlovákoknak szívből kívánom, hogy ne jöjjön rájuk olyan vész, amelyik istenigazából leteszteli, hogy mit is ér az ő államuk egyedül, a csehek nélkül."
Szlovákia, Románia, Ukrajna ugyanúgy járhat, mint a Magyar Királyság: az első adandó alkalommal atomjaira hullik.
Érdekes kérdés, hogy mindez kinek a hibája. Nos, a probléma magva sajnos 1920-ban van, de nem Trianonra célzok, hanem a határon túlra került magyarok/németek elleni üldöztetésre. Az akkori csehszlovák/román politika semmit sem tanult a Magyar Királyság vesztéből, hanem ugyanazokat a hibákat követték el, meggyűlöltetve magukat a magyarokkal. Ha akkor csinálnak egy földosztást nem nemzetiségi alapon, akkor ma az északi szomszédunk a keleti Svájc lenne. Nem véletlen, hogy a mai határon túli ismerőseim nem beszélnek szlovákul/románul, mert ahogy ők mondják "miért beszéljek szlovákul, én magyar vagyok". Amúgy a gyűlölet/gyanakvás kölcsönös, pl a szlovák bnőm is utálja a határon túliakat, de pl egy magyarral (velem) él együtt, az itteniekkel semmi baja. Ha pedig megkérdezem őt, hogy miért nem szereti őket, akkor azt mondja, hogy nem hajlandóak megtanulni szlovákul, külön iskola kell nekik, különleges bánásmód, tőle otthon/egymás között úgy beszélnek, ahogy akarnak, de a hivatalos nyelven akkor is meg kellene tanulniuk.
Az is egy érdekes kérdés, hogy mi lehet a megoldása ennek. Azt hiszem, hogy a probléma elsődleges oka, hogy nem értjük egymást, nyelvi probléma. Ezen a mai világban az angol sokat segít. Én ezen már elég sokat segítettem, angolul sokat beszéltem kinti szlovákokkal, és nagyon sokkal sikerült megértetnem azt, hogy ő is tanuljon magyarul, hogy mennyire jó dolog az, hogy kint van magyarul is az utcanév-tábla, hogy a szlovák eladó kiszolgál magyarul is, mert ettől fogja az az országot, melynek most csak az állampolgára, a hazájának érezni. Vagy úgy járnak, mint a Magyar Királyság. Történelem lesznek.
(Egyébként a jövőmet mindenképpen kint képzelem el, kifejezetten szeretnék többnemzetiségű helyen élni)

bagir 2013.06.25. 13:18:39

@Sárfehér:
Csak annyi kiigazítást tennék hozzá: A korabeli ágyúk lőtávolsága max. 10000 méter volt, ezért húzták a határokat tizen kilométerrel a vasútvonaltól kifelé.

borzimorzi 2013.06.25. 14:16:24

@Namely: Pontosan. Ami az angolt illeti, hamarosan - vagy már most is - nem azon múlik a karrier, hogy ki tudja jobban egy (vagy akár több) kis nemzet nyelvét, hanem azon, hogy ki tud jobban angolul. Másodikként fontos lehet még a német, az orosz, a spanyol, a francia. De egy globalizált világban egynyelvűként lehetetlen nagy karriert csinálni, ha az az egy nyelv nem világnyelv. Evvan.

Sajnos, ahogy elnézem, a szlovákok és a románok még mindig nem fogták fel, hogy az államaik által aláírt nemzetközi egyezmények, amelyeket saját törvényhozásuk is ratifikált, bizony kötelezettségeket rónak rájuk. Az igény szerint anyanyelven való tanulás a közoktatási intézményekben nem valamiféle különleges kiváltság, hanem alapjog. Mégpedig olyan alapjog, amelynek biztosítását Európa és a világ számos állama vállalta, amikor aláírták a Gyermek jogairól szóló ENSZ egyezményt. Ratifikálták is a nemzeti parlamentek, ahogy kell. Innentől éppen olyan kötelező érvényű joganyag, mint a Genfi Konvenció, hogy a legismertebbet említsem. Tessék itt van angolul és magyarul, lehet szemezgetni:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99100064.TV

Nagyon meglepne, ha a környező államok bármelyikéről kiderülne, hogy nem írták alá, vagy nem ratifikálták az 1990 óta eltelt 23 év során. Különösen ajánlom bnőd és minden érdeklődő figyelmébe a 28. és a 29. cikkelyt, és pláne a 30.-at, amely a kisebbségek anyanyelvi kultúrájának ápolásáról szól.

