zsolna.jpg

Elkaszálta a napokban a szlovák parlament a kétnyelvű vasúti tábláról szóló törvénytervezetet, a kisebbségi biztos lemondott. Most mindenki csodálkozik és a másikat hibáztatja a szlovmagyar mátrixban, holott a végeredményről már száz éve is tudni lehetett.

Nyitra vármegye főispánságáról 1909. március 12-én bizalmas jelentés érkezett a budapesti Miniszterelnöki Hivatal tanácsosához. A jelentés írója szerint Veridicus álnéven alá rejtőző írótól Londonban „A magyarországi nemzetiségi kérdés – mint üzlet” cím alatt, angol nyelven röpirat jelent meg, amely különösen a Scotus Viator néven, „magyarellenes írásairól” elhíresült angol publicistával szemben egészen új szempontok alapján tárgyalta „a román és a tót nemzetiségi mozgalmakat” és megdönthetetlen adatokkal bizonyítja, hogy az egész nemzetiségi mozgalom kizárólag az értelmiséghez tartozó vezetők egyéni és üzleti érdekét szolgálja.

A szlovák-magyar nyelvhatáron található Nyitra vármegye vezetése, mai szóval megyei közgyűlése, fontos politikai érdeknek nevezte, hogy a Veridicus féle röpirat minél szélesebb körben elterjedjen a helyi lakosság körében, több nyelven. A magyar etnikai politikai elit fontosnak tartotta a kérdést. Nem is késett sokat Budapestről az érdemi válasz, az észak hungáriai vármegye illetékesének a röpirat tót nyelvű fordításából 950, a magyarból 20 és a németből 75 példányt küldtek azzal a felszólítással, hogy azokat „belátása szerint a nemzetiségi községekben bizalmas módon szétosztani méltóztassék“.

A Miaván szerkesztett Obzor című politikai lap főszerkesztője dr. Filberger főszolgabíró úr, egyben „tót sajtóreferens“ javaslata alapján 500 példány Verbó, Miava, Szobotist, Ótura és Galgócz vidékére jusson, 300 példány Szenicz, Szakolcza és Holics vidékén kerüljön szétosztásra 50-50 példányt pedig Nagytapolcsány, Zsámbokréth és Privigye környékén terítsenek. Done.

privigye.jpg

Népbank, Privigye - hol a szlovák felirat?

A budapesti kormány asszimilációs politikáját támogató, szlovákul is megjelent irat szerzője 1904-ben 16 szlovák nemzetiségi bankot számolt meg, amelyben 274 funkcionárius dolgozott. Nagy részük az adott nemzetiség soraiból került ki. A következtetés nem is váratott sokat magára, a szerző megállapította: „Uhorszkóban a nemzetiségeknek olyan sok lehetősége és joga van, mint azt Európa egyetlen országában sem lehet tapasztalni.“

Az 1909 május 19-én született válaszcikkében Dovalovský, a Slovenský peňažník újságírója, így replikázott: „Tehát Svájc nem Európában van?“

Veridicus így folytatta: „Nemzetiségek által lakott területeken az kap állást a hivatalokban, aki az adott terület nemzetiségi nyelvét beszéli, így történhet, hogy a nemztiségek által lakott területeken azért vesznek fel ilyen hivatalnokokat, hogy a helyiekkel szót tudjanak érteni.“

Dovalovský így kommentálta a kormánypropagandát: „Így! Azokat az embereket valójában azért veszik fel, hogy velük ellenőrizzék, ne kerüljön ki a vasútállomásokra szlovák felirat, csak magyarul szerepeljen minden a vasútállomásokról szóló képeslapokon, a vasúti várakozóteremben, a magazinokban, a postai helységekben, az iskolában, és a kereskedelmi egységekben, üzletekben, a pénzügyi tranzakciók során is. Hiszen köztudott, ezek a feliratok nem a nép érdekében születnek, de a hivatalnokok érti a nép nyelvét és a magyar feliratot is, a nép meg hadd szenvedjen.“

Veridicus nem kertelt, szerinte a nemzetiségi kérdés minden tekintetben csak egy jó biznisz. "Nemzetiségi ellenétek felkorbácsolásán alapulva nemzetiségi bankok megalapítása. (...) A szlovák bankok aztán hetilapot, napilapokat, nyomdákat alapítanak, finanszírozzák az agitációt, mindezt egy jó biznisz miatt. A bankok szóval agitálnak, de nem nem sajnálják a vért sem. Emlékezzünk csak Csernovára! Vér folyt az utcákon, sokakban kár esett, emberek haltak meg, de ez is csak a nemzetiségi bankok számára volt jövedelmező, csak szoroztak folyamatosan és jó üzleteket kötöttek!"

Dovalovsky megjegyzi: "akkor ez most egy jó reklám? Hiszen a szlovák bankok képesek akár lövésekkel és bajonettekkel üzletembereket meggyőzni!" Később hozzáteszi: szerinte Veridicus csak reklámozza a szlovák bankokat az angolok között. Állandó, sértegető kiabálással, csak felhívja ránk a figyelmet. Habár Veridicus folyamatosan ránk panaszkodik, "vigyázzon, hogy az ördög, amit most a falra festett, egyszer nehogy elvigye." Utólag meglehetősen kísértetiesen hangzanak e szavak.

vasutiszalloda.jpg

Vasúti szálloda, Pelsőc - hol a szlovák felirat?

De itt egy másik kedvenc példa, hogyan buzerálta a kisebbséget a korabeli magyar elit, ehhez már tényleg vastagbőr szükségeltetik és magyar kettős mérce. Vajon milyen reakciók születnének ma Szlovákiában, ha a pozsonyi kormány reneletben utasítaná a kisebbségi magyar szerveket, hogy anyanyelvükön a pozsonyi OTP Bank kifejezést mostantól csak így írhatnák: Bratislavai OTP Bank.

Rendkívüli közgyűlést tartott 1910. október 31-én a túrócszentmártoni Felsőhungáriai Tatra Bank. A találkozónak egyetlen napirendi pontja volt, hogy a királyi megyei bíróság rendeletére választ fogalmazzanak meg: az állami intézmény ugyanis kötelezte a bankot, hogy az hivatalos elnevezésében a szlovák változat helyett - Prešov - a magyart - Eperjes - használja, így: Tatrabanka v Eperjesi.

A gyűlés után az eperjesiek fellebeztek a határozat ellen, de azt elutasították, a bank hivatalos elnevezését meg kellett változtatni.

A szlovákok számára az elutasítás mellett még bosszantóbb volt, hogy hasonló esetben Budán engedélyezték  a hivatalos magyar "Budai" elnevezés helyett a német "Ofner" változatot. A német változat senkit nem zavart, de ha a szlovákokról van szó, akkor hirtelen működésbe lépett a magyar sovinizmus és máris nyílhatott a szlovák pénztárca, hogy a büntetést kifizessék. Mi ez, ha nem kettős mérce?

Vagy vajon nem ugyanez a helyzet Szlovákiában, amikor a szlovák nacionalistákat mondjuk Árva megyében nem zavarja napjaink lingua franca nyelvén a sok coffee house, a restaurant, shop, market, stb., de ha magyar nyelvű szövegről van szó, egyeseknél működésbe lép a szlovák sovinizmus?

eperjes_korhaz.jpg

Kórház, Eperjes - hol a szlovák felirat?

Akinek még mindig nem világos a párhuzam, idézzük fel, milyen érzéssel fogadták egy-egy szlovák felirat megjelenését a 20. század elején a korabeli kisebbségi érdekvédők: "Mindenhol lelkesít, az emberek örülnek, kifejezetten tetszik, hogy minden nyomtatvány szlovák. Mert a takarékpénztárak csak magyarul adják ki ezeket, ebből a nép semmit nem ért. Amikor meglátják a cégen a szlovák feliratot, szinte az egész falu csodájára járt!” - állapította meg Fedor Houdek.

Vajon hordoz-e különösebb tanulságot a szlovák nacionalista mozgalom története a mai szlovmagyaroknak? Találunk itt is bőven párhuzamot, ahogy a korabeli nacionalisták, úgy a maiak is hangsúlyozzák: egységben az erő, mert egyébként csak saját, önös céljaik miatt harcolnak táboron belül, amely gyengíti erejüket: “sajnos, ilyenek vagyunk” – írták a szlovákok magukról a 19. század végén. Nem ismeretlen a korabeli Hungária szlovák aktivistáinak bíztatása, amely szerint ha a szlovákok sikeresek akarnak lenni, muszáj alkalmazkodniuk és egy pillanatra "uhorul" viselkedni, mert másképp nem fog menni.

A tanulság nyilvánvaló: be kell törni a szlovák matrixba, és értelmesen válaszolni a kritikákra, észrevételekre, vitákat kezdeményezni, de nem úgy, ahogy azt a madari.sk teszi, amely nem más, mint egy kilúgozott dotoho, és így az egész lófaszt, semmit nem ér. Ki kell lépni az eddigi értelmezési kereteken, mert az látványosan nem hozott eredményt, meg kell haladni a nacionalista logikát, szókészletet. Persze, ehhez megfelelő emberállomány is szükséges, talán a fiatal generáció. A legnagyobb probléma azonban mégsem ez, hanem, hogy a mai viták a semmiről szólnak. Olyan ugyanis, hogy szlovákiai magyarok már régen nem létezik, ha egyáltalán létezett. Az ehhez hasonuló politikai érdekképviselet is csak úgy tesz mintha valamilyen lenne, közben semmilyen. Játék az egész, egyébként meg jól elvagytok.

Nem kell különösebb fantázia, hogy belássuk, a 19. századi nacionalista politika végkifejlete és sikerességének záloga jelenleg nem létezik, ráadásul az eddigi nacionalista elképzelések nem vezettek eredményre. Miért kell egy kudarcos gondolatot továbbvinni? A mai szlovák nacionalizmus nem különbözik gróf Apponyi magyar nacionalizmusától, akik ma a Trianon előtti Hungáriát sírják vissza, saját rabságért sírnak. Hiszen Apponyi is csak annyit szeretett volna, legyen egy közös nyelv, amit mindenki szépen megért. Várom azt a szlovák politikust, aki feláll és elkiálltja magát: de hiszen nekünk szlovákoknak teljesen mindegy, hogy az autóbuszmegállóban +1 kisebbségi nyelven tájékoztatják az utasokat, nem vagyunk, olyanok, mint a magyarok a 19. században.

Hol a szlovák felirat?

p0008697.jpg

Pozsony - hol a szlovák felirat?

62842_450313285049237_1773290590_n.jpg

Besztercebánya - hol a szlovák felirat?

nagyszombat.jpg

Nagyszombat - hol a szlovák felirat?

pöstyén.jpg

Pöstyén - hol a szlovák felirat?

nyitra.jpg

Nyitra - hol a szlovák felirat?

nyitraivanka.jpg

Nyitraivánka - hol a szlovák felirat?

tatrafured_poprad.jpg

Tátrafüred-Poprád - hol a szlovák felirat?

ujvar.jpg

Érsekújvár - hol a szlovák felirat?

csorba.jpg

Csorba - hol a szlovák felirat?

brezno.jpg

Breznóbánya - hol a szlovák felirat?

malaczka.jpg

Malaczka - hol a szlovák felirat?

3745_387012001379366_1464957494_n.jpg

Modor-Nagysenköcz - hol a szlovák felirat?

17737_450313695049196_2012217329_n.jpg

Besztercebánya-Szt. János - hol a szlovák felirat?

bajmocz.jpg

Bajmócz - hol a szlovák felirat?

mezolaborc.jpg

Mezőlaborcz - hol a szlovák felirat?

vihnye.jpg

Vihnye - hol a szlovák felirat?

turoc.jpg

Túróczszentmárton - hol a szlovák felirat?

nyitra2.jpg

Nyitra, laktanya - hol a szlovák felirat?

asvanygozfurdo.jpg

Szklenófürdő - hol a szlovák felirat?

kavehaz_1.jpg

Stubnyafürdő - hol a szlovák felirat?

korytnicza.jpg

Korytnicza - hol a szlovák felirat?

209 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://dotoho.blog.hu/api/trackback/id/tr75305546

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Dotoho: Hol a tót felirat? 2013.06.22. 16:37:07

Ezt a bejegyzést ajánlottuk az Utóiskola blogajánlójában....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.22. 14:29:41

Ugyanaz a téves politika. Azonban abszurd, amikor a mai szlovák nacionalizmus arra hivatkozik, hogy akkoriban meg szlovák felirat nem volt, ez ugyanis semmire sem érv.

Rich.mond 2013.06.22. 14:30:15

Pozsonyba pl miért kellett volna szlovák felirat? Akkortájt ott elhanyagolható volt a szlovák lakosság. Ahogy jó pár településen is, amit beraktál.
Trianon után össz-vissz volt 1.5 millió szlovák, akik maguk sem értettek egyet abban, hogy mi a szlovák nyelv.
Ja, és az a XIX. században volt.Most meg XXI. század van. Soroljam, mi minden volt más anno? -lásd nők szavazati joga, cenzus, stb.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.06.22. 14:30:21

Hejj, de szépek is voltak így. Nagyon helyes, semmi szükség szlovák feliratokra. Még a bankókra is kár volt ráírni mindenféle szláv nyelven mindent, ha ez a hála.

xk2spv 2013.06.22. 14:30:30

No, ezt most hadd próbáljam meg értelmezni: egy Szlovákiában 2013-ban született kisebbségellenes döntést 110 évvel ezelőtti sérelmekkel próbálsz indokolni. Ez elég megalapozottnak tűnik :-D

Hawks 2013.06.22. 14:30:36

nagyon futtatnak az indexnél... kit szopsz hogy ilyen unalmas szarért is címlapra rakjanak?

flea 2013.06.22. 14:30:43

Nagyjából ez a helyzet: a szlovák nacionalizmus most van azon a szinten, ahol 100 éve Európában a magyarokkal együtt kb. mindenki. Már csak ezt a 100 évet kell behozni...

Mohamed 2013.06.22. 14:30:51

Teljesen fölösleges és nem idevágó a 100évvel ezelőtti magyar politikát felhozni hogy kissebítsed a választott hazád tahóságát mert nem fog menni.
Ami Vegasban történt az ott is marad.

Most a jelenben az van hogy a szlovákok tudatosan akarják kiszorítani mindenhonnan a magyar nyelvhasználatot, és felhozni a 100 évvel ezelőtti politikai kurzust hogy elkend a szart meglehetősen anakoronisztikus.

Ha igazán hiteles akarnál lenni akkor a jelenlegi magyarországi szlovák kissebség helyzetét állítanád szembe a szlovákiai magyarok helyzetével
,lehet hogy nálunk nincs szlovák felirat olyan helyen ahol nagyobb számban él szlovák enikum csak sajnos ők ezt nem igénylik míg a magyar töténelmi kissebbség Felvidéken igen.

VT22 2013.06.22. 14:31:17

Ezzel a poszttal szép öngólt rúgott a magyarellenes posztíró, legalábbis bebizonyította, hogy az általa utált dualizmus kori nacionalizmust valósítják meg tót kedvencei. Persze nekik szabad, meg nem kell tartani trianontól.

Látszik a magyarellenes blogger megfeledkezett az erőszakosan elszlovákosított településekről, viszi tovább a turbótót hazugságot hogy ami szlovákia ott mindig is szlovákok éltek.

"Pozsony - hol a szlovák felirat?"

Hol voltak akkor a szlovákok?

"Vasúti szálloda, Pelsőc - hol a szlovák felirat?"

Hol voltak akkor szlovákok?

"Érsekújvár - hol a szlovák felirat?"

Hol voltak akkor a szlovákok?

Házi feladat: soroljuk fel azokat a népszavazásokat, amiben a fenti települések lakói kimondták, hogy (Cseh)szlovákiához akartak tartozni!

Rohadtul nem fair összehasonlítani a 100 évvel ezelőtti Magyarországot (ami nem hungária meg uhorszkó) meg a mai Szlovákiát. Persze ilyenkor ráérsz mentegetni őket, "mit akartok magyarok 100 éve rosszabbak voltatok" felkiáltással, de HOL VANNAK MA A MAGYAR FELIRATOK? Mégis mi a gátja annak hogy kirakják, talán nem az elvakult szlovákosító nacionalizmusuk?

Ja, és tessék átmenni a fejlett Romániába kétnyelvű vasútállomási táblákat nézegetni.
www.vasutallomasok.hu/show.php?az=szat&num=701

Vass Gábor 2013.06.22. 14:31:27

Bazdmeg. Azért Pozsonyt és a többi vármegyeszékhelyt kihagyhattad volna, mivel ezeknek bőven 20% alatt volt a szlovák lakosságuk a Monarchia alatt.A mai Európában is az általános rezsim, hogy ha egy adott nemzetiség adott helyen meghaladja az össznépesség 20%-át akkor lehetnek nyelvi, kulturális jogai, ( pl, töbnyelvű utcanévtáblák) Talán az egyetlen kivétel Turócszentmárton. A másik bődületes csúsztatás, hogy 100 évvel ezelőtti viszonyokat akarsz ráilleszteni a mai helyzetekre és ezzel bemutatni, hogy egyik kutya másik eb.Persze, hogy nem volt szép az Apponyi-féle magyarosító kurzus, de könyörgöm több, mint 100 éve volt. A mai Szlovákia meg tudtommal egy demokratikus, európai jogállam!
ui.: Szarjál sünt!

Radio Silicon 2013.06.22. 14:31:33

Dotoho mester, feleseleges a billentyűket kopptatnod. Szlovákia szépen megválik a magyarok által lakott 20-80 km-es sávtól, amely eleve szerves földrajzi egységet alkot Magyarországgal (lásd Bécsi Döntés). Ok, Kasssát tartsátok meg, az már úgyis elveszett a sikeres asszimilációs politika által. Aztán boldoguljon, ki hogy tud. Ti a hegyeitekkel, meg az erdőkkel, ércekkel, mi meg a termőtalajjal. Alászolgája!