Üdv:
b

Namely 2013.06.25. 14:34:42

@Sárfehér:
"Magyarország és a Monarchia felbomlása azért történt meg, mert a nagyhatalmaknak (Franciaországnak, Oroszországnak) útjában állt."

A háború kezdetekor valóban ezek nagyhatalmak voltak, de a béke megkötésekor Oroszország már nincs is jelen a tárgylóasztalnál, Fo pedig igen, elvetette a 2.vh magvát, a békével.

De, mindez semmit nem ért volna, ha az akkori magyar uralkodó osztály nem a saját érdekeit nézi, hanem a hazáét. Mi is megvédhettük volna legalább a tisztán magyarlakta területeket (amit a Tanácsköztársaság be is bizonyított), mint a törökök Kemal Atatürk vezetésével. Csak a lényeg a birtokuk és hatalmuk megvédése volt. Szartak a hazára, mint 1-2 kivételtől eltekintve mindig.

"A legutóbbi Jugoszláv háborúnak is ez volt a fő motívuma,"
vagyis inkább a szerb nacionalizmus, hogy azt képzelték, hogy Jugoszlávia az ő kis birodalmuk. Oszt mégse.

" Csak azok kék-fehér-pirosoznak, akik nem kaptak azelőtt az orosz áldásból."
érdekes, utána is néztem, de ezek a színek a bolgár kivételével mind régebbről származnak, minthogy az oroszokkal konfliktusba keveredtek volna (a bolgár meg kakukktojás is, mivel nem voltak nagyon útban az oroszoknak, sőt még Hitler győzködése ellenére sem üzent hadat a Szovjetuniónak Borisz cár, a pánszláv barátságra hivatkozva).

bagir 2013.06.25. 15:25:58

@Namely: Ez egyébként működött anno még ezek a barmok fel nem piszkálták a népet. Nálunk a magyarok tudtak szerbül beszélni a szerb szomszéddal és viszont.

sánta vas 2013.06.26. 00:37:49

@GERI87: A romanizálás nem minden provinciában azonos mértékben ment végbe.
Legsikeresebb a korán meghódított és földrajzilag viszonylag közel eső területeken ( Pl.Sicilia, Illyricum,Hispania)volt, ahol gyakorlatilag átvették a latint teljes mértékben.
A földközi tenger keleti medencéjében volt a legkevésbé sikeres, mert itt nem sikerült teret nyernie a latinnak.
Gallia és Britannia esetében pedig a hatalmi központokban sikerült a latin nyelvet elterjeszteni de a szórtan élő vidéki földműves lakosság esetében nem. Az általuk beszélt nyelvre is hatással volt a latin, de nem tértek át erre a nyelvre.(Hasonlóan egyébként a magyar paraszti tömegek sem tértek át a Habsburg uralom alatt a németre, és a hivatali nyelvül szolgáló latint se tanulták meg.Legfeljebb bizonyos kifejezéseket megértettek, esetleg beépítettek a magyarba.)
A nyugatot meghódító arabok-ahogy írod- Hispániát hódították meg, ahol-már írtam korábban- sikeresen elterjedt a latin a teljes népességben.(Valamelyik korabeli szerző írta Hispániáról, hogy "nem is provincia hanem Italia".)
A nyugatot meghódító barbárok-ahogy írod-pedig nem is akarták eltörölni a latint, hiszen a római rendszerű közigazgatást meg akarták őrizni,ehhez pedig szükség volt a hivatali nyelvre. Tehát hatását még a birodalom felbomlása után is kifejthette.

GERI87 2013.06.29. 10:28:53

@sánta vas:

Teljes nyugat-európa romanizálódott.
A keleti medencéében a görög nyelv tette ugyanezt.
Amúgy leírod ugyanazt amit már én leírtam, mintha te is ezt állítottad volna ezt kezdettől fogva, semmi értelme, bebuktad: leálltál vitatkozni aztán most visszalépegetsz...