Sir Galahad 2013.06.22. 14:31:48

Az Index ezzel ajánlja a posztot: "A mai szlovák nacionalizmus nem különbözik Tisza és Apponyi magyar nacionalizmusától." Nos, ez nem igaz. Tisza és Apponyi magyar nacionalizmusa megfelelt az akkori európai gyakorlatnak, amit Szlovákia most csinál, az viszont nem felel meg a jelenlegi európai gyakorlatnak. Egy másik lényeges különbség: a Tisza és Apponyi idejében regnáló magyar politikai elit nem vállalt nemzetközi szintű kötelezettséget a kisebbségi jogok biztosítására, míg Szlovákia igen, a trinaoni békediktátumban. Ez volt az egyik feltétele annak, hogy Szlovákia megkapja a Felvidéket, és jó kérdés, hogy mi a helyzet azok után, hogy Szlovákia ezt a feltételt - mint látható - következetesen nem teljesíti.

nógrády 2013.06.22. 14:31:53

Most ugyanezt teszik a szlovákok! Vannak szlovák nemzetiségű telepűlések, pl. Békéscsaba, Tótkomlós stb. Ma sem ártana senkinek, ha szlovák táblák is lennének....

órarugógerincű felpattanó 2013.06.22. 14:31:58

Most miért is összehasonlítandó a XX. század eleje a jelenkorral?

Baloldali érték 2013.06.22. 14:32:05

A liberális történetírás állandó vesszőparipája, hogy a magyarok maguknak köszönhetik trianont az erőltetett magyarosítással.

Ngyon örülök hogy szlovákia erre halad, de mikor lesz már szlovák Trianon?

alfax 2013.06.22. 14:32:09

Ebből annyi látszik, hogy míg kultúrnemzetek tudtak fejlődni valamit 100 év alatt, más nemzetek nem igazán.

komolytalan samu 2013.06.22. 14:32:15

Sőt

A 100 évvel ezelőtti Magyarországon borzasztó volt a feministáknak, a melegeknek is. Nem tanítottak gender studiest se, az egész egy sötét középkori, butanacionalista, beszűkült csorda volt. (tehát most is az). Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten, aki másnak vermet ás.
(ha valamit kihagytam, nyugodtan egészítsd ki)

By the way nem értem a problémát: a történelmi kényszerből reflektíven nacionalista szlovákoknak nincs fotosopja? Szerintem égessék el az összes eredetit, írják át szlovákra a történelmi igazságtétel nevében.

Svájcról és a korokon átívelő történelmi összehasonlításokról: a nők 1971-ben kapták meg a szavazati jogot.

yatumux 2013.06.22. 14:32:24

Ritka egy gusztustalan alak a cikk írója. Istenemre én nem szoktam így, ilyet, de visszakapod a sorstól apukám amit művelsz... Visszaélsz azzal hogy sokan nem ismerik a történelmet. Mindenesetre egy szlovák soha nem tenne ilyet Szlovákiával a szlovákokkal mint te a Magyarokkal...

gmarc 2013.06.22. 14:32:50

A kisebbségvédelmi rendelkezések, és egyáltalán a kisebbségi jogokkal való foglalkozás csak a trianoni döntés után került elő. 1800-as évekbeli állomásnevekkel példálózni kissé demagóg. A szkovákoknak most kell megfelelniük a mostani politikai kultúrának és most kell biztosítaniuk a kisebbségek jogait. Az fáj nekik hogy van ott egy jelentős számú kisebbség akikkel nem tudnak mit kezdeni...

GERI87 2013.06.22. 14:32:55

"Várom azt a szlovák politikust, .."

Várhatod, teljesen mások a körülmények:
A XIX.sz magyar állam, vezetőség homokba dugta a fejét nemzetiségi kérdéskörben, elbújva a realitásoktól, ha néha kivette akkor üres, léha nacionalista fröcsögésbe kezdett majd visszatért az álomvilágba.

A mai szlovák politikus nagyjából ugyanezt teszi, csak míg a struccpolitikának a magyarok esetében a szétesés, a nemzetiségi lakosság állammal szembeni közönye, szeparatizmusa lett a végeredménye, a szlovákok esetében a homogén nemzetállam magyarok nélkül lesz.

vagyis az idő nekik kedvez, bármit tennének a magyarok javára csak késeltetné a határ menti magyarság marginalizálódását és végül beolvadását.
Akkor miért lépnének a javunkra? A többséget nem érinti a dolog, alig 10% "problémával" szemben még könnyebb, mint 2 milliós etnikai tömbbel szemben.

Ramones1965 2013.06.22. 14:33:02

Jelzem, már a XXI. században élünk, nagyot változott a világ. Az, hogy a tótok egy része még mindig az 1800-as évek végi, rég elavult nacionalizmusban érzik jól magukat, őket minősíti.

katka85 2013.06.22. 14:33:10

Valóban, a páthuzam jó. Mindig azt mondják hogy ez a szlovák nacionalizmus egy jellegzetes, a fiatal nemzetállamokra jellemző "gyermekbetegség," és majd ki fogják nőni. Jó, rendben van, nőjék. Én csak attól tartok, hogy mire kinövik, a szlovákiában élő magyarság teljesen asszimilálódik.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.06.22. 14:33:17

hüje kérdés....
amúgy meg akkor ezek szerint csak 100 évvel vagytok lemaradva..te mondád.

Kelly Pinkham 2013.06.22. 14:33:23

Igen, csak a tót nacionalizmus 100 éves késésben van. LOL.

Girhes Joe 2013.06.22. 14:33:32

Jogos az egypont, ez nem volt szép dolog az akkori magyar (illetve tkp. hungár) kormányzat részéről az akkori szlovák népesség felé. Csak éppen ha a mai szlovák állam ugyanezt teszi a mai magyarokkal, akkor az nem "igazság", hanem színtiszta primitív bosszú.

Mondom ezt úgy, hogy az én nézőpontom valószínűleg a szlovák és a magyar nacionalistákat, valamit mindkét ország balliberálisait is éppúgy kiakasztaná. Én ugyanis azt mondom, hogy a tótok Uhorsko-Hungária különbségtétele ma is tökéletesen megállná a helyét, ha a 19. században nem szabadultak volna el a nacionalista indulatok mindkét oldalon. Úgy vagyok meggyőződéses ellensége Trianonnak, hogy közben a nemzetek fölött álló Hungáriában hiszek, nem Nagy-Magyarországban. De nem is a kozmopolita gyökértelen EU-ban, mert szerintem nemzetektől függetlenül is egy sajátos közös, erős kultúránk volt, amit bűn volt feladni, ezerfelé szaggatni, és végső soron meggyűlölni minden résztvevő nemzet részéről.

Radio Silicon 2013.06.22. 14:33:40

Látom nem fűlik a fogad kitenni korábbi beírásomat. Mindegy. Nem sokáig örülhet Szlovákia a még magyarok lakta vidékeknek. Előbb-utóbb kirobbantjuk azokat onnan. Bécsi döntést visszaállítani! Szlovákia ugyanolyan, ha nem jobban aggresszor volt a II. VH-ban, mint Mo. Akkor milyen jogon bitorolja a magyar földeket?

bagir 2013.06.22. 14:33:56

Tót felirat? Akkor még írni sem tudtatok.
Cáfoljál joci, a tiyanyi apátság alapítólevelénél és az ómagyar mária siralomnál előbbi írásokkal! Elvégre ti voltatok itt régebben a nemlétező nagymorva birodalomban.
Vedd már ki a kezed a biliből, vagy igyál belőle, hátha megjön az a pánszláv eszed.
Hülyébb vagy a birkádnál.
Ezt is lenyeled biztos, mert cáfolatod az nincs.
A románok legalább azt terjesztik, hogy ezer éven át barlangokban bujkáltak a rómaiak után és medveszaron éltek. Mást nem ehettek puliszka híján.

Radio Silicon 2013.06.22. 14:36:51

@OrangeOrder: Azt hallom legújabban, hogy valami furmányos logika folytán, a többnyelvű papírpénz is az magyarosítást szolgálta.

Girhes Joe 2013.06.22. 14:53:47

@komolytalan samu:

És mi következik ebből?

Az, hogy Svájc egy hagyománytisztelő ország, nekünk is azt az utat kellett volna járnunk az elmúlt 200 évben, és akkor még mindig egy középerős európai tényező lennénk, masszív gazdasági-kulturális egységet képezve.

Nota bene, az itt kissé offtopic feminizmust illetően is az a véleményem, hogy ugyanaz a romboló "izmus", mint amit a nacionalizmus is művelt. Csak hogy még valakiket magamra haragítsak. ;)

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 14:59:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Házszámot tévesztettél, én nem "a szlovák nacionalizmus" vagyok, egyébként a szlovák nacionalista narratíva a mai magyarok elleni buzerálás kapcsán nem foglalkozik ezzel.

A dotoho ezzel a poszttal azt mutatja be, hogy mind a szlovák, mind a magyar nacionalizmus hasonló logika alapján működik a másik ellenében, amikor uralkodó pozícióban van. Ezért nem meglepetés a múlt századi magyar buzerálások fényében a jelenlegi szlovák buzera sem.

Az én javaslatom: ezt a nacionalista keretet kéne meghaladni. Ez persze a most beengedett kommentek alapján látványosan nem sikerül. Még.

Lent es fent (törölt) 2013.06.22. 15:00:12

Hahaha, hat ez a "dolog" a het legjobb vicce!
Kinek szolt volna a tot felirat? Annak a par kecske pasztornak akik betevedtek a varosba a hegyrol? Mit csinaltak volna ott?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 15:14:12

@Rich.mond: ??? 1910-ben Pozsonyban 15% szlovák és 40% magyar lakott, milyen nagyvonalú vagy kisbarátom ebben a helyzetben :D

Az berakott illusztráció nem fedi a teljes szlovákok lakta területeket, reprezentatív, de remélem azért leesett, miről beszélek.

"Trianon után össz-vissz volt 1.5 millió szlovák, akik maguk sem értettek egyet abban, hogy mi a szlovák nyelv." - ez egy szép mai magyar nackó fabula,köszönjük, mi már tudtuk, milyen nyelven beszélünk :) Egyébként annyira ti se legyetek elszállva magatoktól 1844 előtt "a magyarok" sem nagyon értettek egyet, a 18. század előtt, mi az a magyar nyelv!

Természetesen senki nem állítja, h a 19. és a 21. század hasonló kihívásokkal áll szemben, de a cca. 200 éves modern nacionalizmus ugyanazon logika mentén működik, működött, akkor és most!

És lehet megcáfolni, ha szerinted nem, tied a pálya, most!

Dolgozónép 2013.06.22. 15:14:45

Még 100 év, és a probléma megoldódik. Akkor már se magyar, se szlovák feliratok nem lesznek, mert az angol kelet-európai változatát fogja beszélni mindenki. A problémákat az ember nem, csak az idő tudja megoldani. Az nem olyan hülye, mint az emberek.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 15:26:13

@OrangeOrder: Annyira azért nem viték túlzásba:

www.arpaderembolt.hu/Ferenc-Jozsef-10-forint-.html

Hol az a mindenféle szláv felirat? :D

Ja, h mutatóba egy darabot azért találsz, hát igen, ez aztán a liberális nemzetségi politika, hogy eközben nemzetiségi gimnáziumokat zártak be, ellehetetlenítették a nemzetiségi nyelven való elemi oktatást, az egyházi prédikációkat, nem voltak kétnyelvű feliratok, sorolhatnám.

Szerencsére ma pl egy szlovákiai magyar sokkal jobb helyzetben van a létező szlovák állami nacionalizmus ellenére, például sok helyen kint vannak a települések kétnyelvű táblái, demokratikus parlamenti képviselet, szlovák nacionalista központi kormánytól független nyomtatott és webes felületek, sorolhatnám.

Jobb ma kisebbségi magyarnak lenni Szlovákiában, mint kisebbségi szlováknak Hungáriában!

Tojglitojas 2013.06.22. 15:26:32

?? Azért 100 éve még más állapotok uralkodtak a közgondolkodásban. Akkortájt természetes volt pl. a fehér faji felsőbbrendűség, a gyarmatosítás és igen az antiszemita nézeteiket is nyíltan hangoztatták egyes közszereplők. Ja és akkor Szlovákia sem volt meg még, meg előtte sem sosem.
Ez semmit nem igazol. Az hogy 100 éve nem volt tót felírat, helytelen dolog, bár jelzem akkor és később is sok tót nem is beszélte a tót nyelvet. Mint ahogy sok ukrán sem tud ukránul a mai napig sem. Viszont közben eltelt egy évszázad. Ma már ez a tiltás egyértelmű bűn az Unióban, liberális elvek mellett, ha azt bárki is komolyan venné, akár a liberálisok, akár az Unió. :)
Most kell(ene) megoldani ezeket a problémákat, nem 100 éve és nem 100 év múlva. Próbáld elképzelni, hogy magyar vagy. Jó, tudom ez fantazmagória, de erőlködj :)). És gondolj arra, hogy viszonyulnál ebben az esetben a jelenleg is érvényes, sőt megerősített Benes dekrétumokhoz. Kedveld azokat a szlovákokat, akik 2013-ban is még ott tartanak, hogy nem engedik a magyaroknak a szülőföldjükön az anyanyelvüket is használni, pl. kétnyelvű táblákon. Tehát nem magyar tábla, csak kétnyelvű.
Majd olvasgass, dotoho bloggert, aki osztja az észt mit kellene tenni a magyaroknak és miben hibásak még mindig. :)))
Pedig nagyon erősen a szlovák félnél pattog a labda. Jelenleg sokkal több magyar szív a tótok miatt, mint ahány tót a magyarok miatt. A békességhez főleg tót részről kellenének gesztusok, ez azonban lehetetlen, hiszen maga a szlovák állam a „királyaival” :), „hőseivel” :), „háborúival” :) teljes létét a magyarok ellen pozicionálja magát.
Ezt még Te is láthatnád, ha a magyarfóbiád nem takarná ki a látótered.

Ha tényleg valami megoldás érdekelne, minimum ekkora vehemenciával kellene osztanod az észt a tót atyafiaknak, de valahogy még mindig a magyarok bűneinél állunk le.
Zanzásítva: az. hogy 100 éve csak magyar felírat volt, nem igazolja/indokolja, hogy most csak szlovák legyen. 2013 van, EU.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 15:30:17

@xk2spv: Rosszul értelmezed. A Nem igazolok, hanem megmutatom egy zseniális párhuzammal, mennyire buta dolog, állami pozícióból baszogatni, buzerálni a kisebbségeket. És, hogy nincs új a nap alatt ká-európában erre remek példa a magyar etnikai nacionalizmus Hungáriában és pl a mai szlovák állami nacionalizmus Szlovákiában.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 15:43:42

@flea: @alfax: @Kelly Pinkham: @FILTOL: ti négyen úgy érveltetek, hogy állítólag a szlovák nacionalizmus 100 éves "késésben" lenne.

Srácok, mind az etnikai magyar, mind az etnikai szlovák modern nacionalizmus egyszerre, párhuzamosan alakult ki a 19. század elején, erre számtalan tény utal. A különbség pusztán annyi, h az etnikai magyarok a monarchia egyik uralkodó (állami) pozíciójából próbálták érvényesíteni fabulájukat Árpádostul, Attilástul, a szlovákok meg, mint elnyomott nemzetiség próbálták elterjeszteni a Svatopluk-érzést. 100 évvel később, fordult a kocka az állami pozi ezúttal a szlovákoknak adott, a magyaroknak maradt a kisebbségi lét. A mesék és legendák, szimbólumok és nemzeti hősök azonban ugyanazok maradtak.

Akinek még van kedve hozzá, jó csatározást kívánok!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 15:49:59

@Mohamed: "Most a jelenben az van hogy a szlovákok tudatosan akarják kiszorítani mindenhonnan a magyar nyelvhasználatot, és felhozni a 100 évvel ezelőtti politikai kurzust hogy elkend a szart meglehetősen anakoronisztikus."

100 évvel ezelőtt meg az volt, hogy a magyarok tudatosan akarták kiszorítani mindenhonnan a szlovák nyelvhasználatot!

Ugyanaz a történet, érdemes lesz megbékélni vele! Az, hogy ezt a magyar iskolákban nem tanítják, sajnálatos tény és jellemző a nacionalista szempontú oktatásotokra.

"Ha igazán hiteles akarnál lenni akkor a jelenlegi magyarországi szlovák kissebség helyzetét állítanád szembe a szlovákiai magyarok helyzetével "

A magyarországi szlovákokat simán asszimiláltátok, a munka legutolsó fázisát a Kádár-rendszer végezte el a nemzetiségi iskolák bezárásával. Ma Magyarországon gyakorlatilag szlovák tudatú ember nincs, van alig, maradtak a hétvégén szlovák népviseletbe öltöző mamikák, az ilyen kisebbségeket szeretitek, akik max 15 percre mutatják meg magukat a magyar kettes csatornán, lehetőleg hétvégén, délután, amikor a kutya nem nézi a műsort.

Bereznay A. 2013.06.22. 15:51:53

@Csehszlovák Kém:

Nem szeretem a mindenáronságod.

Utálatos, hogy pontosabb legyek, a hozzáállásod, mert különböző megnyilatkozásaid után, amiket az idők során láttam, nem hiszem el, hogy olyan buta vagy, amilyennek téged tartani kellene, ha elhinnénk, hogy a jelen posztodat pl. őszintén írod. Nem vagy buta, hanem szándékosan provokatív, szakadatlanul csúsztató. Amit szolgálsz, az nem a különféle szembenálló nemzeti érzések egymással kibékítése, megértés kersés, elfogadásra törekvés, hanem a gyűlölet szítása. Eközben elfogulatlannak adod ki magad.

Nagyon jól tudod közben mennyire hamis az az összehasonlítás, amelyik, még ha a tünetekben abszolút értelemben igazad is lenne (nincs, mert miközben lehet olyan példákat találnod, amilyeneket önkényesen kiragadva fölsorolsz, akkori magyar részről az ellenkezőjére is lehet, amit pedig piszkos sunyisággal elhallgatsz), akkor is világos, hogy ami ma elképesztően retrográd, az Tisza korának értékvilágában igenis lehetett a nemzetiségekkel bánásban nagyonis haladó, Ha megengeded, ezen a ponton úgy fezejem ki lankadatlan gyűlöletkeltéseddel szemben a megvetésemet, hogy elméletileg arcul köplek. Ha nem engeded meg, megkérlek, kend a saját arcodba azt a saját bűzös bélsaradat, ami minősítésnek minden túlzás nélkül odavaló.

Nem érdekel téged semmiféle nemezetek közötti béke, megoldás, csak a magadat megröhögtető jó hecc, a magyar nemzeti érzésük sértegetésével fölpiszkált rednes magyarok rovására. Ugyanolyan a az érvrendszered, a szándékaid, mint a „zsidó, zsidó, hepp, hepp, hepp!”-el hajdan élőké. Ez a te szinted. „Magyar, magyar, hepp, hepp, hepp!” Küldöd majd még, ha teheted Auschwitzba is volt honfitásaidat?

yatumux 2013.06.22. 15:52:15

@Csehszlovák Kém: azt gondolom sokak nevében beszélek. Kérlek mesélj magadról ! Mi ez a szinte mániákus érdeklődés amolyan proller féltudományos módon? Vagy azoknak van igaza kik szerint az Index egyik bértollnoka vagy. Komolyan érdekel. De gondolom valaki fizet ezért neked lehet hogy a tótok...

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 15:56:05

@VT22: Miért rúgtam volna öngólt?Lehet nehezedre esik elfogadni, hogy vannak olyanok, akik képesek a nacionalizmusokat kívülről, egymástól függetlenül kezelni? Igen, amit ma a Fico-kormány művel az a legrosszabb buzeráló, tyúkszemrelépegető, Tisza István féle, magyar etnikai nacionalizmusnak a hasonmása.

Amennyiben van valami konkrétumod, cáfolatod erre az állításra, szívesen veszem, eddig nem találkoztam ilyennel! Hajrá, dotoho! :)

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 15:59:58

@Vass Gábor: "A másik bődületes csúsztatás, hogy 100 évvel ezelőtti viszonyokat akarsz ráilleszteni a mai helyzetekre és ezzel bemutatni, hogy egyik kutya másik eb."

Nem a viszonyokat illesztem egymásra, hanem az uralkodó, állami pozícióból működő nacionalizmusokat hasonlítom össze, mint látod, zseniális találatomnak köszönhetően éppen a kétnyelvű táblák, kiírások kapcsán! Ahogy mondod: egyik kutya, másik eb.

flea 2013.06.22. 16:05:35

@Csehszlovák Kém: ember, mai napig vannak szlovákok és románok Magyarországon bőséggel. Furcsamód mégsem azt az elbánást kapják, mint a szlovákiai magyarok. (És Romániát szándékosan nem írom, mert bár ott is vannak gondok, a románok bizony fényévekkel előttetek járnak.)

Lehet kenni a szart, hogy egyszerre alakult ki, de ez érdektelen. A helyzet mégiscsak az, hogy ti ott tartotok, mint a két világháború előtti magyarok, mi meg már nem. Ennyi.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 16:12:09

@flea: Ha az észérveknek ellenállsz és eldöntöd magadban, hogy márpedig ez akkor is így lesz, még ha doksikkal mutatják be neked az ellenkezőjét is, akkor ebben az irracionális térben én már nem tudok veled mit kezdeni.

Annyit azért szabad legyen megjegyezni: "mai napig vannak szlovákok és románok Magyarországon bőséggel" megjegyzésed enyhén szólva _túlzás_. Vagy netán én nem tudok magyarországi román és szlovák politikai pártokról a parlamentben? Ezzel párhuzamosan én hallok és olvasok elég sokat a magyarországi etnikai biznisz jelenségéről? Szóval hátrébb az agarakkal, nálatok a kisebbség a folklórműsorok 15 percébe és a skanzenek világába tartoznak, a Kádár-rendszer sikeresen befejezte Horthyék munkáját.

Ellentétben veled érveket nem hallottam, hol éred tetten a szlovák nacionalizmus fejlődésének megkésettségét, elnézve a mai magyar közállapotokat, Szálasi, Horthy, Nyírő, Wass, Prohászka, gr. Esterházy, stb. szobrokkal, a leszbikus picsáról elnevezett utcával, "Nemzeti Összetartozás Napjával", nos, ha valaki akkor az pont nem a szlovák, hanem a magyar közvélemény, amely a két világháború között rekedt, ha nem előtte valahol!!!!

GERI87 2013.06.22. 16:13:27

@Ramones1965:

"Az, hogy a tótok egy része még mindig az 1800-as évek végi, rég elavult nacionalizmusban érzik jól magukat, őket minősíti. "

tegyük hozzá, a magyar sem túl "modern".

A sámános, árpádsávos pártus jézusos fasságokkal fűszerezve meg még szánalmas is tud lenni. Ehhez társul a MTA és a finnugoristák ekézése, áltudományos csaló kóklerek egyéb "munkássága".

A magyar nacionalizmus alapból kirekesztő, xenofób, irredenta és antiszemita...

A csak az országhatáron belül gondolkodó, a határontúliakat lerománozó, leszlovákozó stb vagy létezésükről nem is tudó antitrianonos/kádárkori ága meg még egy üde színfolt....

Szóval mivel is jobb a magyar a Slotai szlovákénál?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 16:16:45

@komolytalan samu: Nemzetiségektől már a 20. század elején sem volt PC megvonni az elemi oktatás lehetőségét anyanyelven! Szóval, shut the fuck up!

2013.06.22. 16:21:44

@Csehszlovák Kém: "asszimiláltátok"

te amúgy mi a faszért beszélsz T/2-ben?

neked milyen nemzeti tudatod van?

GERI87 2013.06.22. 16:22:04

@Csehszlovák Kém:

a magyar nyelv mindig is létezett, a XIX.sz elején csak a standarizálást, a nyelvtani szabályozást végezték el.
A nyelv kölcsönösen érthető volt mindenki számára.

A szlovák nyelv, detto, a "mia nyelv" politikai kérdés, attól függ mit tartanak annak.

Korábban is mindenki tisztában volt vele hogy magyarul beszél nem volt vita.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 16:24:12

@gwr: Ez a dotoho szlovák blog. Rólam: blogcímlap, jobb felső sarok!

GERI87 2013.06.22. 16:27:17

Én sem miért magyarozol, "budai gyerek" vagy elvileg....nagyon modoros akárcsak az uhorszkózás, hungáriázás..

GERI87 2013.06.22. 16:27:29

@Csehszlovák Kém:

Amit magyar írt, magyarul, magyaroknak.

GERI87 2013.06.22. 16:27:43

@Vass Gábor:

A fenti városok többségében a szlovákok aránya 10-30% volt vagy több, ez elég indok ma a kétnyelvűségre...de szerintem a 10% már elég kell hogy legyen, főleg hogy kit zavarna...

flea 2013.06.22. 16:28:06

@Csehszlovák Kém: na nehogy már az is a magyarok hibája legyen, hogy Magyarországról minden le lett vágva Trianonnál, ahol csak egy más nemzetiségű is lakott, plusz még a színmagyar területek is a következő vasútvonallal együtt, aztán így hogy, hogy nem, kevés kisebbségünk maradt. (Leszámítva talán egyedül a békési szlovákokat, akiknek a "haza" telepítését meg Benes éppoly lelkesen támogatta, csakhogy cserébe minél több magyart ki lehessen zsuppolni északról. Agyrém.)

Max Cuda 2013.06.22. 16:31:17

@Csehszlovák Kém: mélységesen sajnálom hogy akkor nem voltunk mi magyarok kicsit bátrabbak és nem írtottunk ki minden egyes szál szlováknyikot csecsemőtől az öregig, akkor most nem pofáznál te sem és nem lenne ez a gyalázat amit a tetves testvéreid megengednek maguknak

zo1ta 2013.06.22. 16:44:33

"Pozsony - hol a szlovák felirat?"

Te tisztában vagy azzal, hogy Trianon előtt Pozsonyban egy nyavalyás tót sem élt? Német felirat az ott van. Tudod miért? Mert a várost fele-fele arányban lakták a magyarok és a németek.
Apropó szlovák felirat: abban az időben nem is létezett az a kifejezés, hogy "szlovák nyelv".
Utána néztél legalább Wikipédián, hogy az általad belinkeld városokban milyen arányú volt a tót lakosság anno?

Nagyon szép öngól egyébként. Pontosan látszik ezekből a képekből, hogy amit ma Szlovákiában óvárosnak/centrumnak ill. vasúti pályaudvarnak neveznek, az mind a magyarok műve. Ettől van nektek komplexusotok. Szart se tudtok felmutatni, csak köpködni.

Arra meg már ki sem térek, hogy a XX. sz. elejéhez hasonlítani a mai modern európai emberi jogokat kicsit sem demokratikus. Pedig, ha jól tudom, te vagy Európa liberális védőbástyája.

PS: Londonban arányaiban több indiai lakik, mint az általad felsorolt felvidéki városokban ahány tót lakos élt. Londonban hol a hindi-angol kétnyelvű tábla?

GERI87 2013.06.22. 16:49:47

@Csehszlovák Kém:

ha mindenki az lenne nem létezne külön szó rá...

A külföldön élés nem tesz alapól más nemzetiségűvé és a magyar nacionalistáktól elhatárolódni sem "magyarozással" kell.
ezzel csak negatív hatásokat váltasz ki.

jerezbe 2013.06.22. 16:49:49

@Csehszlovák Kém: amióta van újra önálló szlovák államiság, azóta van Határon Túli Szlovákok Hivatala, van határontúli szlovák állampolgárság, minden, ami kell a modern kisebbsègi léthez. Ès nem csak mámik, hanem élő, és egyre több itteni szlovák gyökerű ember fedezi fel magában a tót identitást - a szlovák kultúrát itt ápoló srác kiröhögte "csak a mámik veszik fel"-típusú szemléleted. Láss, azt mondom, itt él a szlovák kultúra, nem történelem. Az már csak a kismagyarországi szlovákok nem túl magas eredeti, asszmilálatlan száma miatt alakult úgy, hogy nem alakult nemzetiségi pártjuk, médiájuk, csak annyi, amennyit felülről adtak nekik.

Az eredeti témához: az akkori magyar nacionalizmus birodalmi volt, mert csak a politikai szerepre találták ki, magát a drótos tótot nem akarták drótos magyarnak, míg a mai szlovák inkább Hlinka-fèle államnemzeti gyökerű, mert elszlovákosítást okoz, mégpedig a legkisebbektől kezdve. Szerintem, így a párhuzam ugyan fent van, de csak hasonló, nem ugyanolyan. Tehát párba állítani inkább provokatív, nem pedig helyénvaló.

bagir 2013.06.22. 16:49:58

Oklevélmásolat a1 la egészennagymorva?

septem 2013.06.22. 16:50:01

egyébként k. nagy szívás ez a megosztottság a kárpát-medencében. mindegyik itt élő népnek az. sokkal jobban élhetnénk, sokkal jobban tudnánk érvényesíteni gazdasági érdekeinket, ha együtt tudnánk lépni.

septem 2013.06.22. 16:50:13

engem érdekelne, hogyan lehetne azokat a csúnya kereteket túllépni. konkrétan.

mert ez így csak duma. hogyan kell azt csinálni? mi tegyenek a magyarok, mit a szlovákok?

aztán az miért van, hogy amikor angolul kérek valamit kassán, akkor mosolyognak rám, de ha meghallják, hogy magyarul szólok a haverhoz, akkor lefagy az arcáról mindenkinek a mosoly? értsd szó szerint, ez minden esetben így van.

viszont sátoraljaújhelyen és sárospatakon, ugyanolyan mosollyal kapják a szlovákok a fagyit, meg a stranbelépőt, mint a magyarok.

szerintem itt valahol a szlovákok a hunyók. vagyis inkább azok, akik ipari szinten hülyítik őket. elég szánalmas látni ezt a torz, gyűlölködő identitást. jó lenne változtatni ezen. de ezt nem mi, magyarok fogjuk megoldani. ugyanis ehhez semmilyen eszköz nincs a kezünkben.

GERI87 2013.06.22. 16:50:21

@Max Cuda:

Te egy 3-szor ekkora homogén nemzetállamban is csak egy frusztrált buta megkeseredett pöcs lennél.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:01:59

@septem: kassai történeted sajnos, bárkivel, bárhol előfordulhat. Valószínűleg egy olyan szlovákkal futhattál össze, aki nacionalista nevelésben részesült. Elég sokat járok Szlovákiába szlovákul nem beszélő magyarral is, tömeges arclefagyást nem érzékeltem.

"sokkal jobban élhetnénk, sokkal jobban tudnánk érvényesíteni gazdasági érdekeinket, ha együtt tudnánk lépni."

Ennek egyik fontos előmozdítója az lehetne, ha a magyarok nem magyarosítanák el azt a múltat, amely _soha_ nem volt magyar a mai értelemben, helye van ott más népeknek is!

"engem érdekelne, hogyan lehetne azokat a csúnya kereteket túllépni. konkrétan."

kezdhetnénk az oktatással és a Nemzeti Összetartozás Napja eltörlésével vagy alapvető átalakításával, mert amit legutóbbi posztomban bemutattam, az, hogy mi zajlik ma magyaroszágon június 4.-e kapcsán, az _tragédia_!!!!

"itt valahol a szlovákok a hunyók. vagyis inkább azok, akik ipari szinten hülyítik őket."

Az ipari szintű hülyítés Magyarországon is létezik, főleg a mostani kormány alatt, amely az ipati szintű hülyítést kormányzati politika, "nemzetpolitika" szintjére emelte.

És persze egy nacionalistának "természetesen" _mindig_ a másik fél a hunyó. Ismerős érvek, de sehova nem vezet.

GERI87 2013.06.22. 17:02:43

@jerezbe:

"Ès nem csak mámik, hanem élő, és egyre több itteni szlovák gyökerű ember fedezi fel magában a tót identitást"

persze mert azt hiszik menő, ők a szlovákul generációk óta nem beszélő "kirakatkisebbségiek".

Mint mikor valaki felfedezi magában az "úri nemest" és affektálni meg modoroskodni kezd a panelkulcsal a zsebében, portás bizonyítvánnyal a zsebében...mert az ükapja hétszilvafás kisnemes volt tápióretekén...de aztán elkártyázta.

GERI87 2013.06.22. 17:03:05

@zo1ta:

"Apropó szlovák felirat: abban az időben nem is létezett az a kifejezés, hogy "szlovák nyelv"."

Persze hogy nem, ezt a kommenista cseh zsidók találták...

"Utána néztél legalább Wikipédián, hogy az általad belinkeld városokban milyen arányú volt a tót lakosság anno?"

Hát te biztos nem.
Nagyon szép öngól egyébkénk, igen.

"Szlovákiában óvárosnak/centrumnak ill. vasúti pályaudvarnak neveznek, az mind a magyarok műve"

persze, az alföldről hozattak családfa kutatással, és mongol redő vizsgálattal kiválogatott fajmagyarokat..ők építették.
Akinek nem volt anyakönyvi kivonata a honfoglalásig visszamenőleg az max éjjeliőr lehetett.

hinnyemánahétszázát 2013.06.22. 17:03:41

Nagyon szomorú hogy valaki, aki ennyire nem ismeri a történelmet, még csak nem is veszi a fáradságot, hogy utána olvasson, mielőtt az Internetre írna róla, bár sajnos sokszor hiszem hogy ez a blog igazábol nem más mint gonosz trollkodás.

A posztban nagy számban szerepelnek városok ahol alig laktak szlovákok és/vagy a számuk eltörpült a nagyszámú német és magyar többség mellett. (Pl.: Pozsony).

Emellett összehasonlítani egy 19-20 századi ország kisebbségi politikáját a 21-századi Európai kisebbségi jogokkal és elvárásokkal, nemcsak butaság, de talán már egy kicsit szánalmas is (nem sértésnek szántam!). Érdemes megjegyezni, hogy egy olyan időszakról beszélünk, amikor máshol a világon még simán belefért akár a rabszolgatartás is, és valószínűsíthető hogy akkor sem szólt volna senki semmit, ha egyáltalán semmiféle kisebbségi politikája nem lett volna Magyarországnak (ahogy nagyon sok más "fejlettebb" országnak nem is volt!).

Az az igazság hogy inkább úgy kéne ezt nézni (szerintem), hogy volt egyszer egy brutális mennyiségű vér és verejték árán felépült soknemzetiségű ezer éves ország, ahol évszázadokon(!) keresztül csak nőtt és nőtt a román, szlovák meg egyéb kisebbségek száma (biztos azért szaporodtak és sokasodtak, mert itt olyan borzasztóan szörnyű volt nekik), aztán hirtelen egy diktátum hatására az elcsatolt területeken meg 90 év alatt(!) majdnem teljesen eltűnt a magyar lakosság, a kultúrájával meg a nyelvével együtt, és csak az maradt ott amit építettek.

Mert ezek a makacs tények sajnos kérem szépen, és szerintem ez az igazi népírtás, nem az ami a háborúkban történt.

Szép napot!

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2013.06.22. 17:07:27

Mi ez a sok kérdés?Meg kell nézni akkori népszámlálási adatokat, sok helyen a lakosság 70-80%-a vagy magyar, vagy német anyanyelvűnek vallotta magát.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:15:19

@zo1ta: Te tisztában vagy azzal, hogy Trianon előtt Pozsonyban egy nyavalyás tót sem élt?"

Javítalak. 1910-ben Pozsony lakosságának 15%-a szlováknak számít a félrevezető magyar népszámlálás alapján.