"Hasonlóan egyébként a magyar paraszti tömegek sem tértek át a Habsburg uralom alatt a németre,"

nem jó példa.
A Habsburg korban a német mellett főleg szláv és román népesség települt MO-ra vagy népesítették be velük a ritkán lakott területeket, ha szándék lett volna sem ment volna a németesítés, mint ahogy szándék volt, de mégsem ment tömegesen a magyarosítás a XIX.sz-ban. Mások voltak a viszonyok.

cyberworms 2013.06.29. 15:32:01

Szégyen hogy az ilyen idegenszívű ember egyáltalán magyarul mer írni. Nem is értem miért használja a számára ennyire utált nemzet nyelvét, csak egy magyarázat lehetséges, valóban egy felforgató idegen "ügynök". Szégyen hogy blogot kap.

sánta vas 2013.06.29. 22:24:08

@GERI87: Én azzal a közkeletű tévedéssel vitatkozom, hogy a birodalom egy teljesen egyöntetű 2 nyelvű egység lett volna.
Alapvetően félreérted a romanizálódás folyamatát. Ez a különböző területeken eltérő sebességű és mértékű folyamat volt, és nagyon sok mindentől függött.
Az alábbi interjúban a 8. 9. kérdésnél látható hogy a benszülött nyelvek igen sokáig sok helyen megmaradtak.
www.otka.hu/otka-magazin/a-honap-kutatoja/2008-1/2008-februar
Néhány idézet belőle:
"A helyi nyelveket, például a kelta különböző változatait beszélők Galliában, Hispániában egyre inkább átvették az írásbeliség, majd a szóbeliség különböző szféráiban is a latin nyelvet, míg a végén az anyanyelvükké vált. Ez nagyon hosszú folyamat volt. Galliában például csak az ókor végére zajlott le: a Kr. u. 5. századra "
"Pannóniában többnyire csak a városokban és a városok környékén éltek latin anyanyelvű lakosok. Vidéken megmaradhattak a bennszülött nyelvek és etnikumok, de nem tudjuk pontosan, hogy ezek mik voltak, mi történt velük, csak azt tudjuk, hogy a népvándorlás elsősorban a városokat semmisítette meg, a városok romanizált lakossága pedig elmenekült."
A 2. kérdésnél pedig:
"Ez annak az antik kulturális világképnek a következménye volt, hogy két nyelvnek volt kiemelt rangja, azaz két presztízsnyelv létezett a Római Birodalomban, a latin és a görög. Rajtuk kívül még több mint ötven nyelvet beszéltek az Impériumban, de aki nem tudott latinul és/vagy görögül, az analfabétának számított."
A keleti részek esetében erősen eltúlzod a hellenizálódás mértékét. Egyiptomban például inkább csak a városi lakosságnál volt jellemző:

www.mult-kor.hu/20010427_egyiptom_romai_provinciava_lesz

Tehát az egyiptomi nyelv és kultúra is megmaradt vidéken.

Júdeában pedig:

www.historia.hu/archivum/2004/0405hahn.htm

A negyedik bekezdésben olvasható, hogy a júdeai,szír, mezopotámiai zsidóság arámiul beszélt, és csak az magasabb osztályok ill.a diaszpórák zsidósága használta a görögöt.
A fentiekből látható, hogy a hivatalos nyelvként használt latinon és görögön túl igen sok nyelv volt használatban, elsősorban a hatalmi központoktól távolabb élők körében.

GERI87 2013.07.02. 10:45:07

@sánta vas:

Akkor most gondolkodj el hogy mit is cáfoltál, megmondom semmit.
Európa meghódított része romanizálódott, nyilván nem egyik napról a másikra...
A többi nyelv kihalt, csak elszigetelt területek maradtak meg, (pl baszk, albán), illetve a későbbi népvándorlás söpört el jelentős latin, görög népességet pl a Balkánon.

Nebameg 2013.07.02. 14:40:36

@cyberworms:
Szerintem az a szégyen, h te ezt komolyan gondolod, ha majd te megmondod, mi minősül magyarnak, hogyan kell magyarnak lenni. Sőt, önfeláldozó módon, még ki is gyomlálnád az ilyesmit a nemzet testéből, h az egészséges legyen, stb. Eh, nem olvastok ti történelmet, vagy csak azt, ami tetszik.

infiel 2013.07.09. 18:53:37

@Namely: Egyetértek az összegzéseddel. A magyar "elit" sokadszorra elkótyavetyélte és elárulta a magyarságot. Ezek már a csonkamagyarországot is eladták, vagy lerabolták. A kisember szintjén lehet, hogy jobb egy kisebbségi de jogállamban élő magyarnak, mint a hazában rabszolgává züllesztettnek vagy abból menekülésre kényszerített kitámolygó idegenben boldogulást keresőnek.
süti beállítások módosítása