Valószínűsíthető, hogy ennél több szlovák lakott a városban, de a magyarok ott csaltak, h a nyelvre kérdeztek rá és nem az etnikumra, így az elmagyarosított szlovákok már "magyarként" szerepeltek a statisztikában. Ez a hozzáállás egyébként az egész 1910-es népszámlálás hitelességét is megkérdőjelezi valahol.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:16:19

@Mojzes Pál: Sok helyen pedig a szlovák elem volt 70-80%-os vagy még annál is nagyobb arányú.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:23:29

@hinnyemánahétszázát: "Emellett összehasonlítani egy 19-20 századi ország kisebbségi politikáját a 21-századi Európai kisebbségi jogokkal és elvárásokkal, nemcsak butaság, de talán már egy kicsit szánalmas is"

Neked is elmondom, ma már kb. századszorra, persze tudom, hogy nagyon nincs ellenérvetek, ezért jobb híján marad ez a butaság, posztomban _nem_ a különböző korszakok kisebbségpolitikáját, hanem a központi állami hatalom felől érkező nacionalista logikát és a kisebbségek elleni pitiáner buzeráló politikát mutatom be. Ebben semmilyen különbség nincs a két esettanulmány által hivatkozott 19. századi magyar etnikai által bemutatott nacionalista elnyomás és a 21. századi szlovák Fico-féle állami semmibevétel között. Ráadásul, ahogy a posztom is mutatja, még a buzerálás helyszíne és tárgya - két nyelvű táblák - is sok esetben hasonlatos!

Ja, az az érv, hogy persze, de máshol is így volt, igen, Amerikában meg verték a négereket, tudjuk. Maradjunk annyiban: nem véletlen az a csúnya trianoni döntés, Hungária nemzetiségi politikája a művelt nyugaton alapvetően kiverte a biztosítékot, volt visszhangja.

De várom a cáfolatot, amennyiben ez mégsem így lett volna :D

Mr Neanderthal 2013.06.22. 17:24:33

azt hiszem itt a hozzaszolok nagy resze nem olvasta el a cikket, persze az internet mar ilyen klikk klakk aztan okoskodok egy kicsit

AbuBakr 2013.06.22. 17:24:40

a következő posztban a képes krónika lapjairól fogod hiányolni a tót feliratokat?

GERI87 2013.06.22. 17:24:53

@jerezbe:

"az akkori magyar nacionalizmus birodalmi volt, mert csak a politikai szerepre találták ki"

Az akkori magyar nacionalizmus az államnemzeti és a kultúrnemzeti nacionalizmus életképtelen keveréke volt.
Etnikai és nyelvi asszimilációs szándékai voltak, vagyis lehetőleg legyen majd mindenki etnikailag is magyar aki nem az, de emellett is elvárta a nemzetiségektől a magyarság nyelvhez, kultúrához történő lojalitást, vezető szerepnek, magasabbrendűségének elismerését "a magyar politikai nemzet" eszméjének nevében, tehát csak magyarul lehetett gondoskodni politikailag és az állam is magyar volt.

"míg a mai szlovák inkább Hlinka-fèle államnemzeti gyökerű,"

Nem érted a fogalmat, a szlovák nacionalizmus is etnikai mert csak az a szlovák aki nyelvileg és kulturálisan is az, az állampolgárság nem tesz szlovákká, ezért asszimilálni kell.
A nemzetállamra törekvés nem egyenlő az államnemzeti identitással.

Bereznay A. 2013.06.22. 17:25:08

Jól van legalább gyáva nem vagy, kiraktad tőlem amiben nem voltam biztos, hogy fogod. Mocsok azért akkor is vagy. Mint fönt.

flea 2013.06.22. 17:25:32

@Csehszlovák Kém: hát pont a posztod szolgáltatja az érveket, karöltve az index címlapján levő ajánlóval: a mai szlovák nacionalizmus = az 1900-as évek eleji magyar.

Szálasi-szoborról nem hallottam, a többiről igen, de fel is áll a szőr a hátán a magyar társadalom túlnyomó többségének. Cáfolj meg, de Szlovákiában tudtommal a Fico-féle nacionalista vonal messze nem ilyen marginális.

De ha ennél konkrétabbat akarsz a fejlődés megkésettségére, néhány éve sokat szerkesztettem az angol Wikipediát, benne többek között a magyar történelem különféle szócikkeit. Szlovák és román nacionalista is volt bőven elég, de míg a románok összességében képesek voltak épelméjű, európai színvonalú konszenzusra (tehát pl. maguk között is le tudták szavazni az olyan javaslatokat, hogy Csíkszereda lapján az infoboxban csak Miercurea Ciuc legyen feltüntetve), ugyanez a szlovákokkal nem volt így, a legrosszabb hun-magyar agymosottak szintjén voltak mind. Velük csak úgy lehetett eredményt elérni, hogy hírverést csaptál és a fél wiki-szerkesztőgárda odajött észt osztani, aztán ha elég sok amerikai volt köztük, akkor többnyire győzött a józan ész. Sőt megdöbbentő módon még az is előfordult, hogy a románok álltak a magyar szempontból előnyösebb álláspont mellé, mert a szlovákok sovinizmusa már nekik is sok volt...

Mondhatod, hogy a minta biztos nem reprezentatív, de határozottan az a benyomásom, hogy a wiki szerkesztői szépen leképezik az adott ország oktatását. Ha pedig így van, akkor Szlovákia a régió sereghajtója, azt garantálom.

GERI87 2013.06.22. 17:26:05

@Mojzes Pál:

20-30% nem elég a kétnyelvűségre?
Szerintem de....

Tény hogy a kérdés értelmetlen a maga korában, a mai viszonyok jobbak, nagyobb joggal lehet elvárni a településeken a kétnyelvűséget a mindennapi életben, ügyintézésben mint anno....

flea 2013.06.22. 17:26:27

@Csehszlovák Kém: különben az a durva, hogy "nemzeti összetartozás napja" címén tényleg jobb esetben bohózat, de jellemzően inkább tragédia, ami zajlik... viszont te ezt az álláspontot annyi indokolatlan provokációval és/vagy agymosott hülyeséggel tűzdeled, hogy eddig a közös pontig k**** nehéz eljutni. Az egy-két vállalható állításod mellett úgy záporozik a hülyeség, hogy nem győzi az ember elhatárolni magát tőle. Már ne vedd személyeskedésnek. :D

septem 2013.06.22. 17:27:02

@Csehszlovák Kém: kassai történetem tipikus. több mint 20 éve megfordulok arrafelé.

mint mondottam az ellenkezőjével nem találkozol nálunk. viszont találkozol szlovák nyelv prospektusokkal, étlapokkal, stb.

most akkor tényleg azok a hibásak, akinek nem fagy le az arcuk a szlovák szótól? te passzolod itt mindenkinek vissza a labdát, hogy de a magyarok... ez így elég dedós.

zpequino 2013.06.22. 17:27:14

1. Trianon nem volt teljesen jogos. Mondom ezt nagyon liberális, a szittyamagyarokat kiröhögő emberként, aki azért nem háborodik fel azon, hogy félig-meddig gyásznap az, hogy az ország elvesztette a háromnegyedét. Ha ez a szlovákokat sért az az ő bajuk. Engem nem érdekelne, ha ők meg ünnepelnék, az az ő dolguk lenne. Nem kell szidni senkinek az anyját, de azért nem kell mindenkinek behajolni.

2. Más világ volt akkor. Én azt mondom, írjanak ki nálunk a kisebbség nyelvén mindent, ha igény van rá (szlovákul is, románul is), cserébe tegyék meg ezt ők is. Ja, hogy ezt nálunk büntetlenül meg lehet tenni? Akkor nincs több kérdésem. Nem kell nekünk senkitől se bocsánatot kérni, én se várom el se a törököktől, se a németektől, se az oroszoktól.

rosszpenz 2013.06.22. 17:27:26

keress rá a kossuth-bankóra.

nézd meg az 1868-as törvényt (az 1849-est a király elkaszálta)
1868. évi XLIV. törvénycikk
a nemzetiségi egyenjogúság tárgyában

3. § Törvényhatósági gyülésekben mindaz, a ki ott szólás jogával bir, akár magyarul szólhat, akár saját anyanyelvén, ha az nem a magyar.

12. § A felebbezett perekben, ha azok nem-magyar nyelven folytattattak, vagy nem-magyar okmányokkal vannak ellátva, a felebbviteli biróság mind a pert, mind az okmányokat, a mennyiben szükséges, magyarra fordíttatja azon hiteles fordítók által, a kik a felebbviteli bíróságoknál államköltségen lesznek alkalmazva, s a pert ezen hiteles fordításban veszi vizsgálat alá.

17. § Az állam s illetőleg a kormány által már állított, vagy a szükséghez képest állítandó tanintézetekben a tanítási nyelvnek meghatározása, a mennyiben erről törvény nem rendelkezik, a közoktatási minister teendőihez tartozik. De a közoktatás sikere, a közművelődés és közjólét szempontjából az államnak is legfőbb czélja levén; köteles ez az állami tanintézetekben a lehetőségig gondoskodni arról, hogy a hon bármely nemzetiségű, nagyobb tömegekben együtt élő polgárai az általok lakott vidékek közelében anyanyelvökön képezhessék magukat egészen addig, hol a magasabb akadémiai képzés kezdődik.

23. § Az ország minden polgára saját községéhez, egyházi hatóságához és törvényhatóságához, annak közegeihez s az államkormányhoz intézett beadványait anyanyelvén nyújthatja be.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:30:42

@rosszpenz: Ez az bjutifül elmélet, ami nagyon szép és jó, de sajnos a gyakorlatban nem ezeknek a paragrafusoknak szellemében valósult meg a nemzetiségi politika.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:33:08

@zpequino: Azért lehet ma "büntetlenül megtenni", mert nincs olyan kisebbsége Magyarországnak, amivel paráztatni tudnád a nacionalista lakosságot, a Kádár-rendszer erről gondoskodott.

Amikor volt a magyar politikai elit uralma alatt érdemi kisebbségi entitás, máris elmaradoztak a feliratok, lásd: mostani posztom témája.

A párhuzam ül és világos. Ki, mit nem ért ezen?

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:35:23

@septem: Ezt írom: "Az ipari szintű hülyítés Magyarországon is létezik", tehát semmit nem passzolok át, hanem elismerem, hogy mindkét országban ezerrel dübörög a nacionalista politika, ami a mi esetünkben sajnos nem jó hír.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:36:53

@flea: "viszont te ezt az álláspontot annyi indokolatlan provokációval és/vagy agymosott hülyeséggel tűzdeled" - nem tudom mire gondolsz, ha idézel, megtudom, mi számodra a provokáció.

Amennyiben tetszett a tényfeltáró poszt, örülök, hogy hasonló véleményen vagy a tárgy tekintetében.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:37:42

@Bereznay A.: Nem vagyok gyáva, ha összejön, elmondom a szemdbe is a véleményem.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:40:32

@flea: a mai szlovák nacionalizmus = az 1900-as évek eleji magyar

igen, az index kiajánlót is én írtam, mi a gond vele? Tényleg hadd ne kelljen már századszorra is leírni, legutóbb @hinnyemánahétszázát: nak válaszoltam, tedd meg, h visszagörgetsz és elolvasod azt a hsz-t.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 17:41:33

@Mr Neanderthal: KÖSZI :))))

Már tényleg azt hittem, hogy ma csak agyatlanokkal délutánozok!

komolytalan samu 2013.06.22. 17:42:38

@Csehszlovák Kém:
Nem csak történelmileg vagy művelt , de angolul is tudsz káromkodni. Ritka kincs az ilyen manapság.

Noch dazu, a baszkok az 1970-es évekig nem tanulhatták hivatalosan a nyelvüket Spanyolországban. Azt se volt PC finoman szólva, hogy az Ivy League egyetemein (Harvard, Yale, etc.) a hatvanas évekig numerus clausus volt életben (igen, olyan értelemben).

Én ugyan nem vagyok történész, de azt tudom, hogy az adott kor tetteit a történészek az adott kor kontextusában elemzik.

Te magától értetődően nem, amivel az a kisebbik gond , hogy tisztességtelenül műveled, de a fals összehasonlítás igazából azt az egy célt szolgálja, térdelve és tátott szájjal, hogy felmentsd a szlovák hülyeséget egy 100 évvel ezelőtti rossz magyar gyakorlattal.

meglepő: már megint!

hopptarisznya 2013.06.22. 17:42:51

csak közben eltelt száz év, te szerencsétlen.

GERI87 2013.06.22. 17:43:08

@Csehszlovák Kém:

"Hungária nemzetiségi politikája a művelt nyugaton alapvetően kiverte a biztosítékot, volt visszhangja."

csak amennyire a Németországi lengyel, a cári oroszország nemzetiségeinek vagy baszk, lapp, balkáni népek helyzete..

A svédországi finn vagy lapp gyerekeket is szépen vonalzóval csapták körmön ha nem svédül beszéltek..még úgy a 30-as években is..

Poroszország

"Az állam nyílt germanizációs politikát folytatott a birodalmi kisebbségekkel szemben (lengyel, francia, dán), emellett – az Ausztria kizárása után is jelentős - katolikus vallási kisebbség ellen is harcot hirdetett (kulturkampf = kultúrharc). A katolikusokat idegen hatalmak kiszolgálóinak bélyegezték (pápaság, lengyelek), betiltották a jezsuita rend működését, az egyházi iskolákat állami felügyelet alá vonták, bevezették a polgári esküvőt és anyakönyvezést, egyházi vezetőket zártak börtönbe. "

komolytalan samu 2013.06.22. 17:43:18

@Gergő77: csak a hozzászólásod végén esett le, hogy semmit sem értettél, abból, amit írtam.

Pedig majdnem válaszoltam.

2013.06.22. 18:43:23

@Csehszlovák Kém: ott csak annyi van, hogy milyen lakos vagy.

Több helyen laktam már, ez nem változtatott azon, hogy magyar vagyok

persze próbálhatod megkerülni a kérdést, az ugyanolyan beszédes, mintha egészen egyszerűen kijelentenéd, hogy szlováknak/csehnek/magyarnak/eszkimónak stb. vallod magad.

Egyik se szégyen.

old_field 2013.06.22. 18:43:32

takarodj a magyar oldalakról !!
az index szégyene, hogy 1 ilyen primitív vki provokálhatja a magyarokat, magyarul...

********* még a trianon trollkodásodra visszatérve :

Nem, nem , soha !!
ne is reménykedj Te identitás-zavaros Ostoba... :) Ép elméjű/lelkű ember már csak kínjában nevet a primitív magyargyűlölő "írásaidon". :/ A nagy Magyarországot összehasonlítani a Római birodalommal :D ekkora lelki analfabétát... és persze demokrata ! :) Akit nem zavar, hogy millióktól vették el azt az alapvető emberi jogot, hogy eldöntsék melyik országban akarnak élni... ** Azt kívánom Te is éld át !! Legyen ez a sorsod vagy a gyerekeidé, érezd, miről pofázol... ** Aljas csehek és románok, akik sírnak a mai napig !! az évszázados magyar elnyomás miatt... ugyan mivel magyarázzák, azt a brutális elnyomást, ami után önálló államot tudtak alakítani ?? Mekkora orbitális hazugság ez annak ismeretében, hogyha mellétesszük, mi történt a Magyarok létszámával trianon óta !!
Erről nem írsz Te hazug magyarGyűlölő ?! Ők évszázadokig gyarapodtak és növekedtek a "magyar elnyomás" alatt, szerencsétlen elszakított magyarjaink meg töredékükre fogytak pár évtized alatt... Erről elmélkedj Te hazug magyarGyűlölő !! Mesélj a Kovácsovákról, meg Nagyovákról, milyen sorsuk volt a baráti csehszlovák förmedvényben... mesélj a magyar többségű koridorról, ami még összeköthette Erdélyt az anyaországgal... Milyen paragrafus engedte ezt meg a románoknak, hogy erőszakkal megváltoztassák az etnikai arányokat ? Hogy kilóra eladják a svábokat ? Erről mesélj Te hazug magyarGyűlölő ! és mesél arról is, hogy mire készülnek a Magyar többségű megyékkel !
arról is írhatnál, hogy lehet ma börtönbe csukni 1 magyar polgármestert, mert kiteszi a székely zászlót… vagy például arról, hogy lopták el a huszár holttestét Aradról és vitték szlovákiába… Hát nem elég nekik/nektek , hogy megkaptátok az évszázados magyar városokat, ipari létesítményeket, az óriási erdőket, a nemesfém bányákat ??!! Még azt is meg akarjátok szabni, hogy kellene emlékeznünk ezekre az égbekiáltó aljasságokra !?
Nem, nem , soha !! ne is reménykedj Te hazug magyarGyűlölő…
„Likasztják már fönn az égben a rostát,
s a csillagok tengelyét olajozzák
szorgalmas angyalok.
És lészen csillagfordulás megint,
és miként hirdeti a Biblia:
megméretik az embernek fia,
s ki mint vetett, azonképpen arat,
mert elfut a víz, és csak a kő marad,
de a kő marad…”

old_field 2013.06.22. 18:43:38

@septem: ez 1 identitás zavaros provokátor...nehogy már 1 ilyentől remélj értelmes válaszokat és megoldásokat... :(

decision_cube 2013.06.22. 18:43:45

Magyarország meg is kapta ezért a jutalmát, trianon formájában. Nyilván semmi jószándék nem volt Magyarország felé, mert az ostoba, tulok, mélynemzeti magyarkodó majmok már akkor is csak ártottak, pont mint ma is, emiatt a kisebbségek nyilván ahol tudtak, bosszút álltak. Ma azonban nem kellene már erre hivatkozni. A szlovák állam létrejött, ennyi. Csak sajnos, hazugságokra építették...de talán majd egyszer szembenéznek önmaguk valós történelmével, hazugságok nélkül. Idejük van bőven, lásd a magyarságot, nekünk sem sikerült, pedig jóval több időnk volt rá, mint a szlovákoknak, mégis, még ma is tele van hazugságokkal pl. a történelem oktatás. Ez a feliratosdi meg eléggé szánalmas a 21. században...főleg két olyan mini nemzet között mint a szlov., magy.... :-D

Bereznay A. 2013.06.22. 18:43:57

@Csehszlovák Kém:

Nagyon szívesen. Ha írsz külön, megdumáljuk. Az elmondás, amint tisztában vagy vele, kölcsönös lesz. Illetve nekem nem sok hozzátennivalóm maradt, legföljebb az árnyaltabb indoklás.

LvT · http://onomastikion.blog.hu/ 2013.06.22. 18:44:09

> Azért Pozsonyt és a többi vármegyeszékhelyt kihagyhattad volna, mivel ezeknek bőven 20% alatt volt a szlovák lakosságuk a Monarchia alatt.A mai Európában is az általános rezsim, hogy ha egy adott nemzetiség adott helyen meghaladja az össznépesség 20%-át akkor lehetnek nyelvi, kulturális jogai<<

Ha szigorúan 20%, akkor éppen Pozsonyban a magyaroknak sem lehettek volna "nyelvi, kulturális jogaik" a "Monarchia alatt".

Az 1890. évi, első népszámlálás szerint ugyanis Pozsony összetétele anyanyelv szerint:

59,9% német
19,9% magyar
16,6% szlovák
0,4% horvát
0,1% szerb
3,1% egyéb

komolytalan samu 2013.06.22. 18:44:25

Közben rájöttem, hogy a rögeszméid lassítják az agyi vérkeringésedet, ezért érthetően elmagyarázom a numerusclaus példát is.

Ha most a szlovákok bevezetnék, akkor pont olyan szánalmasan gáz lenne az amcsi(vagy a magyar) numerus claususra hivatkozni mentségként, mint itt ez a cikk.

ps: már múltkor is írtam, szedd össze a tökeidet és lépj be a matica slovenskába, ez az álértelmiségi, wannabe nyugatos szenvelgés agyödémát fog neked csinálni, ahelyett, hogy boldog cseh/szlovák nacionalista lennél.

hopptarisznya 2013.06.22. 18:44:31

@yatumux: helyesbítsünk! Az index.hu él vissza azzal, hogy ezt a gerinctelen férget folyton címlapra teszi.

jerezbe 2013.06.22. 18:44:37

@GERI87: te sem, mert direkt nem nemzetállam jelzőt használtam, mert Hlinka alatt nem volt magyar kisebbség... Àllamnemzet az az, mint amikor Franciaországban a bretagnei embereket nem kisebbsègnek, hanem franciàknak tekinti az állam... Nekem a mai szlovák állami kisebbségpolitika éppen ezt takarja, mert nem tekinti kisebbségnek teljesen a magyarokat...

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 18:57:14

@LvT: Így van, Én az 1910-es hamisított népszámlálást idéztem, de nagyjából a lényegen nem változtat.

GERI87 2013.06.22. 19:01:57

@jerezbe:

Hlinka '38-ban meghalt. a Bécsi döntések utána történtek.
addig 1,5 millió magyar volt Csehszlovákiában.

Franciaországban kulturálisan más felfogása van a nemzetnek, közép európában nem...a szlovák nacionalisták célja a nemzetállam, az asszimiláció útján.
ha nem tekintik kisebbségnek, hazudnak.

röf 2013.06.22. 19:02:52

@Hawks: "nagyon futtatnak az indexnél... kit szopsz hogy ilyen unalmas szarért is címlapra rakjanak?"
Kedves dotohó, vagy dotahó, vagy ki a tököm... egyetértek az idézett kommentelővel.
Az összes űberbregyó menjen a picsába, aki mocskos politikai érdekből fölülírja, kiélezi a falvakban és városokban normálisan együttélők mindennapjait. Miattatok nincs nyugalom az elcsatolt területeken. Lámpavasra veletek....

GERI87 2013.06.22. 19:04:01

@jerezbe:

Szlovákiában pedig sosem volt államnemzeti ideológia, most sincs, egy ideig viszont volt nemzetállam:

m.cdn.blog.hu/to/toriblog/image/Szlovakia/800px-Slovak_Republic_1939_45_Administrative_Map.png

pocaklakó minimanó 2013.06.22. 19:08:47

Nagy mázlijuk volt a nagy-magyarországi nemzetiségeknek, hogy olyan lágyszívűen viszonyult hozzájuk a többségi nemzet - pedig viszonyulhatott volna úgy is, mint a haladó európai országokban. :)

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 19:11:11

@pocaklakó minimanó: A hungáriai nemzetiségekhez a korabeli magyar etnikai politikai elit pontosan úgy viszonyult, mint máshol korábban Európában - csak 100 évvel később kezdték.

Ergo a magyarok lemaradtak, mint a borravaló, pajtikám!

rosszpenz 2013.06.22. 19:25:15

@Csehszlovák Kém: ezek törvények. akkor.

megírták, elfogadták, érvényben voltak.

nézz inkább magadba (korlátoltság és szemellenzősség tekintetében) - és talán ismerd el, ne annyival intézd el, h szerinted "elmélet".

GERI87 2013.06.22. 19:25:38

@Csehszlovák Kém:

"Ergo a magyarok lemaradtak, mint a borravaló, pajtikám! "

Mitől maradtak le?
A nagyorosz törekvésetől amik gyak. orosz népcsoportnak tekintett a keleti szlávokat...vagy a porosz germanizációs törekvésektől?

A flamandok csak álmodtak a majd a XX.sz közepén megvalósuló státuszukról Belgiumban...addig francia hegemóniájú, kultúrájú volt stb. Vagy az írek helyzete akik épp a monarchia dualista rendszerével példáloznak Londonban...

A baszkok, katalánok helyzete ma is vita tárgya, pláne akkor...és hol van még európa igazi népirtó, népkitelepítő korszaka....

az elv nem változott nyugaton sem: lehetőleg ne legyenek kisebbségek, ez a nacionalizmus, sovinizmus kora.

GERI87 2013.06.22. 19:25:42

@GERI87:

bocs, 800 ezer maygar...mindig elfelejtem.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 19:29:58

@rosszpenz: Fafej, hol írtam olyat, hogy nem ismerem el, hogy ezek a törvények léteztek? :)

Ellentében velem, te viszont nem akarod elismerni, hogy ez a törvény írott malaszt volt és kitörölhették a nemzetiségekek a seggüket vele. Ja, hogy téged máshogyan tanítottak a magyar nacionalista narratívát nyomató tankönyvekből? Ez már hadd ne az én hibám legyen. Szóval maradjunk az előző körnél: ez volt az elmélet. A gyakorlat mást mutatott.

@GERI87: "Mitől maradtak le?"

A történelem során nagyjából mindenről. De a hungáriai kisebbségek asszimilációjáról nagyon csúnyán lemaradtak.

rosszpenz 2013.06.22. 19:30:20

Skultéti (állítólagosan szlovák) is lehetett magyar huszár, nemcsak közkatona, ágyútöltelék...

pocaklakó minimanó 2013.06.22. 19:30:38

@Csehszlovák Kém:

"A hungáriai nemzetiségekhez a korabeli magyar etnikai politikai elit pontosan úgy viszonyult, mint máshol korábban Európában - csak 100 évvel később kezdték."

Ez alapvető tévedés. És ennek belátásához elég lenne csak annyit tenned, hogy kidugod a fejed a nagyvilágba.

De minek is az, amikor meg lehet mondani a tutit az íróasztal mellől is, ugye? :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.22. 19:30:47

@Csehszlovák Kém:

Nem mondtam, hogy te vagy a szlovák nacionalizmus. S támogatom, hogy a nacionalizmus legyen meghaladva.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.22. 19:43:47

@zo1ta:

Kapaszkodj meg: a szlovák nyelv sztendertizálása kicsit ELŐBB kezdődött, mint a magyar nyelvé.

hinnyemánahétszázát 2013.06.22. 19:52:06

@Csehszlovák Kém:

Hát igen, ha lenne időm, akkor cáfolgatással gond nélkül el tudnám itt tölteni az elkövetkező 4-5 napot, mert neked (ha már így hirtelen tegező viszonyba kerültünk) sajnos nemcsak több ismeretre lenne szükséged a témáról, de meg kéne értened, hogy a dolgok önmagukban nem, hanem csak kontextusban értelmezhetők.

Magyarország akkori kisebbségi politikája és az azt ellenezni hivatott kisebbségi mozgalmak (határon kívül és belül egyaránt) egy 19 századi nemzetiségi eszmékből táplálkoztak és nem politikai játszmák játékszerei voltak, hanem a kor morális és erkölcsi értékrendjére támaszkodva működtek (tehát nem pont a mostani barbarizmus ellentétjei voltak a maguk idejében!).

Az a probléma hogy az említett jelenleg is zajló „pitiáner” kisebbségi „buzerálás” szintén a 19 értékrend szerint működik, ami viszont a mai viszonyokban nagyon brutális, és – ami fontosabb – már nem a nemzet érdekeinek felülhelyezése a célja a kisebbségek érdekeinek figyelmen kívül hagyásával, hanem a kisebbségek és kultúrájuk eltörlése minél szélesebb tartományban, „nehogy vissza lehessen csinálni” alapon. Ez a mai modern világ tükrében vizsgálva óriási a különbség!

Egyébként az előző posztban egyáltalán nem is Amerikára gondoltam, hanem inkább Európára. A 19 század elején fellángolt nemzetiségi mozgalmakat mindenhol lecsillapodtak a 48-as forradalmak leverése után, de ugyebár a magyar forradalmat még a nemzetiségekkel megtámogatva sem tudták leverni az Osztrákok, (és ráadásul meg is nyertük volna a Szabadságharcot, ha nem hívják ránk az Oroszokat.). Magyarország (mint általában) sajnos megint vesztesként került ki háborúból, és ugyebár senki sem szeret a vesztesekhez tartozni, tehát a kisebbségek töretlenül folytathatták mozgalmaikat az országban (és a világban) ami egyre nagyobb ellenállást váltott ki az akkori magyar politikái elitből is. Ha simán vesztünk és elhalt volna az egész pár hét alatt, mint máshol, akkor bizonyosan mindenki egységesen az Osztrákokat utálta és okolta volna mindenért egészen a világháborúig, hiszen nem tudták volna többe a kisebbségeket a Magyarok ellen kijátszani ha érdekeik úgy kívánták volna, tehát a kisebbségek is inkább ővelük kerültek volna szembe.
Azt fontos itt megérteni, hogy az Osztrák-Magyar Monarchiában Magyarországnak ugyan teljes függetlensége volt önálló parlamenttel és közigazgatással, de a hadügy és a külügy ez alól kivételt képeztek, mivel az az osztrák fél kizárólagos privilégiuma volt. A világháború utáni béketárgyalások alatt is egyértelműen látszott, hogy míg a nemzetiségek nagyon komoly diplomáciai sikereket értek el, addig Magyarországon szinte átnéztek a nagyhatalmak. Tehát az az állítás, hogy a magyarországi kisebbségi politika (ami egyébként még a szigorítások után is messze meghaladta a korát) kiverte volna a nagyhatalmaknál a biztosítékot, teljesen eltorzított és a valóságtól elrugaszkodott (bár sajnos ez a szlovák történelemírásban sokszor előfordul.) Bulvár szinten viszont teljesen igaz az állítás. Állandóan horror történetek járták a világot, hogy így a Magyarok meg úgy a Magyarok, (persze meg kell jegyezni, hogy sokszor nem alaptalanul), de ezek szinte eltörpültek ahhoz képest, hogy máshol mik történtek akkoriban szerte a világban a kisebbségekkel (itt Európában is), csak sajnos, míg a többi országnál ott volt maga az állam, aki ellensúlyként fel tudott lépni az ilyen diplomáciai „akciók” ellen, addig Magyarország esetében semmilyen ellensúlyról nem volt. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint az a számtalan idézet, amit maguk a nyugati nagyhatalmak vezetői mondtak a Trianoni béketárgyalások után Magyarország felbontásával kapcsolatban természetesen beleértve ebbe Benes saját maga által elírt emlékiratát is (pl. Churchill: “Ancient poets and theologians could not imagine such suffering, which Trianon brought to the innocent”). Biztos vagyok benne, hogy ha csak a nyúlfarknyi objektív igazságosságot is lehetett volna találni a Trianoni határok mellett, akkor azt az elmúlt kilencven év történelemtudományi kutatásai már feltárták volna.

Ezek után azt állítani, hogy a Magyarság és a magyar kultúra eltüntetése az elcsatolt területekről bármiképpen is összemosható lenne 19-20 századi politikai eseményekkel, számomra teljesen abszurd. Természetesen elsőre is értettem és még mindig értem, hogy itt egy párhuzam bemutatása lett volna a cél, (és talán még a jóhiszeműséget is fel tudnám tételezni), de a két dolog között számomra olyan brutális a különbség, hogy ez az én értékrendemben sajnos már a trollkodás határait súrolgatja. Még egyszer szeretném megjegyezni, hogy ha így haladnak a dolgok nem kell 10-15 év és pár ezresre fog zsugorodni majd a határon túli magyar kisebbség, és akkor a továbbiakban lehet majd folytatni a „pitiáner” politikai játszmákat mondjuk a cigányságról, buszjegyek vagy a gáz áráról, mert a Magyarok azok már csak a Dunán „túl” lesznek.

VT22 2013.06.22. 19:52:37

@Csehszlovák Kém: "vannak olyanok, akik képesek a nacionalizmusokat kívülről, egymástól függetlenül kezelni"

Nem tudom kire gondoltál, de te nem vagy az.
Te konkrétan a turbótót történelemhanisítást terjeszted uhorszkó/magyarszkó/hungáriázással kétségbe vonva a magyar állam jogfolytonosságát, vagy éppen az 1910-es népszavazás megkérdőjelezésével (mert a kisantant országok utána következő statisztikái, olyan pontosak, hogy na.), illetve szokásos "azok nem is magyarok voltak hanem elszlovákosított tótok" propagandával.

A szlovák nemzeted pont annyira volt elnyomva, hogy az 1000 éves közös történelem során meg tudott maradni, majd a 20. századot végignyerve képes volt korábbi színmagyar területeket erőszakosan asszimilálni.

Ha a 100 éve színmagyar Kassán 5% körül van ma a magyarok aránya, akkor hadd ne a szlovákok szenvedéstörténetet hallgassam, mert olyan mértékű erőszakos asszimilációt egyszer sem követett el a dualista magyar állam, mint a kollektív jogfosztásokkal, kitelepítésekkel operáló (cseh)szlovákia.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.22. 19:52:51

@Csehszlovák Kém:

"1844 előtt "a magyarok" sem nagyon értettek egyet, a 18. század előtt, mi az a magyar nyelv"

Ez téves nézet. A magyar esetében ilyen gond sosem volt, ugyanis nincsenek a magyarnak közeli rokonnyelvei. Míg a szláv nyelvek esetében vitatható, hogy x nyelvjárás melyik nyelvhez tartozik, a magyar esetében ilyesmi sosem volt.

rosszpenz 2013.06.22. 19:53:03

@GERI87: A sámános, árpádsávos pártus jézusos fasságokkal fűszerezve meg még szánalmas is tud lenni"

te meg húzzál a jó német génmódosított modern kurva anyádba!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 19:54:02

@pocaklakó minimanó: "Ez alapvető tévedés" - igen, mik az érvek?

Ellentétben Hungáriával, ami szétesett a picsába, pl Franciaország már 100 évvel hamarabb "befejezte ezt a munkát" és a mai napig funkcionál. Hoppá.

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 19:56:11

@rosszpenz: Ladislav Škultéty Gábriš hazatéréséről hétfőre ígérek egy remek posztot, készüljetek!

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.22. 20:06:33

@hinnyemánahétszázát: Igen, itt ezen a poszton tegeződünk.

Kapaszkodj meg: Orbán etnikai nacionalizmusa is hasonlatos a Tisza István politikájához, pl a kettős áp törvény egyoldalú bevezetése is erre a logikára épült. Szerencsére ma már Szlovákia független és önálló állam, amely jogosan nem engedi, hogy belügyeibe belszóljanak!

Kibaszott viccesek vagytok ti nagy magyar nacionalisták, amikor az orrotokra koppintanak, kiderül, semmit, semmivel nem lehet összevetni, és semmi nem úgy történt ahogy!

Bejelentem, hogy a dotohon rendszeresen fogok bemutatni korabeli dokumentumok alapján, olyan kisebbségi történeteket, amelyek a magyar etnikai nacionalisták bűnieről és kisebbségellenes buzerálásairól szólnak!

Nem maradhattok sötétségben, de ezzel valósabb önképet is képesek lesztek alkotni magatokról! A tény, h a magyar közvélemény ezekről az esetekről semmit nem tud nem elsősorban a ti hibátok, hanem az oktatási rendszeré, amelyek tudatosan elhallgatják ezeket az eseményeket kialakítva egy homogén ezeréves magyar nemzetálla ábrándjának sosemvolt képét!

VT22 2013.06.22. 20:15:55

"Ellentétben Hungáriával, ami szétesett a picsába"

Igazi magyarellenes összegzés Trianonról, a magyarság legnyagyobb nemzeti tragédiájáról.

GERI87 2013.06.22. 20:15:59

@rosszpenz:

Na itt egy Sziriuszi szökevény.
Jó fogyatékosnak lenni?

GERI87 2013.06.22. 20:16:07

@Csehszlovák Kém:

A teljes népesség magyarrá asszimilálódására sose volt lehetőség.
Gondolkodásban viszont nem maradtak le, azt akarták amit más európai nemzetek is, csak ennek nem volt realitása.

Amikor fel sem merült ilyesmi (XVIII.sz), akkor idegen uralom volt és 27%-nyi magyarral nem lehetett véghez vinni ilyesmit, mégha a korábbi 75-85%-nyi magyar népesség lett volna is mint a török kor elött a hegyvidéki romén és szlovák népesség etnikai tömbjeit akkor sem olvaszthatták volna be....

Amikor már szándék volt (XIX.sz), akkor sem volt hozzá elég magyar (45%), bár a németek, zsidók asszimilálódtak valamelyest.

VT22 2013.06.22. 20:16:10

@Csehszlovák Kém: Kérünk még egy posztot Štefan Anián Jedlík fizikusról is, a szlovák tudomány nagy egyéniségéről. (Kár hogy ő se tudta életében hogy szlovák.)

pocaklakó minimanó 2013.06.22. 20:16:12

@Csehszlovák Kém:

"pl Franciaország már 100 évvel hamarabb "befejezte ezt a munkát" és a mai napig funkcionál."

A korabeli magyar módszerek a kesztyűs kéz politikájára emlékeztetnek a liberális-progresszív nyugat-európai kisebbségi Endlösungokhoz képest.

Én tkp. csak abban hibáztatom az akkori politikai elitet, hogy nem vitte végig következetesebben és keményebben az előremutató nyugati elit megoldási módozatait.

Mansell 2013.06.22. 20:16:14

Scotus Viator álnév, William Seton-Watson volt a szarkavaró valódi neve. Fiatalon magyarbarátként kezdett írogatni a térségről, aztán szépen megváltozott a véleménye. Nyilván önszántából, egy fillér kenőpénz nélkül állt át a sötét oldalra.

Szerinted, kedves Kém, (milyen jó kis szójáték, hehe) Pozsonyban, aminek eredeti bregyó neve Prespork volt és Trianon idején kerek négy százalék volt az "őslakosok" aránya, vajon mi a ferde faszért kellet volna bármit is kiírni szlovákul? Mezőlaborc, Érsekújvár dettó.

Mi sem Liptószentmiklóson akarunk magyar feliratokat látni, hanem egyelőre csak azokon a helyeken, ahonnét kilencven év szláv terrorja sem tudta kiirtani a magyar többséget, illetve ahol még jelentősebb számban jelen vagyunk.

Üdv

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.06.23. 13:02:08

Egy egyesülő Európában élünk! Látom, sokan nem vették észre.

Rich.mond 2013.06.23. 13:02:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem, egyáltalán nem az. Az "önálló" szókincset a csehből, a németből és a magyarból vették. Az aktuális politikai szél hatására került kisebb, vagy nagyobb súlyba egyik, vagy másik. Manapság meg különösen mókás az amerikanizálódás.
Ahogy macedón és montenegrói nyelv sem létezik a szó klasszikus értelmében -csak politikai okok miatt -lásd még a "moldáv", vagy a "székely" nyelv, csak ezeket pont ellentétes okokból találták ki.
Úgy a szlovák sem létezett a XX: század elején. Az irodalmi szlovákot kb két tucat értelmiségi beszélte. A mai Szlovákia nyugati és keleti rézein konkrétan senkit sem érdekelt.

ÉS kapaszkodj meg (te is, Csehszlovák Kém): ha akarom, szlovák nemzetiségű vagyok, csak konkrétan a családban senki sem tartotta magát szlováknak. Esetleg tótnak. Ha akarom, az alföldi és a vajdasági "szlovák nyelv" is külön nyelv.

Rich.mond 2013.06.23. 13:02:37

@Csehszlovák Kém: Fárasztó és unalmas. Tudod, nekünk nem kellett megkülönböztetni magunkat a többi nyelvtől. Nálatok komolyan fontolgatták a cseh egyházi nyelv átvételét, mint "szlovák nyelv". Pl a "kelet-szlovák" nyelvről nem akarsz beszélni egy kicsit?

Fiala-Butora János 2013.06.23. 13:05:17

Kedves Kém,

I.

Szlovákiai magyar jogvédő körökben közhely, hogy a dualizmus kori magyar és a mostani szlovák nacionalizmusok lényegi elemeiben mennyi hasonlóság van. Nekem ez alapiskolás koromban volt újdonság. Ezt csak az eredeti cím kapcsán jegyzem meg, meg hogy ugye nekem (is) címezted a posztot beharangozó fb-kommentet.

A kérdés az, hogy a nacionalizmusok e párhuzamait miként értékeljük. Számomra evidencia, hogy ha elítéljük a jelenkori szlovák nacionalizmust, ugyanúgy el kell ítélnünk a dualizmus kori magyar nacionalizmust is. Lehet különbségeket keresni, de ez nem menti fel a magyar uralkodó osztályt. A kisebbségekkel akkor igazságtalanul bántak, amivel elidegenítették őket maguktól, ami, többek között, Trianonnak is egyik oka volt. Ebben, gondolom, egyetértünk.

Ugyanakkor az is evidencia, hogy ha elítéljük az akkori magyar nacionalizmust, akkor el kell ítélnünk a mostani szlovákot is. Az akkori magyar nacionalizmus nem mentség és nem indok például arra, hogy most miért nem szavazta meg a kormánypárt a kétnyelvű vasúti táblákat. Ezért nem értem, hogy miért véded a szlovák államnyelvtörvényt (a múltkor konkrétan semmi furcsát nem láttál benne), ami a kétnyelvűség legfőbb jogi akadálya. Hogy lehet a magyarokat egynyelvű táblákért elítélni, a szlovákokat pedig felmenteni? Szerintem ha másokon számon kéred a kettős mércét, neked sem kellene használnod.

Én is várom azt a szlovák politikust, aki feláll és elkiáltja magát, stb. de a helyzet az, hogy jelenleg a nagy többség (és köztük, meglepő módon, a vasúti táblák kapcsán pont progresszívnek mondott történészek is) pont a mostani kisebbségi nyelvhasználat korlátozásának indoklására használja a történelmi párhuzamot – ebben találkoznak a te nyelvtörvényt mentegető álláspontoddal.

II.

Egyébként kifejezetten az általad választott példa kapcsán jegyzem meg, hogy most a kisebbségi nyelvű közfeliratok (köztük a vasútállomásoké is) nemzetközileg garantált emberi jognak számítanak, amiknek biztosítását Szlovákia 1995-ben önként vállalt. Ezért az általad választott „többségi v. kisebbségi nacionalizmus” nem az egyetlen narratívája a mostani történéseknek. Most emberi jogi jogsértésről van szó, míg 1910-ben nem. Ez nem menti fel az akkori elitet a hibái alól, de a jelenlegi helyzetnek ad egy új értelmezési keretet.

Ennek fényében kérdem, hogy mivel múltkor említetted, hogy a vasúti táblák elutasításáért mindkét fél hibás, a szlovákiai magyarok ebben konkrétan mégis miben hibásak? Most nem kezdem megint magyarázni az emberi jogok elidegeníthetetlenségét, először inkább megvárom a válaszodat.

III.

Az igazán érdekes kérdés az, hogy a szlovákiai magyarok hogy álljanak mindehhez. A nacionalizmust nyilván nem elfogadni kell, hanem megváltoztatni – ez szlovákoknak, magyaroknak is érdeke, ettől az ország és a világ csak jobb lesz. Van elképzelésem arról, hogy hogyan nézne ki egy nacionalizmustól mentes állam, és milyen az a nem nacionalista retorikára alapuló diskurzus, ami e felé vihet esetleg. De hogy egyezik-e tieddel, azt nem tudtam meg. „Be kell törni a szlovák matrixba”, „ki kell lépni az eddigi értelmezési kereteken”, „meg kell haladni a nacionalista logikát, szókészletet” – persze, abszolút, ilyen általánosságok szintjén szinte mindenki egyetértene vele, én legalábbis biztosan. Csak konkrétabban, ha kérhetném (nem irónia volt). Arra vagyok kíváncsi vagyok, hogy tudsz-e konstruktív javaslattal is hozzájárulni a diskurzushoz. Őszintén szólva amit itt leírtál abban nem volt új.

z 2013.06.23. 13:05:39

@Csehszlovák Kém:

Azt nem lehet ezen érteni, hogy mire jó.
Szépen leírod a következőt:

"Várom azt a szlovák politikust, aki feláll és elkiálltja magát: de hiszen nekünk szlovákoknak teljesen mindegy, hogy az autóbuszmegállóban +1 kisebbségi nyelven tájékoztatják az utasokat, nem vagyunk, olyanok, mint a magyarok a 19. században."

amivel még egyet is lehet érteni, és aztán tolod ezt a kamu, Slota-féle, hazugságokra alapuló uszítást azzal, hogy hol volt szlovák felirat olyan településeken száz éve, ahol szlovák se nagyon volt. Amivel kb. az egész gondolatmenetet le is rombolod. Mert akkor megint lehet mutogatni, hogy na tessék, a magyarok se voltak különbek.

A különbség pont annyi, hogy amíg én nem feltétlenül értek egyet se Apponyi kisebbségi politikájával, se egy csomó minden mással, ami azóta közbejött az utolsó száz évben (nemzetiszocializmus, szocializmus stb.), addig Szlovákiában a magyarok dolga aktuális kérdés.
Ezek egyszerűen nem érvek. Ez most majdnem ugyanaz, mintha elrabolnám egy török gyrosos gyerekét, aztán mutogatnék, hogynade a janicsárok is anno, akkor most ki is a jobb ember?

De végül is jó ez, inkább mutogassunk ezeréves sérelmekre és szájkaratézzunk, minthogy azzal foglalkoznánk, hogy akkor a kisebbségben élők kapnak-e táblát a buszmegállóba vagy sem.

zo1ta 2013.06.23. 13:05:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: valóban. Mivel a magyar nyelvet - tökéletességének köszönhetően - nem kellett standardizálni, ugyanis Székelyudvarhelytől Sopronig minden magyar megértette egymást.
Ezzel szemben a Tátra északi és déli lábánál élő tótok nem. De ez nem csak rájuk jellemző, pl. az ország egyik és másik végében élő német vagy olasz sem érti, mit mond a másikuk.

flea 2013.06.23. 13:06:20

@Csehszlovák Kém: a véleményem valóban hasonló, ennek ellenére a tényfeltáró poszt nem tetszett.

Kifejezetten az "agymosottság/provokáció" kategóriába esik például az állandó Hungáriázás, abban a posztban ki is fejtettem, hogy miért, nem reagáltál rá.

Ugyanez a kategória annak a felhánytorgatása, hogy magyar részről Trianont békediktátumnak nevezik. Hát az volt, vazze. Olyannyira, hogy a magyar felet érdemben meg sem hallgatták. Tőlem rendkívül távol áll, hogy tagadjam a kisebbségeken esett sérelmeket (már a valósakat tudniillik... nem mindent, amit valaha leírtak egy szlovák tankönyvben), vagy éppenséggel a Trianon előtti határokat igazságosabbnak tartsam, mint a trianoniakat, de a békediktátum kifejezés az ettől függetlenül tökéletesen adekvát.

komolytalan samu 2013.06.23. 13:08:42

Még mielőtt: a végét figyelmetlenül olvastam, a mentegetés hülyeség volt, a trollkodásért megy egy elnézést!

Mégmielőtt2: a párhuzam új értelmet nyert, de az összehasonlítás történelmileg továbbra sem korrekt (ahogy azt példákkal megtámasztottam).

Apponyiék, Tiszáék nacionalizmusa, akkori kontextusban értelmezhető, beleértve a kortárs európai gyakorlatot, a politikai helyzetet stb. (sőt, Közép-Európai kontextusban meg egyenesen egész korrektnek mondható, az AKKORI viszonyok között. Más kérdés, hogy a szlovák köztudatot ez cseppet sem vigasztalja, és a legkevésbé sem érdekli ez a történelmi kontextus. NEKED már illene ezzel árnyalni a képet).

Harmadpélda: hogy a jelenlegi Szlovákiában nincs eugenika program, miközben az USA-ban 60 éve volt, semmiféle erkölcsi felsőbbrendűséget nem biztosít Szlovákiának (és senki másnak).

És hogy érdemi választ adjak a végső felvetésre: nyilván könnyebb a lövészárkokat elhagyva megoldást keresni, de a sugallt megoldás (ha jól értem a szlovákok büszkeségére kellene apellálni, "jobbak vagyunk mint a magyarok 100 éve velünk") szerintem kissé átlátszó, és nem vagyok biztos abban, hogy a mi modernebbek és toleránsabbak vagyunk nálatok büszkesége egy identitáskereső nemzetnél lenyomja a sértettségből fakadó bosszú elégtételét.

Én még a Fico újraválasztása előtti időszakban gondolkodtam hasonló, de inkább a gazdasági ösztönzőkre építő vitában. Mittudomén: provokálni az idegenforgalmat "ha ti utáltok bennünket, miért jönnénk hozzátok síelni" plakátokban (2 éve még elég komoly visszaesés volt a szlovák idegenforgalomban, a magyarok pláne visszavettek). Szóval a szlovák turisztika érzékeny pontjára tapintott volna a provokálás, amire jó eséllyel, ráugrott volna a Slota féle hőbörgő nacinalizmus (ne is jöjjenek). És a vita rögtön más mederben zajlott volna.

Végül egy egyszerű állítás: ha a szlovákoknál mégis bejönne a nagylelkűségre, büszkeségre apelláló (és ezzel Apponyiékat nem igazán korrektül alázó) okoskodás: támogatom. A történelmi korrektségnél fontosabb, hogy a felvidéki magyaroknak jobb legyen.

flea 2013.06.23. 13:09:22

@Csehszlovák Kém: az ajánlóval semmi, és olvastam is mindent. A gond ott van, hogy nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy Magyarország az eltelt 100 évben előrébb lépett - igen, a nemzetiösszetartozás-napi rémségek és a Wass Albert-nosztalgia ellenére is -, Szlovákia meg nem.

Még egyszerűbben: igen, a párhuzam ül; nem, nem tartunk ugyanott.

Bereznay A. 2013.06.23. 13:09:35

@GERI87:

Nem csak olyan magyar nacionalizmus létezett/létezik.

A fölsorolt negatívumaid közül az irrendenta demokratikus kívánalom is lehet. Akármilyen meglepő másképpen szocializáltaknak.

lanyi 2013.06.23. 13:09:47

Borzasztó néhány hozzászólást olvasni.
Miért gondolja valaki, hogy azért mert magyarnak született különb mint egy másik, mondjuk szlovák ember?Micsoda hülyeség ez?
Trianon elkerülhetetlen volt, szerintem.
Most komolyan kérdezem.A horvátok háborúztak a szerbekkel az önálló államiságukért.Magyarországhoz szerettek tartozni?Magyarok szeretnének lenni csak jugoszlávok nem?
Egészen vicces dolgokat produkál a magyar nacionalizmus.Például a Horthy imádatot, pedig pont Horthy miatt vesztettük el újra az első és második Bécsi döntéssel visszacsatolt területeket, ahol tényleg többségben, tömbben éltek magyarok.
A másik vicc, hogy pont az Európai Únió a megoldás Trianonra, hiszen határok nélkül kisebb a jelentósége hogy melyik országban élünk.Mi pedig az E.U. legnagyobb ellenségei lettünk."Nem leszünk gyarmat!"
Szóval nehéz egy kérdés ez.

hinnyemánahétszázát 2013.06.23. 13:11:03

@Csehszlovák Kém:
1, Én nem vagyok és sosem voltam nacionalista.

2, Ha Orbán Viktorra gondolsz, akkor Ő egy mai magyar politikus. Bár sosem nézek TV, (úgyhogy lehet hogy lemaradtam valamiről vele kapcsolatban), de szerintem nem egy akkor figura Ő hogy sok köze lenne ahhoz az állatias barbarizmushoz miszerint is a 21. században a mai "független" Szlovákiában pár évtized alatt kiirtanak egy 1000 éve ott élő népet és kultúrát (persze mivel Magyarokról van szó, ezért a származásom miatt még természetesen szubjektíve fáj is nekem a dolog, de ez már legyen az én kis maszek nyomorom).

3, kb. 3-szor (vagy lehet, hogy 4-szer) olvastam életemben a blogodat (szóval lehet, hogy félreismertelek), de látszik hogy folyamatossan projektálsz aztán utánna meg el is hiszed, szóval szinte biztos vagyok benne, hogy neked orvosi segítségre lenne szükséged, ahhoz hogy teljes életet tudjál élni... sajnos:/

Természetesen ez a te kis blogod és azt írsz bele, amit akarsz, de én azért a további felhőtlen és baráti kapcsolat érdekében mind HTTP, mind pedig RSS block-ra raklak, hogy a jövőben még csak véletlenül se zavarhassuk meg egymás létezését.

Sok sikert és minden jót!

TheGoaT 2013.06.23. 13:11:09

@Dolgozónép: Ezt azért mondd el egy nyelvésznek is. Kíváncsi vagyok, hogy egyetért-e vele...

Bereznay A. 2013.06.23. 13:11:31

@Mansell:

Egyetértek de több volt Pozsonyban 1910-ben a szlovák. 18% körül voltak. Legalább mi maradjunk a tényeknél.

Egészen biztos mindenesetre, hogy ha egy ottani üzlet szlovák nyelvű táblát kívánt kitenni, és csak azt, senki nem akadályozta meg ebben.

TheGoaT 2013.06.23. 13:11:37

Annyira szeretem, amikor a 19. század nacionalizmusával takarózik valaki a 21. században.
Igen, Magyarország tényleg hibákat követett el, tényleg nem volt hajlandó figyelembe venni a nemzetiségek jogait. De az a véleményem, hogy akkor Szlovákia mutasson példát!
Egyébként a ma élő szlovákiai magyarok nem tehetnek arról, hogy 100 évvel ezelőtt a magyar politikai elit asszimilációpárti volt. Nem rajtuk kell ezt ma leverni.

2013.06.23. 13:11:46

@Csehszlovák Kém: írj egyet Halmay Zoltán szlovák olimpiai bajnokról is.

VT22 2013.06.23. 13:11:57

@Csehszlovák Kém:

"Bejelentem, hogy a dotohon rendszeresen fogok bemutatni korabeli dokumentumok alapján, olyan kisebbségi történeteket, amelyek a magyar etnikai nacionalisták bűnieről és kisebbségellenes buzerálásairól szólnak!"

Tudod ott vagy kurvára hiteltelen, hogy a kedves kisantant országok magyarellenes bűneit folyamatosan
- elhallgatod
- kisebbíted
- szőnyeg alá söpröd
Mert hát azzal nem kell foglalkozni, csak a magyarok bűnösök, egyébként is éljen Trianon.

Mondom, pont leszarom a kreált nagyszlovák szenvedéstörténetet, amikor töbszörösen megtorolták a magyarokon, és megtorolják ma is. Szlovákia élen jár a magyar kisebbség felszámolásában.

Bereznay A. 2013.06.23. 13:12:08

@old_field:

Nem hinném, hogy magyargyűlölő. Ehhez túl közömbös. Ő perverz. Élvezi, hogy az fölcukkol dolgokkal, amikről maga is tudja, hogy valótlanok, hogy röhöghessen magában, talán haverjaival a nemzeti alapon történő kiborulásunkon, mert lenézi azt az alapot, magát többnek, értékesebbnek tartva ettől. A közösségi érzés neki eleve gúny tárgya.

GERI87 2013.06.23. 13:12:18

@Csehszlovák Kém:

Na, Franciaország lakosságának kb 80% biztosan francia nyelvű volt vagy ahhoz közeli latin nyelvet beszélt....az asszimilálandó népesség tehát újlatin , kultúralisan közeli népcsoportok voltak eleve, a breatonokat, elzászi németeket, baszkokat, katalánokat, olaszokat...akik a peremterületeken éltek SOHA nem tudták, a mai napig asszimilálni.
Annyit értek el hogy ők is tagjai lettek a francia nemzetnek, (de kisebbségi identitásukat megőrizték) méghozzá önként, mert a franciáknál (és eleve nyugaton) a nacionalizmus, nemzeti mozgalom, egy polgári eszme volt, alulról építkezett és a megerősödött parasztság, városi polgárság jogkiterjesztésének az eszköze ebben az időben..míg nálunk felülről a nemesség irányította és aző céljaikat tükrözte.

Szóval ez az örökös francia példa nem jó.

80% vagy 27% az nagyon nem mindegy....

A magyar vezetés is ezt akarta, etnikailag asszimilálni a népességet, a folyamat közé meg beszúrták a politikai nemzet fogalmát...eleve halott ügy volt.

GERI87 2013.06.23. 13:21:53

"Úgy a szlovák sem létezett a XX: század elején."

Hülyeség, mind nyelvtani szempontból, (a közép szlovák nyelvjárás, amelyből az irodalmi nyelv kifejlődött, vannak olyan elemei is, amely a szlovénekkel rokonítja őket, és egyfajta kapcsolatot képeznek (a nyugat Dunántúlon éltek szlovének) a nyugati és délszláv nyelvek között. Ezek a nyelvtani elemek hiányoznak a cseh, a lengyel és a rutén nyelvből.) mind pedig identitásbeli okokból (az a nyelv amit beszélői annak mondanak) létezett, létezik szlovák nyelv.

A moldáv, montenegrói, macedón nem jó példa a szlovákra.
szerb-horvát viszonylatban jó lenne.

GERI87 2013.06.23. 13:24:44

@Bereznay A.:

"Nem csak olyan magyar nacionalizmus létezett/létezik."

De, a gyakorlatban csak ez létezik.
A magyar nacionalizmus, eleve sovén és xenofób, az antiszemitizmus pedig a ráadás.
aki irredenta az pedig nem demokrata.

GERI87 2013.06.23. 13:31:00

@lanyi:

A határokellenőrzés hiányának mi köze az adott országok törvényeihez, belső viszonyaihoz?
tipikus közhely.
Attól még hogy átsétálsz a határon ellenőrzés nélkül még nem lesz minden kisebbségi kérdés megoldva.

A többi meg zagyválás...

komolytalan samu 2013.06.23. 13:51:40

Kiegészítés: ne csináljunk úgy, mintha a Nacionalista-posztmodern államelmélet dichotómiája az elavult múlt és az követendő jelen vitája lenne.

Egy nagyon nem magyar-nacionalista érveléssel: A klasszikus nemzetállam felfogás és annak védelme a kisebbségek teljes asszimilálása, beolvasztása netán elűzése, az adott ország szemszögéből igenis az egyik legsikeresebb megoldás volt a 20-ik században. Atatürk Törökországa vagy pont Szlovákia és Románia bizonyítja, hogy a kisebbségek erőszakos (ésvagy finomabb) beolvasztása elég komoly garancia volt az adott állam területi integritásának megőrzéséhez.

A valóságos ellenpélda is a szomszédban: a Balkán etnikailag szétszabdalt területei darabokra hulltak.

A mi szempontunkból persze, mivel 100 évvel ezelőtthöz képest a fasz rosszabbik végén vagyunk, a kisebbségek önrendelkezése, az autonómia (a lehetséges elérhető formákban) az a megoldás amivel az érdekeinket (és a határon túli magyarok érdekeit) képviseljük a nemzetállammal szemben.

Ez a diplomáciai nagytotál nézőpontja ma semmivel sem kevésbé legitim, pláne a balkáni események után alig több mint egy évtizeddel. Nem tudom, mit gondolnak a szlovák politikai elitben erről a kérdésről, de gyanítom igencsak nehezen győzhetők meg az ellenkezőjéről.

Ps: a magyar nacionalizmus a környező, de még az nyugat-európai nacionalizmusokhoz képest is elképesztően szelíd. Ahhoz képest, amit az írek-angolok, baszkok-spanyolok nyomtak, és akkor a Balkánt (ami geopolitikailag a legközelebb áll) nem is vettük elő példának. Szóval, ha a székelyek, felvidéki, délvidéki magyarok fele annyit robbantottak/lőttek volna mint bármelyik fenti példában, akkor lehetne itt borzasztó magyar nacionalizmusról beszélni. Az hogy kurucinfós tökelütöttek szájkaratéznak, meg jelmezbáloznak, és az emberek ill. a politika nem tud értelmes választ adni Trianonra, az szomorú, de kurvára nem a beszűkült nacionalizmus csúcsa.

Bereznay A. 2013.06.23. 14:43:06

@GERI87:

Igen? „vagy ahhoz közelálló”? Csalsz, és sajnos tudatosan. Ez kiderül. Nyilván pontosan tudod hogy a (nagyrészt) fölszámolt langue d' oc hiába latin, más. Az olaszt is el lehetne ugyanezen az alapon franciásítani erőszakal. Vagy a spanyolt. A francia, azaz a langue d' oui igenis kisebbségben volt, Kiírtottak a más nyelvet, erőszakkal asszimlálták vagy/és nagyonis törekedtek rá. Ne akarj azzal a mellékkörülménnyel csúsztani, hogy a mi esetünkben a magyar és szomszédjaink között nagyobb volt a különbség. Ez a tárgyalt szempontból oda nem tartozó dolog. Durván csúsztatsz az ideológiád szolgálatában. Mifelénk az ilyesmit becstelenségnek tartják.

Bereznay A. 2013.06.23. 14:43:12

@komolytalan samu:

Szerintem te nagyon komoly Samu vagy.

Fönti bejegyzésem érvényének (ha lejött közben, de gondolom fog, mert Kémünk ilyenekben legalább tisztességes) altámasztása a léted. Pár soron belül te vagy a második aki egészégesen, józanul nemzeti, nem úgy ahogyan a muszkavezetők perverzitásukban rágalmaznak.

Bereznay A. 2013.06.23. 14:43:18

@VT22:

Pedig közben a szlovákok csak annyiban léteznek, amennyiben magyarok. (Ez hosszú ide, viszont nagyon világos, csak nem mindenkinek jut eszébe.) Ez az egész vetélkedés téboly legnagyobb szépsége/iróniája.

Bereznay A. 2013.06.23. 14:43:31

@GERI87:

Személyesen az én nemzeti érzésemben például semmi sovén és xenofób nincs, sőt, és antiszemitizmusom föltett tényálladéka is vitatható. Bizonyára nem vagyok egyedül, akkor sem, ha szomorúan értek veled egyet abban, hogy általános jelenség szinten van abban valami amit mondsz. Ez nem amagyar nemzeti érzés, hanem annak eltorzulása. Nem csak a nemezeti érzés torulhat el közben, hanem annak (pl. itt tapasztalható) ellenzése is. Szerintem a föladat az egészséges nemzeti szellem erősítése a nem egészsges rovására, nem mindenféle nemzeti – és ezzel közösségi – szellem kiírtása, a közösségnek más nacionalizmusok szolgálatában történő fölszámolása.

Ami meg az irredentát illeti, hadd tegyem ide ez:

mno.hu/migr_1834/elmaradt_nepszavazasok_megszallt_teruletek-244124

Kéretik igen alaposan – nem előregyártott elemek alkalmazásával – átgondolni.

GERI87 2013.06.23. 17:01:42

@Bereznay A.:

Ha a magyar nacionalizmus megnyilvánulásaiban, politikai és párt szinten tartalmazza ezeket a dolgokat akkor sajnos ez jellemzi
mert ugye van különbség a tettek és a "legbelül nem vagyok ám olyan" között.

"Általános nyugati szempontból nézve ilyen „nyereségért” aligha volt indokolt szétrombolni egy egységet, amely – anélkül, hogy ezzel a tényen túl bármiféle érdemre utalnánk – a Nyugat államrendszerének egyik hagyományos pillérét jelentette 900 évig,"

Nos, eme "pillér" 400 évig a nyugat számára mint Habsburg érdekszféra létezett, német hegemóniával és hol érdektelen hol közömbös volt a dicső nyugat számára....az I.VH után érdekeit úgy kívánták felszabdalták, ami találkozott az elszakadási törekvésekkel.
a nemzetiségek tehát már NEM akartak a magyar államban élni, mivel az csak magyar nemzet államaként definiálta önmagát, a vezető réteg csak magyar lehetett, mindenki más ki volt szorítva és "illet" "magyar módra" gondolkodnia ha nem is volt magyar...

ezek után az hogy 900 évig mi volt, teljesen mindegy.

GERI87 2013.06.23. 17:01:50

@Bereznay A.:

"Igen? „vagy ahhoz közelálló”? Csalsz, és sajnos tudatosan."

Tudod, azért könnyebb 50%-ban eleve O'il nyelvű népesség mellett, további többségében újlatin dialektust beolvasztani.
és igen, 27-45%-nyi magyarral, alig polgárosodott, peremvidéken élő szláv, germán népeket nehezebb.

"A francia, azaz a langue d' oui igenis kisebbségben volt,"

nem volt.

"a mi esetünkben a magyar és szomszédjaink között nagyobb volt a különbség. Ez a tárgyalt szempontból oda nem tartozó dolog."

Dehogynem, baromira fontos különbség.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 17:32:42

@zo1ta:

Tévedés. A magyar sztendertizálva lett, ugyanúgy mint minden kultúrnyelv.

Egy szlovák megért egy lengyelt is, azaz eleve hamis az érvelésed.

Bereznay A. 2013.06.23. 17:32:52

@GERI87:

Hát jó, akkor verd csak tovább az asztalt, attól bizotsan úgy is lesz, ahogyan szeretnéd, hogy lett volna, ha már egyszer úgy mondtad. Tények? Ugyan már! Merthát az a gyönge aki beismeri hogy tévedett, ugye? Nahát ebben van a minőségi különbség teljes hiánya azok között akiket joggal elmarasztalsz és a magad (hogyan lehet ezt másképp fogalmazni MK szó-kisajátítsa után?) fajtája között. Én alapállás/jellem fajtára utalok terméászetesen, nem valószínűleg ártatlan fölmenőkre. A te meg Kém félék, illetve a bután nemzetiek egymás tükör(torz)képei vagytok.

Rich.mond 2013.06.23. 17:32:56

@GERI87: Most azt írod le, hogy erre is hasonlított, arra is hasonlított. Magyarán semmilyen különleges jellege nem volt. Főleg, hogy a keleti nyelvjárás jobban különbözött a nyugatitól, mint mondjuk a horvát a középsőtől.
A magyar az egy nyelv.
Az irodalmi szlovák egy nyelvjárás -rengeteg szlovák nyelvjárás van, csak Trianon után több szórványban maradt egyszerűen kihalt, vagy már kevesen beszélik.
ennyi erővel a csángó, a szögedi és a székely (sic!) is egy nyelv.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 17:33:00

@Rich.mond:

Alapvetően nyelvészetileg abszurd amit állítasz.

Az, hogy mi egy nyelv, MINDIG politikai akarat kérdése. Simán lehetne egy nyugat-magyar és kelet-magyar nyelv is, ha lenne rá politikai akarat. Azaz példáid irrevelánsak.

A nyugati szláv nyelvekből lett 5 nyelv. De lehetett volna 10 is. Sőt maradhatott volna 1 csak. Lehetne csehszlovák nyelv is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 17:33:05

@GERI87:

Hozzáteszem: még a franciák sem tudták beolvasztani a baszkokat és a bretonokat. A többit könnyű volt, hiszen esetleges volt eleve, hogy a többi nyelv önállósodik vagy nyelvjárás marad.

zo1ta 2013.06.23. 21:11:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: persze, egy spanyol meg megért egy portugált... Én nem a ma "hivatalos nyelnek" nevezett változatról beszélek, hanem arról, amit mindenki otthon használ. Dialektusok, nyelvjárások. Ebben igen heterogénen az általam leírt példák.

Bereznay A. 2013.06.23. 21:12:06

Egyszerűem nem tudom fölfogni mi indít embereket, akik magukat demokratáknak képzelik arra, hogy a nemzetiségi kérdést ne az önrendelkezési jog fényében nézzék, annak megfelelő válaszokat és megoldésokat keressenek, hanem mindenféle másnak akarjanak megfelelni. Nem veszik észre, hogy ha ezt csinálják, nem marad semmi erkölcsi különbség köztük és azok között akiket ostoroznak. Ez rémisztő.

Ha mégis fölfogom, akkor látom, hogy szó sincs arról, hogy azok legyenek ezek aminek el akarják magukat adni.

GERI87 2013.06.23. 21:12:14

@Bereznay A.:

Jó hát maradj hülye, ne nézz utána véletlenül se, a végén még tanulsz valamit...jaj!

@Rich.mond:

"Most azt írod le, hogy erre is hasonlított, arra is hasonlított. "

Hát a szláv nyelvek már csak ilyenek, hasonlítanak egymásra, az érdekes ebben most a szlovén-szlovák kapcsolat ami mutatja a szlovák nyelv alapjai már adottak voltak régóta, nem cseh és lengyel bevándorlók nyelvjárása, mint ahogy azt a magyar irredenta/nacionalista áltudósok szokták emlegetni.

"Főleg, hogy a keleti nyelvjárás jobban különbözött a nyugatitól, mint mondjuk a horvát a középsőtől."

A nyugatit cseh a keletit rutén hatás érte, azért.
Ép ezért lett a közép-szlovák nyelvjárás a sztenderdizált !irodalmi nyelv! alapja, mint ahogy a magyarnak meg az észak-keleti nyelvjárás az alapja....

GERI87 2013.06.23. 21:12:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Igen a nem újlatin nyelvűeket is írtam.
ha csökkent létszámmal is de a mai napig léteznek.

Na meg ha már francia-magyar hasonlítgatás:
Eleve a nemzeti ébredés a francia államban "alulról" indult, a polgárosodás folyománya, tehát még szándék is volt a közös identitásra, nálunk a magyar nemesi elit történelmi tradíciói miatt alapból kizárta a hatalomgyakorlásból a nem magyar népeket, nemhogy közös nyelv de közös identitás kialakulására sem volt esély.
De ezt már beszéltük ugye...

Bereznay A. 2013.06.23. 21:13:04

@Rich.mond:

A szlovák annyiban szlováék amennyiben magyar. Ezt érdemes összevetni azzal amit birca mondott neked nem kevés joggal.

Bereznay A. 2013.06.23. 21:13:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ez annyiból nem pont igaz, hogy csak annyi igaz belőle, hogy nem tudták teljesen. Merthogy tömegeiket igenis asszimilálták. És ugyanígy nem tudták közben, mint bizonyára tisztában vagy vele, az okszitánokat sem teljesen,. Szóval nincs is igazán különbség.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 21:13:21

@Rich.mond:

Az lesz önálló nyelv, amiből azt akarnak csinálni. CSAK akarat kérdése.

Nem létezik objektív definíciója annak, hogy mikor beszélhetünk nyelvről, s mikor nyelvjárásról. Tulajdonképpen a válasz az: ez az illető nyelv beszélőinek véleményétől függ, semmi mástól. A kantoni anyanyelvű kínai és a mandarin anyanyelvű kínai nem képesek egymást megfelelő szinten megérteni (ezért tapasztalható pl. az a magyar szemmel megmagyarázhatatlan jelenség, hogy két magyarországi kínai egymással esetleg magyarul beszélget), viszont mindketten meg vannak győződve, hogy a mandarin és a kantoni az nem két nyelv, hanem csupán a közös kínai nyelv két nyelvjárása. Szintén példa erre az arab nyelv, ahol pl. a marokkói arab és a jemeni arab két nyelvjárásnak számít, pedig az anyanyelvi beszélők szinte képtelenek egymást megérteni. Az ellenpélda pedig a dán-svéd-norvég, melynek anyanyelvi beszélői megértik egymást, mégsem nyelvjárásokról, hanem önálló nyelvekről beszélünk. Ugyanez a helyzet bolgár-macedón viszonylatban is. Még mellbevágóbb példa a szerb-horvát-bosnyák-montenegrói nyelv, mely esetében 4 nyelvről (de legalább 3-ról – a montenegrói nyelv elismerése még nem általános Montenegróban sem) beszélnek, miközben még nyelvjárási különbségek se nagyon vannak a nyelvek között.

Bereznay A. 2013.06.23. 21:13:25

@GERI87:

Amit itt összehordtál annak semmi köze a neked tett észervételeimhez ezért, mint irrelevánnsal nem foglalkozok vele. Sőt azt hiszem ugyanezért általában veled sem most már. A szándékos mellébeszéléssel operálás trollság, azaz axiomatikusan érdektelen. Szia.

z 2013.06.23. 21:13:36

@komolytalan samu: Erről van szó,nagyon jól összefoglaltad, én is ezt magyaráztam neki, de szerintem felesleges.
Talán párhuzamállítgatásban nyer egyszer egy egyéni aranyat.

Rich.mond 2013.06.23. 21:13:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Azért a bretonokat nagyrészt igen, ahogy a baszkokat is. A franciaországi baszkoknál sokkal erősebb volt a nyelvvesztés, mint egy határral arrébb. A spanyolországiak megvetően "pláza-baszkoknak" hívják a franciaországiak zömét, akik vigyázzba állnak a Marseilles hallatán.

Rich.mond 2013.06.23. 21:14:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem, az az abszurd, amit te írsz. Hogy féleszű politikusok kreálhatnak moldáv nyelvet pl. Ez baromság. Nyelvészetileg baromság.
Attól, mert az osztrák kormány holnap hivatalos nyelvvé az osztrákot tenné, attól az még német lenne.

Rich.mond 2013.06.23. 21:14:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Igen, csakhogy amíg a magyart sztenderdizálták, addig a szlovák esetén kénytelenek voltak ara is nagy hangsúlyt fektetni, hogy az új nyelv ne cseh, vagy lengyel legyen. Lásd a montenegrói, vagy macedón nyelvről írt fenti gondolataimat.
Szimplán politika, semmi köze a nyelv evolúciójához. Arról nem beszélve, hogy Stúr erőszakosan kigyomlált olyan hungarizmusokat az északi megyékben beszélt nyelvekből, amik a nyelvi evolúció következtében, természetes úton odakerültek -már jóval a hűdenacionalista XIX. század közepe előtt.

Bereznay A. 2013.06.23. 21:14:14

@GERI87:

És mitől., ha már itt tartunk olyan baromi fontos különbslg, hogy milyen ömazonossgot számolnak föl erővel?

A nyelvi közelség nem mentség a kulturális népirtásra.

Ha a német magába erőszakolja a hollandot, kiírtja a dán nyelvet, mert az rokon mondjuk náciként, az OK? Igen? Gondolkozz, mielőtt vissza válaszolnál egy újabb primitív butaságot, bizonykodnál a látszat védelmében, ha persze a kérés ne túl nagy.

GERI87 2013.06.23. 21:44:50

@Rich.mond:

"A spanyolországiak megvetően "pláza-baszkoknak" hívják a franciaországiak zömét, akik vigyázzba állnak a Marseilles hallatán. "

Miért ne tennék amikor ők is franciák?
Az hogy emellett etnikailag baszkok is, miért baj?

egy spanyolországi baszk persze ezt furcsállhatja mert ő nem tartja magát spanyolnak annak ellenére hogy állampolgár.

Ez a két ország nemzetfelfogásbeli különbségéből adódik.

"Hogy féleszű politikusok kreálhatnak moldáv nyelvet pl. Ez baromság. Nyelvészetileg baromság."

A moldáv nyelv és identitás valóban külső (szovjet) politikai nyomásra jött létre de a lakosság ezzel idővel azonosult és ma van moldáv nyelv és van moldáv nemzet.

"Attól, mert az osztrák kormány holnap hivatalos nyelvvé az osztrákot tenné, attól az még német lenne."

De az lesz, ha a nép ezzel azonosul és magát osztrák anyanyelvűnek tartja...

@Bereznay A.:

"A nyelvi közelség nem mentség a kulturális népirtásra. "

Ne trollkodj, szánalmas vergődéseddel magadat járatod csak le. Mi köze a témának ehhez?

GERI87 2013.06.23. 21:46:37

@Bereznay A.:

Nem érted, te bajod, csá.

GERI87 2013.06.23. 22:02:26

@Rich.mond:

"addig a szlovák esetén kénytelenek voltak ara is nagy hangsúlyt fektetni, hogy az új nyelv ne cseh, vagy lengyel legyen"

Ez irredenta, ostoba szalonnacionalista tévhit.
A szlovákok sose tartották nyelvüket csehnek vagy lengyelnek, szemben pl az osztrákokkal akik ma már nem németek de magukat német anyanyelvűnek tartják, vagy a montenegróiak (többsége) akik a szerb nyelvet tartják anyanyelvüknek.

komolytalan samu 2013.06.24. 00:09:58

@z: A házigazda sajnos összekeveri a lehetségest a kívánatossal, a patriotizmust a nacionalizmussal és az identitáskeresés rögös útján valami fáklyának szeretné gondolni magát, aki bevilágítja a pállott nacionalista magyar közgondolkodást.

Az ilyet attól sem szívesen fogadják az emberek, aki kellően súlyos tudással és képességgel bír, de itt még ez is hibádzik, inkább csak az arrogancia világít.

Pedig szerényebb célokkal és kevesebb egoval a tudása (de még a szlovák történelemszemlélettel való azonosulása is) lehetne hasznos, nekünk, határon túli magyaroknak, de még a szlovákoknak is.

Így viszont még belőlem is gyakran csak a cinikus állatot hozza ki, aki azzal szórakozik, hogy egy-egy félmondata talán a bőre alá rágja magát.

Almandin 2013.06.24. 00:52:18

@lanyi: Trianon akkor lett volna elkerülhető, ha megnyerjük a világháborút.

Almandin 2013.06.24. 01:15:53

@Rich.mond: A moldáv nyelv valójában a román moldovai dialektusa, a romániai Moldvában is azt beszélik. A szovjet időkben a moldovai tagköztársaság román lakosságával el akarták hitetni, hogy nem románok, innen a dolog. Valóban, osztrák nyelv sincs, csak a német nyelv helyi dialektusa.

Almandin 2013.06.24. 01:16:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Az egy kérdés, hogy mit tartanak hivatalosan külön nyelvnek, és mi az, ami a gyakorlatban is az. Gyakran előfordul, hogy dialektusokat egy nyelvként tartanak nyilván, de a gyakorlatban egy északolasz nem mindig érti meg, amit egy szicíliai beszél. Sőt, olvastam, hogy egy szicíliai maffiavezérnek mindig a tanítónő felesége fordította az irodalmi olasz szövegeket, mert a főnök nem volt túl iskolázott, és nem értette a hivatalos olaszt.

bagir 2013.06.24. 10:00:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Az indoklás brilliáns és sokrétű. Fogadjunk te is tót vagy.

2013.06.24. 10:00:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: egyrészt teljesen igazad van, másrészt nincs.

Tény, hogy egy nyelv/nyelvjárás önálló nyelvvé minősítése politikai kérdés. A délszláv példa a legjobb, tudtommal a háború óta van pl az eltén külön horvát, ill. szerb szak, addig szerbhorvát volt.
Távolabbi ellenpéldának meg ott a tibeti nyelv, amely esetében sokszor két eltérő nyelvjárás beszélői konkrétan nem értik meg egymást, mégsem külön nyelvűekként vannak számontartva.

De:
a hivatalos szövegtől eltekintve teljes joggal beszélhetünk puszta nyelvjárásokról olyan esetben, ha nyelvtani szerkezetben és szókészletben akkora az azonosság, hogy komolyabb nehézség nélkül megértsék egymást a beszélőik. A szlovák és a cseh mint külön nyelv így kizárólag politikai fogalom.

bagir 2013.06.24. 10:00:21

Írja már le nekem valaki, hogy hogy mondják tótul: lépked, ballag sétál, koslat, sündörög oldalog, settenkedik, beóvakodik, kódorog, céklézik?
Első rátára csak ennyit.

Nagyzee 2013.06.24. 10:00:35

@Csehszlovák Kém: "Maradjunk annyiban: nem véletlen az a csúnya trianoni döntés, Hungária nemzetiségi politikája a művelt nyugaton alapvetően kiverte a biztosítékot, volt visszhangja."

Más szemében a szálkát. A művelt nyugaton is hasonló dolgok zajlottak. Mellesleg úgy néz ki, csak igazam volt, bekajáltad szépen a kisantantos mítoszt, hogy Trianon a magyar elnyomás miatti jogos büntetés lett volna. Mivel jobb ez, mint a horthysta mítoszokat felböfögni? Szerinted hol érdekelte az az Egyesült Királyságot vagy Franciaországot, hogy Joszipra és Traianra csak X anyanyelvi elemi iskola jutott, míg a fejlett nyugaton 2X volt a norma. (Valójában sok esetben nulla, de ebbe inkább bele se menjünk.) Trianon az I. vh utáni békerendszernek csak egy kis darabkája volt, és a dolgok a nagyhatalmi erőegyensúlyról, a köztük kialakítandó ütközőállamokról, stb. szóltak. A magyarosítás az elcsatolások megideologizálására persze jó volt, de azért okká előléptetni kissé nélkülözi a tárgyilagosságot.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 11:38:08

@Rich.mond:

Nem éppen. Ha a nyelvet külön sztendertizálják és átmegy a használatba, akkor bizony külön nyelv lesz. Jó példa a macedón.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 12:29:38

@Rich.mond:

Ugyanez igaz mindne nyelvre. A magyar sztendertizálásnak is fontos eleme volt a latin és német szavak irtása. Nézd meg Kossuth parlamenti tudósitásait, alig érthető a latin nyelv ismerete nélkül.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 12:31:46

@Almandin:

Mindez csak a nyelv beszélőinek akaratától függ. A szicíliai nem érti a lombardiait, mégsem gondolja, hogy a 2 ne egy nyelv lenne.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 12:31:49

@gwr:

Minden sztendertizált nyelv csak politikai fogalom.

Bereznay A. 2013.06.24. 15:24:52

@GERI87:

Igazad van, nem értem. Tudod mit? Azt, hgy hogy lehet bárki is annyira igénytelen önmagával szemben, hogy közömbösen a valósággal szemben a látszatért izzadva vért. kockéztatava a szívrohamot, minden alátámasztás nélküli, dühödt bizonykodással, acsarkodva de, de de-zéssel nyer valamit, több lesz, és ezért meg fogják becsülni. T.i. te pl. sajnos a fönti képet mutatod. Bár, hogy őszinte legyek, megvetlek, azért sajnállak is ezért.

GERI87 2013.06.24. 17:53:18

@Bereznay A.:

Lehet a tényekkel szembemenni, és bedurcizni, csak nem tudom mire jó az.

Nincs igazad aztán kész, a szentimentális nyavajgásod, modoroskodásod meg nem érdekel.

Bereznay A. 2013.06.24. 20:11:52

@GERI87:

Annyi baj. Mi roszabb történhet, mint, hogy lemaradsz róla, hogy tanulj valamit? Élhetsz boldog önelégült tudatlanságban tőlem, ha az kell.

De most már végképp berekesztem a már jó ideje fölösleges társalgást. Igen, az én hibám is.

komolytalan samu 2013.06.24. 20:25:52

@Csehszlovák Kém: "A művelt nyugaton alapvetően kiverte a biztosítékot, volt visszhangja"

EZÉRT guilty pleasure ide járni :))

Az ilyen félmondatban öntetszelgő /a művelt nyugat és szerény véleményem szerint/ bájosan bugyuta érv- és félfa -mentes okoskákért.

Vonatkozó szakirodalom: John Maynard Keynes/ A Revision of the Treaty + a jobb diplomáciai szakirodalom. Magyarul Kissinger papa Diplomácia könyve is szentel neki egy epizódot. Mintha a béketárgyalásokon Wilsonon kívül lett volna bárki, aki nem szarja le a nemzetiségek önrendelkezését.

Az önbizalom
Hallo! itt a művelt Nyugat
Visszhang válaszolj!
/Csehszlovák kém verse

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.24. 20:40:52

@komolytalan samu: Az még hagyján, hogy nem is értetted - vagy: lusta voltál visszaolvasni - mire írtam e megjegyzést, de valami csodálatos, ahogy nagypofájú kommentelőként, hozod a 19. századi etnikai magyar sovinizmus legszánibb reakcióját, semmit nem tanultatok. Olvass még többet, ha már erre jársz, két tipp, használd egészséggel:

efolyoirat.niif.hu/01400/01462/00005/pdf/291-293.pdf

archive.org/stream/racialproblemsin00setouoft/racialproblemsin00setouoft_djvu.txt

Csehszlovák Kém · http://www.dotoho.blog.hu 2013.06.24. 20:51:47

@Nagyzee: "A magyarosítás az elcsatolások megideologizálására persze jó volt, de azért okká előléptetni kissé nélkülözi a tárgyilagosságot."

Szóval nálad is bezárult a kör, ugyanis nem állítottam soha, h a magyarosítás lett volna az egyetlen oka Trianonnak. De ez téged nem zavar. A nemzetközi közvéleményt igenis érdekelte mi történik Hungáriában, javaslom, hogy nézz bele előző két kommentemben berakott linkekbe te is.

Már komolyan untattok, hogy ugyanazt kell leírnom sokadjára, legalább maradnál, maradnál kussban, ha nincs semmi hasznos mondanivalód, én is tudnám írni a következő posztom.

GERI87 2013.06.24. 21:34:29

@Bereznay A.:

Neked kéne tanulnod, pubi.

Bereznay A. 2013.06.25. 11:22:26

@Csehszlovák Kém:

Úgy nézem, mégiscsak gyáva vagy.

komolytalan samu 2013.06.25. 11:22:37

@Csehszlovák Kém: Az "a" betű keményebb válasz lett volna.

19 századi soviniszta, masiniszta,
megette mind a folkorista.

Ember! Vedd már észre, hogy az elmúlt hozzászólásaimban nyoma nincs nemhogy sovinizmusnak, de még nemzeti nézőpontnak se. Vegytiszta reálpolitikai érdekelvű diplomáciáról beszélünk SZÁNDÉKOSAN, erre te úgy rángatod elő a soviniszta kártyát, mint Kerényi Imrus az alkotmányt.

Szövegértés? Nem arról beszélünk, hogy Magyarország presztízse csökkent a nyugati közvéleményben (igen csökkent, bár ebben a citáltakon túl része volt az entente és a központi hatalmak formálódó konfliktusának is. A magyar "láz" - 48, Liszt stb - lanyhulásának is. Németországgal szemben is hasonló elfordulás és a kritika erősödése volt jellemző, - a korábban inkább szimpatizáló Nagy B.-ban a sajtóban és az elit körökben).

Arról beszélünk, hogy a döntés, Trianon (és Versailles) maga a nyugati országok vezetői részéről NEM ezek miatt a kritikák miatt alakult úgy, a nemzeti önrendelkezés nemes elvét pedig úgy használták mint egy mosórongyot, az aktuál és geo politikai érdekeik fényesítésére.

Ezek nem Raffay Ernő találta ki, hanem olyan nagymagyar, sovén nackók, mint az idézett Kissinger írta le.

Nagypofájú? Hja, elég széles a mosoly az arcomon :)

Bereznay A. 2013.06.25. 13:16:24

@komolytalan samu:

Én már belefáradtam. A pasas, jobb beismernünk, nem fog ész érvekre hallgatni. Teljesen elszánt, hogy ahogyan azt mondják, a szart kavarja. Beállt valami abszolút merev, jó esetben legalább maga által antinaciolistának képzelt, valójában gyűlölet fölkorbácsoló – nem zavarja, ha önmaga ellen, csak legyen meg a nézettség – cinizmussal uszító/hecc keltő álláspontra, ahonnan érv soha sem fogja kimozdítani. Ismeri és tudatosan lépi át őket. Ott tévedsz, és tévedtem korábban én is, hogy úgy éled át, ő bármit is meg szeretne oldani, valaamiben igazságot keres, vagy valamilyen jószándék vezeti. Nem. Meggyőződésemmé vált a tapasztaltak alapján, hogy perverzen élvezi, ahogyan másokkal törődő, a közösségük sorsát nem elhanyagoló emberek (számára mindig lenézett, megvetett ellenség), ugranak a szándékosan csúsztató/hamisító heccelődéseire. A rovásunkra szórakozik. Nagyon békés ember vagyok, de időnként ez a konok rosssz szándék tényleg nem a legjobb érzéseket váltja ki belőlem. Olyan megközelítésekben, hogy nemzetek egymáshoz közeledése, történelmi ellentétek föloldása, megoldása, népek harmonikus együttélése, demokrácia, szabadság, önrendelkezési jog és más effélék, emberünk, hadd mondjam ki: kártékony.

Nagyzee 2013.06.25. 13:16:56

@Csehszlovák Kém: Egyfolytában azt állítod, hogy az volt az egyik(!) oka. Mellesleg nem tudtam, hogy a közvélemény döntött Trianonról, de ha te mondod, biztosan így van.

Mondjuk ritka egy agresszív tapló vagy, szóval tényleg kár veled vitatkozni.

komolytalan samu 2013.06.25. 14:33:36

@Bereznay A.: Nincsenek illúzióim vele kapcsolatban, én alapvetően szórakozni járok ide, és azért, hogy megértsem a sértett, revans nacionalista szlovák, nézőpontot is.

Mert hát a művelnyugatos affektálás mögött a házigazda bizony azt hozza, csak ezt még magának sem ismeri be (pedig igyekszem ráébreszteni).

Erre bájos bizonyíték, hogy amikor a klasszikus európai érdekelvű diplomácia érveit szegezed neki, te akkor is soviniszta vagy. A szlovák nacionalizmus megnyilvánulásai mellé pedig elemi szükségét érzi magyar ellenpéldát támasztani, mintegy okot és gyökeret szolgáltatva a szlovák nacionalizmusnak, kimondatlanul is felmentve azt, de határozottan elítélve a magyart.

Olvasd szlovák nacionalistának, szórakozz a nagyzolásán!

Bereznay A. 2013.06.25. 16:24:10

@komolytalan samu:

Remélem igazad van. Nekem nem az ugrik be, t.i, hogy ő szlovák nacionalista. Ha az, még ha magyargyűlölő is, emberileg kevésbé elfogadhatatlan amit itt itt művel. Sokkal többre becsülök egy bevallottan ellenfelet, mint azt amit már elmondtam, minek látom.

Az a legfurcsább, hogy láttam tőle más témában korrekt megközelítéseket. Azaz nem hülye, csak annak álcázza magát. Maradok az önmagát szórakoztatja mások rovására hipotézisnél. (Ezen is egy jót röhög a csaló senkiházi. Tőlem!)

flea 2013.06.25. 17:21:35

@Bereznay A.: Ajánlom figyelmedbe Hanlon borotváját.

Bereznay A. 2013.06.29. 15:01:07

@flea:

Okoztál egy adag fejtörést, de a Google segített.

Lehet. De hát épp azt mondom, hogy nem találom meggyőzően hülyének.

silent76 2013.07.05. 03:44:11

Miért is kellett volan bármit is szlovákul kiírni MAGYARORSZÁGON, érted, MAGYARORSZÁGON, és nem Uhorskoban, ahol a "szlovákok" csak vendégek voltak?
Te látsz Berlinben török feliratokat? Nem. Pont emiatt. Mert ök is csak bevándorlók, mint annak idején a tótok, akiket befogadtunk, aztán meg kivertek minket a saját hazánkból. Nem kell válaszolnod, mert egy utolsó szemét hazaáruló vagy történelemböl meg egy agymosott barom, aki ráadásul meg van gyözödve, hogy igaza van.
süti beállítások módosítása